Was ist Heimat? Christiana Bukalo und Staatenlosigkeit

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt die geben wenn ich irgend jemand gesagt hätte achtung das müssen wir ändern manchmal muss man klare.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch klare Kante gegen Rechts heißt du doch z.b. immer an.

00:00:13: The world is waking up change is coming with you like it or not die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch AktivistInnen geben Hoffnung

00:00:24: du hörst GANZSCHÖNLAUT den Veto Podcast mit ninialagrande und diesen anpalagan wir stellen Menschen vor die für Veränderung etwas zu Tieren

00:00:38: Hallo und herzlich willkommen mein Name ist Dean und paar Tage an wir sind ja bei GANZSCHÖNLAUT den Podcast SWTOR Magazins wir sprechen mit ganz fantastischen Leuten die diese Welt.

00:00:49: Ein kleines bisschen und manchmal auch ein großes bisschen besser machen die sich aktivistisch und auch.

00:00:54: Ehrenamtlich und nicht aktivistisch sondern schlicht aus gutem reinem Herzen heraus in dieser Welt für andere Menschen einsetzen ein solcher Mensch ist heute mit mir im Gespräch und wer das ist das werdet ihr

00:01:08: ganz ganz kurzer Zeit herausfinden ihren Ausweis bitte der deutsche Pass ist eine mächtige Eintrittskarte im internationalen Vergleich.

00:01:17: Betrachtet sogar ein VIP-Ticket dieses Dokument öffnet Türen zu Wohnungen zu Ländern und sogar zu einem eigenen Konto aber wie funktioniert das.

00:01:26: Wenn es keinen Ausweis gibt wie funktioniert das Leben ohne ein Signum der Staatsangehörigkeit meine heutige gestern ist.

00:01:35: Christiana bucardo.

00:01:37: Sie wurde in München geboren was die meisten ganz selbstverständlich mit ihrer Geburt mitbekommen fehlt ihr Christiana ist staatenlos wie etwa 15

00:01:47: Millionen weitere Menschen weltweit und über 120 000 Menschen.

00:01:51: In Deutschland das bedeutet an ganz vielen Stellen ausgeschlossen zu sein sich nicht zugehörig zu fühlen und darüber wäre ich mit dir sprechen.

00:02:00: Was ist bedeutet sich machtlos zu fühlen.

00:02:02: Wie sehr das wissen häufig nur Betroffene Christian am schreibt es als diffuses Gefühl etwas Unrechtes zu tun und als Bittstellerin auftreten zu müssen Politiker für sich viele Jahre nicht infrage dass sie nicht berechtigt war

00:02:14: zu wählen aber sie hat etwas getan werden Organisation gegründet und das Thema bekannt zu machen und darüber zu sprechen.

00:02:23: Ottmar Christiana schön dass du da bist danke schön ich freue mich sehr hier zu sein passt das Intro habe ich groben Quatsch erzählt.

00:02:33: Nee alles perfekt das höre ich doch gern die Redaktion und Gespräche.

00:02:43: Wir werden heute über dich sprechen und über deine Situation was Staatenlosigkeit und ich finde was ein ganz wichtiges Thema in alledem ist über Heimat.

00:02:54: Du bist in München geboren du bist in der Nähe von München aufgewachsen ohne dass du.

00:03:04: Deutsche oder in Bayern sagt man durch bayerische Staatsangehörige wird und vielleicht fangen wir mit dieser ganz oder völlig unverständlichen Sache an.

00:03:13: Warum hast du keine Staatsangehörigkeit

00:03:18: macht auf jeden Fall wenn da anzufangen und finde ich wichtig dass du betont hast dass ich keine bayerische Staatsangehörige bin genau in meinem Fall ist es so es gibt da sehr sehr sehr viele unterschiedliche Gründe für Staatenlosigkeit ich gehe mal davon aus dass wir wahrscheinlich auch dann noch mal über ein paar der Gründe sprechen.

00:03:36: Mein Fall ist es so dass viele Personen auch in die Stadt

00:03:39: Staatenlosigkeit nicht in die Staatsangehörigkeit das auch aber in meinem Fall in die Staatenlosigkeit rein geboren werden das heißt bei mir war es tatsächlich so meine Eltern kam aus Westafrika nach Deutschland hatten nach Behördensprecher Zusagen unzureichende Nachweise über

00:03:52: ihre Staatsangehörigkeit und.

00:03:54: Und was dann passiert ist dass ich eben in München zur Welt gekommen bin hier in München Pasing die die in München sind sie wissen was es bedeutet insinger kg in deiner Nähe gibt auch ein Krankenhaus und da bin ich zur Welt gekommen und

00:04:10: dann hat es schon damit angefangen dass ich als Kind gleich als eine Person mit einer umgekehrten Staatsangehörigkeit kategorisiert wurde das bedeutet erstmal dass man eben keine Staatsangehörigkeit hat man wird irgendwie gleich als staatenlos registriert

00:04:23: und man erhält keine Geburtsurkunde und so weiter weil das sind alles Dinge die an eine Staatsangehörigkeit gekämpft werden.

00:04:30: Genau und wie kann es überhaupt dazu kommen also häufig habe ich dann dazu tendiert so ein bisschen so biografisch zu erklären aber im Endeffekt was glaube ich ganz wichtig ist zu verstehen ist es kommt dazu weil jedes Land.

00:04:44: Und entscheiden kann unter welchen Bedingungen der Staatsangehörigkeit vergeben wird und eben unter welchen Bedingungen nicht

00:04:50: und in Deutschland ist es ebenso dass es größtenteils nach music Winnie also

00:04:56: riecht nach Blut sozusagen Anlassen Abstammungsprinzip vergeben wird es gibt mittlerweile das war damals als ich zurückgekommen bin noch nicht so aber es gibt mittlerweile sehr eingeschränktes

00:05:05: recht so nach geburtsortprinzip das ist aber noch abhängig davon wie die Eltern sind und so weiter alles sehr kompliziert wie wir es immer gerne haben im Thema Einwirkungen Aufenthalte cetera pp

00:05:15: genau aber es liegt eben Endeffekt halt darauf daran dass eben nicht genug Gesetze

00:05:20: und Rahmenbedingungen für die Sicherheit von Staatenlosen Kindern geschaffen wurden das heißt dass ich als Kind gleich als Status identifiziert wurde sozusagen und mir dann gleich in Recht auf eine Staatsangehörigkeit gegeben wird und es liegt eben dann daran dass Kinder die hier geboren werden einfach in dieser Staatenlosigkeit hineingeboren wird und werden ohne dass man sich halt

00:05:38: darüber gemacht hat wie die rauskommen auch wieder Staatenlosigkeit bevor sie das 18 Lebensjahr überschreiten was aber bei mir schon lange her ist

00:05:46: du bist volljährig also du etwas staatenloses Kind und ist jetzt Staatenlose Erwachsene genau deine Eltern waren aber nicht stark.

00:05:56: Die hat meine staatsangeh.

00:05:58: Nee also ich habe tatsächlich vererbt oder geehrt in dem Sinne hat das ist auch ein Grund Staatenlosigkeit wird weitervererbt und was da eigentlich passieren sollte es eben das.

00:06:08: Kinder die von dieser Vererbung betroffen sind das zumindest die nimm dann ein Weg aus der Staatenlosigkeit geebnet wird dafür braucht das aber halt gewisse Gesetze und die.

00:06:20: Nun zu dem Zeitpunkt noch nicht so gut umgesetzt sag ich jetzt mal und ist auch leider heute noch so.

00:06:24: Wenn du ein Kind bekommst wärest dann auch staatenlos seit 2 Jahren nicht mehr

00:06:31: weil ich mittlerweile über mein Aufenthalt dann die Möglichkeit hätte dem Kind zumindest die Möglichkeit zu geben die deutsche Staatsangehörigkeit zu bekommen

00:06:40: aber also ich muss schon sagen davor war das auch so dass ich immer dachte ich könnte gerade gar kein Kind bekommen weil ich würde niemals ein Kind in so einer Situation rein gebären wollen.

00:06:50: Ich muss an zwei Dinge denken kann einerseits an die USA da gibt's ja das gibt's ja glaube ich das geburtsortprinzip nasi in USA geboren wird ist US amerikanischer Staatsbürger und ich glaube die

00:07:00: älter nach 21 Jahren aus sogar sollte man kann sogar die Staaten Staatsangehörigkeit

00:07:06: US-amerikanische an die Eltern weitergeben und ich muss an einen Film denken und das ist wahrscheinlich das

00:07:13: vor dir wo du immer drauf angesprochen wirst ist es erinnert ein bisschen an Terminal den Film mit Tom Hanks ist das ist ungefähr so tatenlos ist.

00:07:22: Witzigerweise werde ich darauf gar nicht so oft angesprochen im im deutschen Kontext nicht aber im englischsprachigen ist es manchmal so tatsächlich man muss sagen ich oute mich als eine Person die auch.

00:07:35: Kaum in Filmen denkt.

00:07:47: Ja stellt man sich das so vor ich mein kommt drauf an wie meinst du es genau also mit Terminal das beruht auf einer wahren Geschichte ist ja so dass ein Mensch ich glaube das Original Person

00:08:01: der diese Geschichte beruht die ist.

00:08:05: In schalte go das im Flughafen in Paris gestrandet und durfte wieder zurückreisen noch französischen Boden betreten.

00:08:14: Und am.

00:08:16: Das ist natürlich eine krasse Einschränkungen von von Leben und Freiheit und allem wenn du wenn du ein Flughafenterminal nicht verlassen hast aber.

00:08:26: Diese Form von Einschränkung die habe ich jetzt gerade schon an moderiert die durchzieht ja auch dein Leben also muss jetzt nicht in eine Flughafen leben also wir senden jetzt gerade nicht aus dem Haus dass du gestern franz-josef-strauß.

00:08:38: Wir senden irgendwo aus München das heißt welche Einschränkungen.

00:08:45: Begegnen dir im Leben uns was also kannst du reisen beispielsweise kannst du

00:08:51: Deutschland verlassen was passiert wenn du Deutschland verlässt ist ein ganz Fragen die glaube ich nicht ganz uninteressant sind

00:08:57: ja absolut und ich hatte deswegen auch noch mal nachgefragt weil es erzähle ich in meinem Fall und ich glaube so geht's

00:09:02: viel Staatenlosen Personen gabs Tabelle ich auch einen Verein Steine Situation an einem Flughafen deswegen hätte auch sein können dass Du darauf an spielst im grundsätzlich hast du absolut Recht man fühlt sich ein bisschen wie ein Limbo es ist so man soll nicht da sein aber kann auch nicht gehen

00:09:17: und man ist also die ganzen Dinge die für Personen die eine Staatsangehörigkeit haben so völlig normal sind also sowas wie ein Bankkonto eröffnen Personalausweis besitzen solche Dinge sind für Staatenlose Personen

00:09:31: einfach sehr

00:09:32: häufig nicht möglich also das ist geht dann auch schon soweit dass man ohne identitätsdokumente hast du natürlich auch Schwierigkeiten z.b. ein Paket bei der Post abzuholen weil du musst ja deine Identität nachweisen also solche Sachen oder sich zu registrieren irgendwoher ich hatte teilweise Probleme.

00:09:46: Ich weiß auch Airbnb hatte dann mal so eine neue Verifikation eingestellt schon paar Jahre her und ich war irgendwie ich war verreist und wollte dann ich muss nämlich online noch mal einchecken

00:09:57: und das funktioniert dann nicht einfach nur weil das System nicht damit vertraut ist dass es auch noch die Staatenlosigkeit gibt also sogar einfache dropdown menus können dann schon zu den Problemen führen

00:10:06: genau und dann geht's aber halt weiter bis hin zu man hat keine Reisefreiheit

00:10:12: das ist was was ihr jetzt in meinem Fall auch sehr einschneidend war da kann ich gleich darauf eingehen und dann aber geht natürlich soweit dass du dann auch wieder das.

00:10:19: Problem hast dass Du letztendlich 100% beeinflussbar sind bist von politischen Entscheidungen aber selber da du kein Wahlrecht hast niemals Einfluss darauf hast was in der Politik entschieden wird und diese

00:10:30: dieses Alters ist ein Teufelskreis in dem Staatenlosigkeit immer unsichtbar bleibt

00:10:35: weil ja der Welt erzählt ne und das ist einfach eine Gruppe an Personen die

00:10:41: keinerlei Mitspracherecht hat er keine keinerlei Teilhabechancen und letztendlich aber trotzdem hundertprozentig davon eingeschränkt ist dass sie ihm nicht auftreten in der Politik.

00:10:51: Genau und zu dem Thema Reisen und Flughafen also meine Terminal Geschichte sozusagen es ist tatsächlich so dass ich mit dem also im Alter von 18 Jahren habe ich das erste Mal einen Reiseausweis bekommen das heißt davor war das immer so keine Ahnung sowas wie mit auf Schullandheim fahren

00:11:06: wann.

00:11:07: Schwierig also oder konnte ich ehrlich gesagt am Anfang nicht bis irgendwann mal unser Schuldirektor davon erfahren hat und ich die also ich dieses Glück hatte dass wir ein Schuldirektor hatten der sich die Mühe gemacht hat in der Ausländerbehörde für mich ne extra so eine Bewilligung zu erfragen und so weiter und so fort aber solche Sachen so Jugendreisen et cetera pp das ganze

00:11:25: also diese ganzen Sachen die für andere eine schöne Jugend bedeutet haben waren für mich immer nicht möglich und dann ist aber so dass ich mit 18 Reiseausweis bekommen habe und bin dann trotzdem erstmal viel sehr wenig gereist weil ich auch

00:11:36: reiseangst entwickelt hatte dadurch das ganz häufig dieses Dokument also Sicherheit

00:11:41: Männer Anne und Prinzessinnen uns weitergeht haben sie es doch mentat auf gar nicht gekannt das heißt ich hatte immer dieses Problem von ich meine

00:11:48: ist ja auch international na ich bin auch eine schwarze Frau eine schwarze junge Frau also da müssen wir doch nicht im Detail drüber reden wie es sowieso schon schwierig ist wenn mein Ausweis kontrolliert wird

00:11:57: aber wenn das dann auch noch so ein Dokument ist wo irgendwie komischerweise keine Staatsangehörigkeit drin steht und da steht ja auch nicht staatenlos drauf sondern xxa oder xxx also.

00:12:06: Alles was bedeutet schön also xxx bedeutet ungeklärter Staatsangehörigkeit.

00:12:12: Und xxa bedeutet Staatenlosigkeit weil wir in einer Welt leben in der wir es noch komplizierter gemacht haben es heißt es gibt Personen die

00:12:21: keine Staatsangehörigkeit haben und dann gibt's Personen bei denen der Staat auch anerkannt hat dass die keine Staatsangehörigkeit haben und die bei dem das nicht anerkannt sind die sind in der xxx Kategorie und die haben noch weniger Rechte

00:12:34: Chefs wirklich ssss in der absolute fast genau und das heißt ich warte ganz kurz Staatenlose und es gibt noch die die unter Staatenlosigkeit noch mal.

00:12:48: Die Arche abgezogen haben ich warte im Gespräch ich bin immer so ich habe noch nicht so den perfekten Zeitpunkt gefunden wann man das aufklärt weil dass das Level an Komplexität noch mal.

00:12:59: Ja sehr stark anhebt und nicht natürlich nicht ich will natürlich dafür sorgen dass man jemanden verliert es darum geht weil dass er mich das jetzt verstehen aber ich gehe kurz drauf ein genau also es ist so.

00:13:10: Es gibt Personen die keine Staatsangehörigkeit haben und das Problem ist.

00:13:15: Dieses Fehlen an der Staatsangehörigkeit müssen Staatenlose Personen dem System beweisen also es Ding ist man wird ein vom System ausgeschlossen meistens aus Gründen die man selber ehrlich gesagt nicht versteht und für die man auch selber nichts kann muss aber dann andersrum

00:13:29: erklären und beweisen unter Beweis stellen dass man wirklich keine Staatsangehörigkeit hat

00:13:34: und dann als staatenlos anerkannt zu werden das heißt du müsstest theoretisch beweisen dass du bei über 195 Staaten eben nicht dazu gehörst um daneben als Status anerkannt zu werden und dann sowas zu kriegen wie ein Reiseausweis für Staatenlose oder andere

00:13:47: Rechte die mit der festgestellten Staatenlosigkeit zusammenhängen das sind das sind die Basics an Menschenrechten wie man sich vorstellen kann das Schlimme ist nur wenn man eben nicht anerkannt wird dann ist man

00:13:58: unsere Situation in der man eben noch Casa benachteiligt ist tatsächlich weil diese ungeklärte Staatsangehörigkeit das ist gar keine richtige Kategorie das ist tatsächlich

00:14:07: administrativ einfach nur ein Begriff der dafür gefunden wurde

00:14:11: dass man nicht wusste wie man die Staatenlosigkeit klären soll also auch wirklich so ganz ohne operativ in Behörden und das liegt daran dass wir halt kein dediziertes Verfahren dafür haben in ganz vielen Ländern ist es so auch in Deutschland aber es gibt auch Länder den Verfahren haben.

00:14:24: Und nur mal kurz zu Didi ne also was

00:14:27: wie groß ist dieses Problemen in Deutschland haben wir gerade über 126 000 Personen die staatenlos sind davon.

00:14:34: Sind allerdings über 97000 allein in der ungeklärten Kategorien also das sind ganz ganz viele Leute also Großteil der Personen hat nicht mal diese.

00:14:44: Rechtsstellung als Staatenlose Personen und kommt so dann irgendwann mal für Staatenlosigkeit rausholen die.

00:14:49: Die sind ewig lang in dieser Kategorie der ungeklärten Staatsangehörigkeit weil sie eben nicht einfach zum Amt geben können und sagen können.

00:14:57: Können Sie bitte meine Männer Staatenlosigkeit kehren.

00:15:00: Aber es ist doch auch eine Frage des politischen Willens oder also ich habe also natürlich sowieso auch so wie du es erklärst aber ich meine es gibt doch durchaus Prozesse wo der deutsche Staat.

00:15:13: Gemeinsam mit den Vertretungen und Botschaften von anderen Ländern Leuten einfach eine Staatsangehörigkeit ausdrückt.

00:15:21: Dass beispielsweise darum geht Leute abzuschieben und man nicht genau weiß Leute herkommen also das scheint es ja auf der ich sag mal auf der rechten Seite durchaus die Möglichkeit zu geben Leutnant staatsangehörig.

00:15:32: Auszustellen und Ausweisdokumente auszustellen wohingegen in den Fällen die du jetzt beschreibst also in über 100 000 Fällen.

00:15:40: Scheinst ja nicht so einfach also warum warum geht es in dem einfachen immer noch nicht.

00:15:45: Ich meine mit dem anderen Fall kenne ich mich jetzt natürlich nicht so gut aus das ist jetzt nicht meine Expertise bei Staatenlosigkeit muss man verstehen es geht ja um Personen.

00:15:54: Die von einem Staat also sagen wir es mal es gibt im Status Person die wirklich nee Migrationserfahrung selber auch haben nein weil ganz oft denkt man ja alle Staatenlosen sind entweder geflohen oder migriert aber ganz viele sind auch insitu also an dem Ort an dem sie geboren wurden so wie ich und die haben eh

00:16:08: noch nie woanders geliebt weil die konnten ja gar nicht aus reifen weil sie haben ja keine Reisedokumente genau aber dann gibt's natürlich die die

00:16:15: Migrationserfahrung selbst gemacht haben und das Ding ist

00:16:18: die sind ja staatenlos in dem Staat aus dem sie raus migriert sind in einer Stadt das ist ja schon der Start perse also sagen wir es mal komplett

00:16:25: dann ein portugalia Portugal ich bin in Portugal staatenlos das heißt Portugal akzeptiert mich ja gar nicht als Staatsangehörige dann migriere ich nach Dänemark weil ich will mir besseres Leben aufbauen und Dänemark

00:16:37: und Portugal wollen der mich nicht als Staatsangehörige anerkennen die wollen es ja nicht das heißt man kann sich da ewig hin und her streiten.

00:16:44: Weil der Staat der Micha von Anfang an schon abgewiesen hat ist am Ende auch der Start der mich natürlich nicht wieder haben möchte weil der wollte mich ja von Anfang an gar nicht ne deswegen auch dieses Thema von ich weiß noch während Corona Zeiten.

00:16:55: Also dann darum ginge kann man gerade ausreißen und oder wer diese Rückhol Programme teilweise ne mit jetzt können alle gerade wieder zurück nach Deutschland einreisen und so weiter also ich bin während Corona nicht gereicht weil

00:17:08: ich mir dann schon auch dachte wenn es hart auf hart kommt

00:17:11: nimmt Deutschland nicht dann zurück und ich weiß noch dann zu späteren Zeiten in der Pandemie warst du dass es auch kommuniziert wurde also Personen mit einem Aufenthaltstitel und so weiter und sofort kommen aber mein Vertrauen in so eine Situation ist bei 0 muss ich ehrlich sagen weil.

00:17:25: Bin ja hier geboren und man hat ja wirklich man kriegt dass er damit in den Hintern als Kind schon mit in die Waagschale gelegt dass das System einen er gar nicht hier haben möchte ne und.

00:17:34: Was sagt mir das Deutschland mich zurücknehmen würde warum weil sie wollten mich ja von Anfang an eigentlich gar nicht erzähl doch noch mal vielleicht ein bisschen ausführlicher was in Marokko passiert ist also du warst auf dieser eine Klassenfahrt war es ne.

00:17:48: Nee das war eine schöne Klassenfahrt nein so cool warst noch nicht in der Schule nein also ich habe genau mit 18 den Reiseausweis bekommen und dann paar Jahre später habe ich mich entschieden dass ich mal cool verreisen möchte ich bin doch vorher schon mal so teilweise weil ich viel ehrenamtliche Arbeit habe

00:18:04: habe ich mal so Jugendfreizeiten in Spanien so betreut war aber auf dem Bus und genau dann bin ich geflogen nach Madagassisch also du warst in Spanien.

00:18:14: Und er will dich vermissen dich verwirrt mich also ich wollte nur damit sagen ich bin schon mal davor gereist du vor diesem aukey dichte passiert ist hab und da hat es geklappt es war nur immer bisschen komplizierter.

00:18:24: Auch mit Grenzkontrollen und es hat irgendwie funktioniert und du bist genau hin und auch wieder zurück.

00:18:29: Genau das hat funktioniert war nur in Marokko Geschichte genau dann die Marokko Geschichte war aber leider bisschen anders und ich hatte dann entschieden nicht will nach Marrakesch und habe.

00:18:40: Flug gebucht der cetera pp und habe aber vor allem davor recherchiert wie ich denn dahin reisen darf also diese Recherche mache ich jedes Mal sogar geht das überhaupt als Staatenlose Personen bei meinem Reiseausweis steht eben das sehr dass ich in alle Länder reisen darf aber da steht nicht genau unter welchen Bedingungen

00:18:55: und ich habe dann versucht rauszufinden ob ich ein Schaden lose Person Nachmache nach Marrakesch fliegen kann.

00:19:01: Und habe mich dann bei der marokkanischen Botschaft gemeldet und die haben dann einfach nur geantwortet dass sie nicht wissen was Staatenlosigkeit ist

00:19:08: und dann habe ich der Ausländerbehörde geschrieben und die haben niemals ganz voll also da habe ich keine Rückmeldung bekommen seit ich war auf mich alleine gestellt und hatte

00:19:18: ich weiß gerade gar nicht mehr wie viel Zeit ist vor dem Flug war aber ich hatte natürlich sehr viel Zeitdruck jetzt schnell eine Lösung zu finden war aber auf mich alleine gestellt weil ich musste in dem Moment nicht welche anderen Stellen soll ich noch fragen

00:19:29: und dann habe ich sehr viel gegoogelt zu den Zeitpunkt gab es wirklich quasi keinerlei Informationen die wirklich.

00:19:35: Den Unterstützung für Staatenlose Personen gewesen werden beim er hat nichts gefunden dann habe ich immer auf dieser marokkanischen Touristen Seite alles durchlesen jede einzelne Seite habe ich durchgelesen

00:19:45: und am Ende bin ich immer wieder dabei hängengeblieben das da stand welche Länder eben Einreisenden oder welche Personen aus welchen Ländern einreisen dürfen.

00:19:53: Neustadt war eins dieser Länder und nachdem ich in keinem anderen Land bisher gelebt hat und es

00:19:58: Deutschland jedes meiner Dokumente ausgestellt hat also ich habe keine Ahnung so behördlichen Bezugs im anderen Land dachte ich so ok der beste Vergleichswert für mich ist dass ich auch eine Person aus Deutschland bin aber ich bin ja kein deutsche Staatsangehörige der weiß er so.

00:20:11: Muss ich damals auch aber rückblickend wählt es als sehr naiv aber für mich war es in dem Moment die sinnvolle Art und Weise damit umzugehen und ich habe ja auch keine Rückmeldung bekommen von der Botschaft also aus wenn du nicht mal wissen was es bedeutet.

00:20:23: Also genau und im Pass steht ich kann alle brennweitenbestimmung

00:20:31: das habe ich einfach mal auf mich verlassen und dann bin ich hingereist du hingeflogen ich weiß noch auch im Münchner Flughafen würde ich auch kontrollieren natürlich unter hatte noch der.

00:20:41: Polizist am Schalter noch erzählt ach sie hat er hatte gestern erst Fortbildung da wurde ihnen auch eben von diesen ausweisen erzählt da haben sie aber noch eine ältere Version gesehen da war es so bittersweet wo ich habe mich gefreut dass es mal jemand kennt aber auch traurig dass du deine ältere Version sehen und dann dass ich aber damit ehrlich sage das geklärt ist weil er hat mich dann durchgelassen und dann bin ich froh

00:21:01: Flugzeug eingestiegen und dann sind wir angekommen in Marrakesch gelandet und dann eben zu der Kontrolle

00:21:07: Trolle bevor man eben dass er den Flughafen verlassen darf und da war es so dass die Personen an dem Schalter das ganz anders gesehen hat ich war es am Anfang noch gewohnt dass ich brauche

00:21:16: mahlep ich warte immer länger kontrolliert das heißt es war jetzt erstmal nicht ungewöhnlich ist der hat Michael Timmers Dokumente angeschaut hat er mich angeschaut dann hat er gesagt wo sind sie geboren in der Station Deutschland München warum haben sie da keine Staatsangehörigkeit und es war eine Frage die ich damals ja selber noch nicht mal richtig beantworten konnte habe dann versucht so ein bisschen zu erklären so Gesetze und so weiter und so fort

00:21:37: genau aber ich darf da mitreisen habe ich dann auch noch mal erklärt und dann

00:21:41: Basecap Tisch und dann hat er angefangen einen Kollegen zu holen da haben sich zurzeit mich angeschaut und mein Dokumenten was ein dritter Kollege und irgendwann hat sich eine Traube gebildet von fünf bis sechs Sicherheitsmänner.

00:21:54: Dann hinter mir ist die Schlange schon unendlich lang geworden die dann mein Dokument diskutiert haben und da habe ich dann schon gespürt ok das ist jetzt anders ich wurde dann also ich meine man kann sich waschen an Ländern sind die ja auch anders ausgestattet sage ich mal die man dann schwer bewaffnet und haben mich dann plötzlich.

00:22:08: Geholt und gesagt ich soll jetzt mitkommen weil ich darf nicht einreisen und das hat da nicht wurde dann in so einem Raum rein gebracht wo eben deren

00:22:18: Chef war natürlich auch alles Männer saß schon auf mich gewartet hatte und dann eben gesagt hatte genau was ich jetzt hier genau mache

00:22:25: und dann schieße ich wollte Urlaub machen und ich darf ja nicht einreisen und sie haben schon den nächsten Flieger zurück nach Deutschland für mich gebucht.

00:22:34: Und in dem Moment habe ich dann glaube ich noch ein zweimal versucht zu erklären

00:22:38: dass ich mich auch an die Botschaft gewandt hatte und so weiter und dass sie nicht reagiert also dass sie reagiert haben aber eben kein Information hatten und es war eben egal und dann hat er gesagt der nächste Flieger zurück nach Düsseldorf geht am nächsten Tag um 16 Uhr als war

00:22:52: am nächsten Tag und die haben mich dann einfach abgeführt zu sagen dass die haben mich dann mitgenommen.

00:22:58: Diese anderen Männer komplett durch den Flughafen geführt zum Gate wieder durch die Sicherheitskontrolle zurück und dann saß ich da tatsächlich 20 Stunden lang

00:23:07: und ich hatte dann auch noch versucht zu erklären dass das übrigens nicht München ist und dass ich in München lebe und nicht einfach irgendwo in Deutschland genau war natürlich völlig egal

00:23:15: und da war das halt so ein Moment wo ich gemerkt habe also man muss sagen wann man Umgang vorher mit Staatenlosigkeit war wirklich Vermeidungen also ich habe.

00:23:25: Ich hatte das Glück von Eltern erzogen zu sein wie uns

00:23:29: ja die drauf abgegeben und dass wir uns auf die tollen Sachen im Leben konzentrieren dass wir dürften uns auf Schule ist er fokussieren und das war Moment wo ich gemerkt habe egal was ich mache und die egal ob ich schon also egal ob ich ehrenamtlich

00:23:41: gearbeitet habe ob ich freundlich bin diese ganzen good Charaktereigenschaften die man dann häufig bei so einem berühmten Mann hat ne gute Ausländer genau integriert genau model my friend alles es ist scheißegal weil am Ende bin ich immer noch staatenlos und am Ende holt mich hier niemand ab

00:23:59: und das war eine krasse realisation.

00:24:01: Und genau hat am Anfang das Gefühl dass ich dachte ich würde nie wieder ein Flieger steigen das ist ja zum Glück überwunden aber es war schon sehr schnell einschneidender Moment

00:24:09: wie war's in Düsseldorf wir haben also da was kein Problem ich meine du bist ein Staatenlose Frau die aus Marrakesch kommt da abgewiesen wurde.

00:24:17: Hat man Dich dann zumindest wieder nach Deutschland gelassen dass wir jetzt dann der Terminal Bezug ist eine gute Frage ich habe

00:24:25: ehrlich gesagt größten Teil dieser Reise verdrängt das ist so

00:24:29: alles war dann einfach muss ich mir selber eingestehen soviel Zuverlässigkeit endet sehr traumatisieren Erfahrung und ich weiß kaum noch was da passiert ist dann ab dem Moment wo ich den Flieger gestiegen bin es ist halt immer komisch wenn ich Einreise also es ist jetzt Düsseldorf nach Marrakesch oder woanders ist dann auch egal weil die wissen nicht was da passiert ist

00:24:46: N24 die Leute am Schalter aber klar ich werd immer länger kontrolliert ich darf mich nie bei der EU Schlange anstellen bin dann immer bitte an und lange und muss dann aber erklär ich muss dann immer erklären warum ich in Deutschland wenn du nicht deutsch bin obwohl ich ja

00:24:56: also das sollte man Deutschland erklären lassen und nicht mich.

00:25:00: Genau aber ich kann dich jetzt da nicht mehr existiert daran erinnern dass das komisch war das einzige war halt dass ich dann halt noch einen flixbus nehmen musste bis nach München und das halt einfach ja alles sehr intensiv war alleine und mit so einer Situation gerade so im

00:25:13: im Gepäck in Anführungsstrichen hast du einen Führerschein ja habe ich.

00:25:19: Das ist auch das was ich im Nachhinein nicht ganz verstehe ich glaube das war Glück

00:25:23: also du weißt dass viele Leute Problem David habe ist es unwissende ja glaube ich auch ich glaube ich habe auch das Recht einen Führerschein zu haben.

00:25:35: Sonst wäre es letztendlich nicht gegangen aber was halt oft passiert ist durch die Mangel also durch das mangelnde Wissen wird Staatenlosen auf Person ganz oft was also eine Möglichkeit eben nicht.

00:25:45: Möglich gemacht das ist mit in verschlossener weil die Person an diesem Schreibtisch in der Fahrschule hätte auch sagen können

00:25:51: ich weiß jetzt echt sag nicht was ich mit dem ausmachen kann ich glaube du darfst keinen Führerschein machen und dann werden vergessen gewesen und so ist auch auf bei Job

00:25:57: also das dann die Person sagen ich kann dir viel Grad mehr so in der Personalabteilung wenn man ist schon durch alle Schritte durch und dann so ich kann jetzt hier gerade nicht ich kann das ja in SAP eintragen genau

00:26:08: genau wirklich viele die dann uns kontaktieren und sagen halt ja ich habe jetzt Schwierigkeiten meinen.

00:26:16: Praktikum zu machen ich brauche es aber für die Uni ich habe Schwierigkeiten also ich hatte ja auch das Problem dass ich mich nicht an der Uni eingeschrieben habe weil in diesem Farbton Mini nichts

00:26:25: drin war und ich dachte so Gott staatlich Uni da kann ich da nichts Falsches angeben was soll ich da ich kann ja nicht lügen dann habe ich woanders studiert leider und das sind halt diese ganzen man Kanal spielt

00:26:34: ich habe dann dual studiert da geht es natürlich dann dann weil dann geht's über den Job + über eine eigentlich eine private Institution solange du arbeitest alles gut ja

00:26:44: ja genau also Finanzamt hat noch nie meine Identität angezweifelt ich zahle auch darüber Steuern das finde ich ja eigentlich krass also das heißt du hast.

00:26:52: Also du hast keine Rechte na das kann man schon sagen also wirklich basic Menschenrechte vor allem Bürgerrechte in diesem Land

00:26:59: werden die verwehrt du bist in Deutschland geboren aber du hast nicht die Rechte an der Staatsangehörigen du hast noch nicht mal die

00:27:05: Rechte die die Sache mal Menschen haben die eine einfache Aufenthalt einer einfachen Aufenthaltstitel haben aber.

00:27:14: Arbeiten darfst du Steuern zahlen darfst du und alle Pflichten die damit einhergehen dass du diesen Land lebst die sollst du schon erfüllen.

00:27:24: Ja ich meine es ist ja mittlerweile spreche ich ja aus der Position von der der privilegierten Staatenlosen dass ich habe jetzt ja einen Aufenthaltstitel und so weiter aber

00:27:31: damals war das so ja das stimmt es ist auch wirklich wenn du es so formuliert weil ich denke und das ist natürlich das narrativ was man internalisiert als betroffene Person live

00:27:40: ist ja auch nicht nur für Staatenlose so weil du sagst du sollst Arbeiten ne

00:27:44: und es ist ja aber eigentlich eher so dass man sich denkt oh man darf arbeiten also ich war damals genau ich habe damals dann mit 16 habe ich mit einer meiner besten Freundin haben wir angefangen Zeitungen auszutragen und das war's erstmal dass ich dann Zubehör gegangen bin ohne Arbeitserlaubnis zu erfragen also das ist.

00:27:59: Na und also ich bin hier geboren und ich muss aber eine Arbeitserlaubnis dabei und es geht ja nicht um mir so also wir sind auch in Deutschland einfach noch.

00:28:07: Ganz viele Asylsuchende also ich kenne deine Eltern generation die gesamte Elterngeneration die saßen im Lager oder im Heim.

00:28:13: Und haben darauf gewartet dass sie arbeiten dürfen also ist schön und ja vor allen Dingen Gleitzeit immer diese Erzählung die Ausländer und vor allen Dingen die dunkelhäutige Ausländer die waren alle so faul Unwahrheiten warten die wirklich bis endlich dieser scheiß Brief zu Hause ankommt und sag mir.

00:28:28: Du darfst arbeiten

00:28:29: und es erinnert mich so ein bisschen an also ich war nie staatenlos also von daher ich bin ja in diesem Leben schon quasi in um auf Stufe fünf vor die eingestiegen aber ich erinnere mich sehr gut als ich die deutsche Staatsangehörigkeit bekommen habe.

00:28:44: Weiter mit 16 und innerhalb von zwei Wochen kam zwei Briefe die mit der deutsche Staat geschickt hat einmal war es die.

00:28:53: Anmeldungen bei der GEZ ich soll jetzt GEZ-Gebühr bezahlen also diese Rundfunkgebühren und das zweite war der Musterungsbescheid.

00:29:02: Sollte Wehrpflicht aber ich sollte am nächsten Kreiswehrersatzamt melden also es war in der von wirklich

00:29:07: wenigen Tagen herzlich willkommen in Deutschland bitte bei der Armee melden und Rundfunkgebühr zahlen.

00:29:14: Ich erinnere mich dass ich nicht so will ich gefühlt aber ich dachte okay ja

00:29:19: aber der ganze shit der ist jetzt nicht vorbei immer noch gibt es Menschen die an Zweifel durch Wochen Deutschland bin aber an die ich soll irgendwie mich im Kreiswehrersatzamt mal auf meine Werte.

00:29:28: Kurze Werbeunterbrechung in eigener Sache.

00:29:33: Mit Veto geben wir Aktivismus an der mediale Bühne erzählen von denen die aufstehen und ihre Stimme erheben was sie wollen was sie antreibt das lese jede Woche neu auf Veto - magazin.de

00:29:46: ich glaube wir müssen ein Spiel spielen die anderen ja nicht nicht nutze

00:29:52: ja auch zum Spaß hier nicht nur faire schweren Themen.

00:30:02: Alles auf Zeit quasi du hast die aller wichtigsten Stationen des Lebens und auch irgendwie die Eckdaten und Rahmendaten ist von Dir erfahren aber es gibt noch ein paar Dinge

00:30:13: die brauchen wir als Information von dir ich frage dich du musst so schnell antworten wie möglich schenken einer deine Ohrwurm Klassiker.

00:30:21: Oh mein Gott ich höre so finden.

00:30:26: Kaisers der what's love got to do with it auf jeden Fall hier ich glaube ich nicht weil dann weiß jeder was gemeint ist.

00:30:36: Auf Meditation woran möchtest du glauben an ein gutes Ende eine wirklich kreative Beleidigungen.

00:30:48: Nervensäge sehr unkreativ und Beleidigung? Ich will niemanden was liegt unter deinem Bett.

00:31:01: Also ein Bettkasten Schuhe Schuhe die ich nicht tragen wofür hast du Dich zuletzt selbst gelobt.

00:31:11: Ach Gott wie soll mal kurz aus was antworten ich habe mich selbst genug dafür dass ich.

00:31:17: Das gut hinkriege dass ich das weiter mache obwohl es wirklich sehr anstrengend und emotional ist wo warst du gestern um diese Zeit.

00:31:27: 12 Uhr ich saß an diesem Tisch und habe gearbeitet dein guilty pleasure.

00:31:36: Bier und Schokolade.

00:31:38: Ich weiß aber du bleibst ja ich weiß aber das wird dann so herab und die Schokolade süß ich mag dich

00:31:46: du schaust dir keine Filme aber trotzdem welchen Film hast du zuletzt im Kino gesehen.

00:31:52: Im Kino sogar ist doch viel helfen oder.

00:31:59: Den 90ern ich war bei einer Premiere von einer meiner besten Freundin in der Girls dancing hieß der Film.

00:32:08: Ist aber noch nicht im Kino verfügbar Wäsche guest war ich würdest du dir gerne selbst immer auf der Straße begegnen.

00:32:15: Whynot was hast du zuletzt verloren.

00:32:23: Mein Handy dein Handy und grüble was er da passiert

00:32:29: ich habe dann ja wieder gefunden ich war in einer Bar und da gab es so ein bisschen Streitereien und ich wollte dann helfen und habe aus Reflex mein Handy einfach auf die Bar gelegt einfach unsere ganz jemand auf den Tresen einfach in öffentlichen Bad

00:32:44: und war dann so bei dieser anderen Person der sei schlecht ging dass ich dann nach Hause gegangen bin und erst am nächsten Tag gemerkt dass mein Handy nicht aber hab liegen lassen niemals helfen was da für eine Idee ist Zivilcourage ganz schlimm

00:32:55: oh mein Gott zu einer guten Feier gehört meine playlist

00:33:01: Direktwahl auch schon ich glaube ich habe auch vergessen dass das Spiel einige 60 Sekunden dauern sollte sorry.

00:33:16: Fühlst du dich jetzt deutschen nein nein ich fühle mich dadurch nicht als Deutscher ich muss auch sagen.

00:33:26: War diese Frage net wandelt sich so extrem immer wie ich darüber denke wie ich darüber denke ne was ich darüber denke wie ich darüber denke also ich habe mich natürlich nie deutsch gefühlt weil dazu gehört glaube ich extrem viel dass man sich.

00:33:39: Also fühlt wie ein Land das ein nicht möchte und ich sagte es in dem Wissen dass es

00:33:45: was ist ein System und so weiter aber ne also mein inneres Kind ist trotzdem hat dass das immer gelernt und da das gehört ja das ist in der Beziehung ne also in dem Moment wo.

00:33:57: Ich mich etwas identifizieren aber es weist mich ab muss man irgendwann entscheiden wie lange möchte ich mich doch damit identifizieren.

00:34:03: Und ich habe es bei mir als Kind kann das sehr früh

00:34:07: genau und deswegen hab ich mich nie durch Gefühl ich habe auch gemerkt da muss man ja nur auf sich selber und seinen Körper hören ich habe auch gemerkt wenn Freundinnen oder andere Person

00:34:14: da kam so aber du bist doch voll Deutsch habe ich immer in mir etwas hat dann immer so eins hat sich nicht richtig angefühlt vielleicht will er doch gar nicht sein genau genau und das ist eben nicht

00:34:24: bei mir das ist so spannend weil es gibt ja dann auch viele Personen die sagen so will ich das überhaupt und was ich auch spannend fand war dass es manchmal.

00:34:31: Eishockey Filme fast schon als Angriff gesehen wurde wenn ich gesagt habe es ist gerade nicht mehr mein höchstes Ziel im Leben aber das hat ja nichts damit zu tun dass ich Deutschsein nicht

00:34:40: nicht gut finde oder so also bitte ich finde diese diese Stereotype eh total bescheuert ich glaube finden wir alle ich glaube wir wollen das alle nicht mehr so kategorisiert zu werden aber für mich

00:34:50: hat dann deutsch sein einfach was mit Akzeptanz zu tun und in dem Moment wo ich nicht als eine deutsche akzeptiert werde fühle ich mich natürlich auch nicht so

00:34:59: ähm weil ich das Gefühl habe ich habe nicht das Recht ich kann das nicht ohne ihn zu sagen dass ich Deutsch bin genau und dieses Ding dass ich gesagt habe es ist jetzt nicht mehr mein höchstes Lebensziel eine deutsche Stadt eingekehrt zu bekommen

00:35:09: das liegt einfach daran das ist für mich mental einfach sehr viel gesünder ist weil es geht dir dieses nette the pursuit of the nationality

00:35:18: und wie wichtig das für Leute ist und wie sehr man seine wirklich seinen Wert davon abhängig macht was ist das Thema über ein entscheidendes habe ich gemerkt dass es für mich irgendwann nicht mehr gesund war und da musste ich mich dann selber schützen und habe mich jetzt erstmal.

00:35:30: Davon distanziert stattdessen arbeite ich jetzt daran dass die Gesetze so sind dass das einfach möglich gemacht wird genau hast du Heimat.

00:35:39: Ja doch würde schon sagen Heimat ist für mich einfach nichts territoriales was ist nicht örtlich sondern das fühlt sich an wie

00:35:49: Wärme und lachen und Musik und das sind Dinge die ich habe mit dem Person die ich am meisten liebe und die die mich am meisten lieben also meine Familie meine Freunde und Freundinnen und da habe ich immer sofort ein Heimatgefühl dass ich kann mich auch schnell wohlfühlen so ist das nicht ne also ich kann mich schnell wohlfühlen wenn ich merke dass das Gegenüber.

00:36:07: Das auch erlaubt und du hast gerade gesagt da in dein Inneres ähnliche musste.

00:36:14: Bisschen nachdenken jetzt weit eines der meistverkauften Bücher hier also was jetzt auch sehr lange in der Spiegel-Bestsellerliste ist ist.

00:36:23: Buch von Stefanie Stahl das Kind in dir muss Heimat finden von lustigen Möglichkeit.

00:36:37: Dass du deutsche Staatsbürgerin würdest also du hast einen Aufenthaltstitel was ja schon mal mehr ist als alles was du vorher hattest

00:36:46: ist das nur ein Zwischenschritt auf dem Weg irgendwo hin oder warst du damit könnte mich jetzt auch begraben

00:36:54: oh Gott ich eigentlich total schön was ich gerade gemacht habe weil nee also ich muss sogar der 2. Sekunde daran denken das ist halt wirklich Leute gibt die in natürlich auch staatenlos sterben die wären ja moin sterben so langsam es in Deutschland also um Gottes Willen zu werden

00:37:07: hoffentlich und ich stelle es noch jungen aber ich wollte nur sagen es gibt auch in Deutschland über 65 jährige die hier geboren wurden immer noch staatenlos sind

00:37:13: zu der Frage ob das ein Zwischenschritt ist genau es gibt ja ich habe es immer wieso eine Leiter beschrieben sowieso eine Karriereleiter bloß für

00:37:21: Einbürgerung und Aufenthalt fühlt sich es an so dass man auch Vorstufen hochgeht und es ist

00:37:25: häufig ebenso für Personen für Drittstaatsangehörige in Anführungsstrichen also Person die eine andere Staatsangehörigkeit haben ist der Aufenthaltstitel

00:37:32: eine Stufe auf dem Weg zur Einbürgerung das Problem ist für Staatenlose Personen gibt es eine weitere Stufe und das ist nämlich die Anerkennung ihrer Staatenlosigkeit und die ist bindend wenn momentan ist es eben so also ja

00:37:45: es gibt Möglichkeiten für mich die Staatsangehörigkeit zu bekommen wenn die Gesetze sich anpassen fingerscrossed wir sind dran und zwar muss dafür sichergestellt werden.

00:37:55: Das Staatenlose überhaupt Zugang zu einem höheren haben weil jetzt sind wir wirklich gerade in dieser Situation in der man wenn man es ganz gerade runter bricht.

00:38:02: Pass braucht um ein Pass zu bekommen weil die Dinge die man bei einer Einbürgerung vorlegt ne also ein anderes Ausweisdokument einen Reisepass von der anderen Staatsangehörigkeit die du vielleicht hast.

00:38:12: Geburtsurkunde das sind Dinge die man ja aufgrund der Staatenlosigkeit die wurden einem Jahr verwehrt von dem Staat der die ausstellt und

00:38:21: deswegen ist es halt eben so dass Staatenlose Personen eben extrem Behörden haben bei der Einführung es ich will nicht sagen dass es gar keine Staatenlosen Person gibt die sich einbürgern lassen können auf jeden Fall bei manchen funktioniert es

00:38:30: aber halt bei sehr sehr wenigen weil die Rahmenbedingungen dafür eichgerade nicht gegeben sind aber wenn sich das eben anpassen würde und ich meine jetzt sind wir ja kurz vor der Reform der Staatsangehörigkeit gesetzt dann gibt es hoffentlich

00:38:41: sehr bald Möglichkeiten die deutsche Staatsangehörigkeit zu bekommen auch für mich meinst du fällst noch in so ein Lauch.

00:38:50: Wenn ich sie bekomme Bett wenn du bekommst worauf du oder was was was solange dein Leben bestimmt und deine Existenz definiert hat als als als Teil in diesem bürokratischen System zumindest.

00:39:03: Und was ja somit mit so unendlich wie Kampf verbunden war und dann hast du's.

00:39:10: Also setz ihn ja ganz viele Leute die ein großes Lebensziel verwirklicht haben oder wo eine große führende weggefallen ist das dann.

00:39:20: Ja so ein bisschen die die nicht die Berechtigung aber doch das wegfällt.

00:39:28: Was einem so viel Sinn verliehen hat und Sinn gestiftet hat hast du diese 10 ich muss sehr oft damit konfrontiert ich glaube dafür muss man verstehen.

00:39:40: Und es ist so schwierig das zu formulieren an Weise dass man trotzdem versteht wie dankbar ich bin dass ich diese arbeitet machen kann aber ich hab

00:39:46: das war wirklich einfach niemals meine Vorstellung von meinem Leben ich dachte

00:39:51: aus ich habe immer gedacht mit 25 ist das ganz rum also in einem wohnt war 25 für mich so dieser Mara ich habe mal Jasmin 25 da habe ich irgendwie genau Studium abgeschlossen Master abgeschlossen ich habe

00:40:01: guten Tag und dieses ganze Aufenthalts Thema unserer das endlich erledigt oder kann ich mein Leben leben und dann ist es einfach nicht so und dann werde ich so halt stop ich bin gar nicht dachte auch immer dass ich die Einzige bin und dann merke ich so halt stop da gibt's

00:40:12: so viele Leute die kein Zugang zu Rechner und so viele Kinder vor allen die got genauso aufwachsen müssen wie ich aufwachsen musste und dann wenn sie erwachsen sind dieses Trauma mit sich rumtragen und deswegen mache ich das und nicht glauben.

00:40:25: Ich werde in keinem auffallen also ich werde glaube ich eher in so lange es halt sehr negativ

00:40:29: ich bin halt gerade sehr im Außen im Sinne von ich denke halt viel an die ganzen Staatenlosen Personen also mit denen wir arbeiten und die halt

00:40:37: viel prekärer würde übrig r-evolution haben als ich jetzt also die dann halt wirklich immer noch keine Arbeitserlaubnis haben oder noch immer eine Duldung haben oder also

00:40:46: die seit Jahren teilweise dann irgendwie seit 30 Jahren in Deutschland hier leben und immer noch nicht das Recht kriegen Zuzüge dazu zu hören und an die denke ich sehr viel in meiner Arbeit und da wenn wir da schafft die Gesetze anzupassen gemeinsam mit Politikerin und die sich dazu auch bekennen ich habe dann werde ich erstmal absolut.

00:41:04: Loch ist nicht der richtige Begriff noch nicht wert.

00:41:07: Habe ich das erste mal innehalten können um zu verstehen was überhaupt passiert oder passiert ist die letzten zwei Jahre wenn ich die deutsche Staatsangehörigkeit bekomme ich glaube

00:41:16: ich bin sollte man auch nicht machen denn man soll sich ja selber auch nicht irgendwie zu sehr die Prüfung im Stress wirklich gerade letzter Schritt auf meiner Liste also nee ja ich möchte einfach erstmal sicherstellen dass.

00:41:25: Jetzt ist gerade der Zeitpunkt um die Gesetze und die Rampe dem für alle so zu machen dass es passt.

00:41:30: Und dann wenn ich Zeit habe mich um mich selber zu rüber dann werde ich mich einbürgern lassen aber das möchte ich dann auch einfach.

00:41:36: Da möchte ich genug Energie für haben damit ich mich das nicht um andere kümmern müssen dann ich möchte das dann einfach gezielt so machen können dass ich sitz in angenehmer Prozess ist für mich und nicht wieder in welche Wunden aufreißen und ich glaube danach weil ich erst mal Party machen.

00:41:49: Urlaub Piercing ohne Kilo Schokolade essen

00:41:53: Beatrice wirklich außer wir weiß nicht aber gut in Bayern der auf der Wiesn macht man es ja auch aber ich glaube ich werde erstmal wirklich dann hatte ich anfangen drüber

00:42:04: nachdenken was will ich als ich und nicht ich als Staatenlose Personen und das kann ich mir nicht waschen dass es zum lochis ich werde in so vielen anderen sind Dingen Sinn finden genau also ich will nicht traumatisieren wie es ist an so einem Thema zu arbeiten.

00:42:18: Christiana wir müssen noch ein Spiel spielen Zeit ganz schön wild.

00:42:24: Music.

00:42:32: Ändere deine Form wenn du ein Wetter wärst was wärst du für eins.

00:42:39: Sonnenschein wenn ein Spielzeug wärst welches Spielzeug fährst du.

00:42:46: Was ja frag nicht mich steht hier so auf dem Zettel diese wie heißt das wo man so rum gesprungen ist in der Grundschule.

00:42:55: Also bringen wir wenn ein Gebäude wärst welches wäre das.

00:43:02: Ein Hochhaus wenn du ganz viele Leute reinpassen sorry wenn ein Gedicht wärst was wärst du für ein Gedicht.

00:43:12: Also jetzt gerade wäre ich bin ich ein Gedicht dass ich selber mal geschrieben habe Vertriebs Deutschland da habe ich an Deutschland geschrieben wie ich mich fühle weil es mich nicht anerkannt anerkennt und akzeptiert.

00:43:25: Kannst du mal nachlesen.

00:43:26: Ja in ein ganzer Magazin es heißt Götzfried Girls ist ein Magazin für afrodeutsche Frauen und da habe ich das erste Mal veröffentlicht da wir werden es auch bald noch mal auf unseren Kanälen bei selfie veröffentlichen

00:43:37: du hast erzählt dass du dich.

00:43:43: In Sachen Staatenlosigkeit betätigt also politisch aktiv bist Frage 1.

00:43:52: Würde dich als Aktivistin bezeichnen nein würde ich nicht ich würde mich als

00:43:59: also ich bin halt immer so ne diese ganzen fremd wird weil du gern ich bin in so vielen Kategorien ich bin schwarz Frau

00:44:07: junges noch Staatenlose also ich

00:44:11: kann nicht mehr mit diesem ganzen Bezeichnungen ich glaube dass das halt ein ganz großes Thema aber ich selber identifiziere mich eigentlich dass ich einfach nur als Gründerinnen es gibt im englischen er diesen Begriff changemaker und ich glaube das ist auch was was womit ich mich sehr stark infizieren kann

00:44:24: vielleicht schon auch vor dem Thema Staatenlosigkeit immer eine Person war die halt ein Problem gesehen hat und dann gerne an der Veränderung und an der Lösungen arbeitet.

00:44:34: Aktivistin war für mich bisher ein Begriff mit dem.

00:44:38: Irgendwie spüre ich da nichts wenn ich es höre und das allein gib mir ein Zeichen dafür dass ich mich dass ich das gerade nicht für mich selber bin.

00:44:46: Ich kann aber verstehen dass wir einfach in dieser Sprache von

00:44:49: wie wie bezeichnen wir die Leute die gesellschaftlich etwas verändern haben wir bisher nur diese Kategorie aktiv sondern wir haben da einfach noch keinen Vokabular dafür aber ehrlich gesagt also wenn man überlegt was ich mache also ich habe bin betroffen von dem Thema

00:45:02: habe verstanden dass ich gerade dies gilt habe um daran was zu machen und habe eine Organisation gegründet mit

00:45:08: Person die auch super Karte Fähigkeiten haben um dieses Problem zu lösen und gemeinsame PolitikerInnen daran zu arbeiten

00:45:14: und entwickel eine Lösungen das heißt ich setze mich für ein Thema ein weil ich die Fähigkeit dazu Farbe und dann finde ich also wenn das aktiviert das ist dann sollte.

00:45:21: Alle Menschen AktivistInnen seine wir sollten alle dazu beitragen ein System zu verbessern wenn wir es können.

00:45:29: Du du machst etwas mit anderen Menschen zusammen in einer Organisation erzähl doch mal.

00:45:35: Bitte was das was macht ihr wie heißt ihr hast du ein Beispiel was die gerade vor Augen ist ja

00:45:42: Wie heißen Statefree-Gründerin Scheidungen der englische Begriff für Staatenlose sehr stateless und ich habe immer gemerkt mich den Begriff gelesen habe dass ich das total negativ finde und ich wollte dass es eine Organisation ist

00:45:54: die ein positives Gefühl auslöst bei Staatenlosen Personen und ihn nicht wieder dieses Gefühl von dir fehlt etwas gibt das heißt er genau wie heißen Statefree-Gründerin ist es eben Staatenlose Personen zu Empire and also Selbstermächtigung zu schaffen für Staatenlose Personen Teilhabe und Zugehörigkeit

00:46:10: und wir machen das indem wir in drei Säulen arbeiten die erste soll das Community das war auch unser Startschuss wir hatten ehrlich gesagt

00:46:17: damit angefangen eine Online-Plattform für Staatenlose Personen zu gründen.

00:46:22: Weil wir gesehen haben es gibt viel zu wenig Informationen um das Leben als Staatenlose Person zu leben ist ja eine Sache dass man keine Staatsangehörigkeit hat aber dann nicht mal die Infos wie man dann sein Leben bestreiten soll es halt sehr viel

00:46:32: und das im Forum auf dem sich Staatenlose Personen anmelden können auch Personen die an dem Thema arbeiten oder auch nur Leiste sagen um gemeinsam Informationen auszutauschen

00:46:42: wir haben dann aber gemerkt Community ist nicht nur online sein auch offline schön das heißt wir haben mittlerweile auch paar Formate kreiert in den Staatenlose Personen.

00:46:49: Auch mit uns gemeinsam also wir treffen uns je nachdem wie es eben die finanzielle Lage von Z4 erlaubt haben wir z.b. gemeinsamen Ausstellung gestartet und uns dann getroffen oder auch andere Projekte gehabt

00:47:00: die zweite sollte in der bearbeiten iss Sichtbarkeit weil das Thema so unsichtbar ist und wie soll man ein Problem lösen wenn es keiner kennt das heißt wir arbeiten daran mehr aufzuklären über das Thema.

00:47:11: Projekte wo man mehr Geschichten hört also wir haben jetzt einen Podcast auch gestartet mit Staatenlosen Personen die Ausstellung zeigt noch mal Geschichten von Staatenlosen Personen durch unsere Social-Media-Kanäle versuchen wir aufzuklären und da die Reichweite zu steigern und das dritte ist halt eben Gleichberechtigung also equal rights weil

00:47:29: wir gesehen haben oder verstanden haben man kann soviel Community gründen wie man will Selbstermächtigung kommt dann wenn Staatenlose Personen

00:47:36: ein Recht auf ihre Rechte haben und das passiert nur wenn ein politisches Problem auch in der Politik gelöst wird genau und da haben uns um entschieden.

00:47:47: Wahlen in Deutschland zuerst aber gerne dann auch in Europa und weltweit dafür zu sorgen dass Staatenlose Personen von Anfang an mitgedacht werden.

00:47:54: Dass wir haben letztes Jahr angefangen mit Abgeordneten zu sprechen die aufgeklärt über die Situation von Staatenlosigkeit in Deutschland und dann auch gleich Lösungen vorgeschlagen und wirklich gesagt dass und das können wir jetzt machen

00:48:05: wenn es um das Thema Migration wenn es ums Thema Einführung geht damit dieses Thema in Deutschland endlich mal angegangen wird Deutschland hat auch wirklich eine historische Verantwortung Deutschland Kürzel ändern die während NS Zeiten Jüdinnen Sinti und Roma

00:48:18: unterrepräsentierte Gruppen absichtlich ausgebürgert haben um Ihnen die rechte wegzunehmen.

00:48:24: Wenn man das bedenkt das ist krass das in Deutschland so wenig Leute über Staatenlosigkeit Bescheid wissen und wir sehen halt jetzt die Chance dass Deutschland sozusagen so zur Vorreiterin werden könnte.

00:48:35: Wenn man es will dem Umgang mit Staatenlosigkeit.

00:48:38: Was hat sich in den letzten 20-30 Jahren getan also hat sich irgendwas getan also schlechter geworden ist es besser geworden.

00:48:48: Huhu also ich meine ich bin jetzt selber 29 das weiß ich wenn ich es an meiner eigenen Biografie fest mache dann würde ich sagen vor allen in den letzten.

00:48:58: 34 Jahren hat sich viel getan und ich würde sagen ich weiß gar nicht ob doch man muss das Bewusstsein es hat

00:49:05: mit vielen unserer Arbeit zu tun ne also davor wenn ich starten kein Google habe ich habe

00:49:09: nichts gefunden gar nichts seitdem wir arbeiten hatte ich eine Sache ganz krass getan und das war dass ich gemerkt habe als ich da steht habe so ein Thema dass es Organisationen gibt nicht in Deutschland aber in anderen Ländern der Datensicherheit arbeiten.

00:49:23: Und die einfach wirklich

00:49:24: gar nicht mit Staatenlosen arbeiten wann ich sehr verwirrend und dachte so wie kann wie könnt ihr am Rechner arbeiten für Personen mit den Italien Kontakt seid und da habe ich das ja nicht viel darüber gesprochen

00:49:36: es ist halt auch irgendwie tokenism ne also kannst ja nicht sagen ich arbeite für Staatenlose und dann heißt letzte die einmal zu einem Panel ein aber keine einzige Staatenlose arbeiten in Organisationen.

00:49:45: Und genau das heißt was sich geändert hat ist dass Staatenlose endlich mal Teil des Diskurs sind der sie selber auch betrifft und wir arbeiten halt 100% Community zentriert unsere Community ist bei einem involviert was wir machen das hat sich geändert und.

00:49:58: Die Sichtbarkeit also ist weiß immer und nicht jede Person der Staatenlosigkeit ist aber ich glaube vorher waren es wahrscheinlich 0,5 Personen von Zähnen und ich habe das Gefühl jetzt gerade Sims er schon so.

00:50:08: Zwei oder drei Personen von zehn die über Staatenlosigkeit schon mal was gehört haben und das ist schon ein großer Unterschied politisch muss man sagen.

00:50:17: Nein also Schatzi noch nie so weh getan aber jetzt gerade merken wir Dich unsere Arbeit dass sich zumindest in Deutschland

00:50:24: so in der Regierung einiges getan hat einfach ich das Verhalten mit immer mehr Politikerin darüber sprechen.

00:50:29: Du bist ja nicht nur bei Statefree-Gründerin hast ja auch eine Kampagne

00:50:35: mit joint politics an was ist der Unterschied zwischen den beiden und wo liegt der Schwerpunkt deiner Arbeit

00:50:44: der Unterschied ist die Art Weise wie wir agieren also dein politics ist hat er hieß die Organisationen die state fehlen unsere Arbeit unterstützt also es ist für uns als gemeinnützige Organisation nicht leicht weil häufig

00:50:58: zivilgesellschaftliche Arbeit hört häufig an den Grenzen von Politik auf

00:51:02: und das wird irgendwie so getrennt und wir wissen aber wir wollen ins System rein und nur so kann man Veränderung schaffen und wir wollen gemeinsam Arbeit.

00:51:10: Holistisch interdisziplinär undsoweiterundsofort die ganzen Buzzwords die wir aber halt ernst meinen

00:51:15: und dann Feld Excel versteht sich selber eben als politisches Startup sozusagen das politische Talente fördert und die hatten einen immensen Anteil daran dass ich mich am Ende getraut habe ehrlich gesagt auch zu sagen ok ich werde politisch aktiv

00:51:30: und wir sprechen auch darüber was wir versuchen zu erreichen und waren sagen

00:51:34: der die die ersten größten Förderer von unserer von unserer Arbeit genau das heißt alles was ich tue ist sozusagen

00:51:42: auch aus der Möglichkeit heraus die um 2 Uhr Politik gibt und dann heutiges unterstützt als 100% das was der für versucht zu erreichen.

00:51:51: Cholesterin letzte Frage mit einem Ausblick.

00:51:56: In eine andere und vielleicht hoffentlich auch bessere Zukunft gibt es.

00:52:02: Eine Utopie an der du arbeitest oder die dir vor Augen ist und.

00:52:11: Ist Teil dieser Otto Pierre dass Menschen startet die Grenzen überwinden und Weltbürgerin werden.

00:52:18: Oder ist das eher nicht zu verlocken oder hast du eigentlich etwas ganz anderes.

00:52:25: Wo du ihn arbeiten möchtest manchmal also ich diese Frage ich denke mir jedesmal ich sollte mir jetzt eigentlich so eine

00:52:34: eine perfekte Antwort dann überlegen ne aber ich sag mal so mein Cousinchen Spiel und wir haben so vieles verändert also meine Utopie hat gar nicht so viel damit zu tun.

00:52:49: Gibt es irgendwann keine Staaten mehr und so weiter und sofort sollen mehr damit wie wir als Menschen denken und agieren ich glaube eine der großen Sachen ist für mich das.

00:52:58: Menschen endlich verstehen dass Menschenrechte kein begrenztes gut sind also wenn wir mit Menschen

00:53:07: ihr Recht auf Rechte geben dann werden meine Rechte nicht weniger deine Rechte werden nicht weniger ne wir können das alle teilen und es wird eigentlich nur mehr und das ist.

00:53:17: Etwas was ich am

00:53:18: wichtigsten eigentlich finde und ich finde es auch keine Utopie das ist eine sehr leichte Erkenntnis die sich nur leider noch nicht so sehr Mikro verloren

00:53:29: das Original es ist eigentlich keine Utopie sondern eine Erkenntnis.

00:53:35: Die Designer noch nicht in unsere Strukturen findet und was würde aber diese Erkenntnis bedeuten und da kommen wir dann wahrscheinlich in etwas was ich gerade noch wie eine Utopie anfühlt das würde dann bedeuten dass es z.b. so ist dass man einfach perse.

00:53:48: Auf der Existenz

00:53:50: heraus aus der Tatsache dass man ein Mensch ist schon Zugang zu Menschenrechten hat dass wir neues Verständnis davon gewinnen dass Identität nicht etwas sein kann was der Staat bestimmt Solidität und selber gehört und es ist völlig okay dass es Staaten gibt

00:54:04: aber starten sollen dafür da sein dass sie alle schützen und nicht

00:54:08: eine exklusive Gruppe an Personen und solange Sicherheit nicht Sicherheit für alle bedeutet hat dieses System für mich so keinen Sinn ehrlich gesagt das hat schon Sinn gewisse Personen an

00:54:20: der oberen Grenze unserer Hierarchie zu schützen aber andere eben zu benachteiligen und das

00:54:26: ist für mich also ich finde es traurig dass wir für sowas den Begriff Utopie nutzen müssen Aichelberg weil das sollte commonsense sein und es würde uns allen gut gehen wenn es so wäre genau also gerade arbeitet er daran Nancy runterbrechen step by step

00:54:39: erstmal in Deutschland ein Verständnis dafür es gibt Staatenlosigkeit und Staatenlose Personen

00:54:44: kann nichts dafür die wurden vom System benachteiligt und niemand hat sich drum gekümmert und wir haben alle eine Verantwortung dafür weil es wird immer Staatenlosigkeit geben wenn es Staatsangehörigkeit gibt weil es gibt immer.

00:54:55: Plus und Minus aber das darf nur ein begrenzter Zustand sein und es darf sich nicht über jahrelang ziehen und wir müssen uns gemeinsam als Gesellschaft verstehen die auch Verantwortung übernimmt für die Personen.

00:55:07: Die wir nicht geschafft haben durch zu uns dass Themen wie Staatsangehörigkeit und Staatlichkeit zu schützen. Gustav Heinemann so einen schönen Satz und den Wert einer Gesellschaft erkennt man daran wie sie mit den schwächsten ihrer Glieder mumbi.

00:55:20: Unser ja das passt glaube ich ganz gut zu dem was du sagst wir haben letzte Kategorie geben das ist kein Spiel.

00:55:29: Okay aber du musst trotzdem reden ganz ist die Kategorie Werbeanzeige.

00:55:37: Wir haben Gottes für deine Werbeanzeige du kannst Werbung machen für.

00:55:41: Menschen für Filme oder Musikalbum für Kolleginnen für Organisation was auch immer dir gerade wichtig ist.

00:55:50: Ich würde mal sagen ich gebe dir mal so eine Minute und ich darf alles sagen was ich erlebe.

00:55:57: Du kannst Werbung machen für wen auch immer du kannst auch für dein liebsten Schokoriegel vielleicht vielleicht steigt dann wieder Aktienkurs oder so du kannst bewerben S5 oder möchtest.

00:56:07: Music.

00:56:22: Also am Anfang möchte ich sehr gerne werden tatsächlich für unseren Podcast nicht weil es ein Podcast von said für ist sondern weil es ein Podcast ist in dem Mitglieder unserer Community wirklich ihre.

00:56:34: Extremsten Geschichten geteilt haben indem sie sich in einer Gesellschaft anvertrauen als der Person die bisher immer ausgeschlossen wurden und nicht kann einfach nur sagen hört

00:56:45: unbedingt in the stage Report rein

00:56:48: so können wir alle daran mitwirken dass Staatenlosigkeit sichtbarer wird und dass wir alle verstehen was Staatenlosigkeit bedeutet und das ist er für mich

00:56:56: eine Wertschätzung dessen dass diese Person zu öffnen in so einem Format und das zweite war das einfach heute schon angesprochen habe das Magazin gehört wird curls

00:57:04: gegründet von Linda Nübling auch aus München tatsächlicher Grüße gehen raus ein ganzes Magazin mit dem sie die Perspektiven von Afro deutschen Frauen aber tatsächlich auch bis vor kurzem Männern auch

00:57:18: wer den Vordergrund hebt und in einen Raum in der Plattform gibt indem wir auch diese Geschichten hören können und solche Sachen müssen wir unterstützen

00:57:26: weil davon gibt es einfach heutzutage noch nicht genug vielen Dank danke euch.

00:57:32: Christiana ganz fantastisch mit dir zu reden was für ein großes Privileg ist ein Podcast machen zu dürfen weil man mit so tollen Leuten in Kontakt kommt und am Ende von keine Ahnung 60 Minuten.

00:57:44: Dinge weiß die man vorher nicht wusste und schlauer ist als man vorher war und du hast.

00:57:50: War nicht wieder viel beigetragen und dafür möchte ich wirklich von ganzem Herzen Danke sagen ich.

00:57:56: Freue mich wenn ihr liebe Zuhörer und ZuhörerInnen diesen Podcast abonniert oder Veto auf Instagram tiktok folgt folgt auch gerne mir und Christiana Bukalo.

00:58:09: Das war ganz schön laut der Podcast wird Magazins nächstes Mal ist wieder ninialagrande dran.

00:58:14: Bleib gesund bis bald.

00:58:19: Music.

00:58:31: Hey bist du noch da dann bis bald du hörst ganz schön laut den Vito Podcast alle 2 Wochen überall wo es Podcasts gibt.

00:58:42: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und tik tok.