Was macht dich wütend? Anna-Lena von Hodenberg und digitale Gewalt

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben wenn ich irgend jemand gesagt hätte achtung das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen das fordert die Gesellschaft ja auch klare Kante gegen Rechts also doch z.b. immer change is coming

00:00:16: you like it or not die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch AktivistInnen geben Hoffnung du hörst ganz schön laut den Vito Podcast mit ninialagrande und Steven anpalagan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor die für Veränderung etwas riskieren

00:00:34: Alarmstufe Rot geballte Fäuste heißer Kopf knirschende Zähne wie alle kennen das Gefühl wütend zu sein das passiert wenn uns jemand oder etwas reizt verletzt einengt

00:00:48: weißt dann explodieren wir mehr oder weniger schlimm.

00:00:52: Hass funktioniert überlegter langfristiger bei der Gefühle sind irgendwie menschlich und können ihren Auswirkungen zutiefst unmenschlich werden egal wie unangenehm sie sind zu unserem analogen aber auch zu unserem digitalen Leben gehören sie einfach dazu.

00:01:06: Oder.

00:01:07: Unsere heutige gestern ist Journalistin und sozialunternehmerin sie kämpft dafür dass das Internet als Lebensbereich ernst genommen wird und damit auch die Vorkommnisse darin.

00:01:16: Während des analog eine juristische Handhabe gegen Hass und Gewalt.

00:01:20: Ist die Judikative und Exekutive besonders auf konzertierte Angriffe im digitalen Raum zu wenig vorbereitet aber sind sie genauso real und schädlich.

00:01:30: Liebe Anna-Lena von Hodenberg ich freue mich heute mit dir darüber zu sprechen was passieren muss damit das Grundgesetz und seine Werte auch im digitalen Raum Bestand haben und auch darüber was dich persönlich wird

00:01:40: Macht Hallo

00:01:41: Hallo liebe Ninja danke dass ich da sein darf Anna Lena du bist ausgebildete Fernsehjournalistin hast für NDR und RTL gearbeitet und bis dann zu der Bürgerinnen Initiative kempact gewechselt wo du dich maßgeblich der Arbeit gegen Rechtspopulismus und Rassismus verschrieben hast

00:01:57: das war 2015 dort bist du Initiator in der Kampagne stop hate speech die den Anstoß gibt in Hessen ein Maßnahmenpaket gegen Hass im Netz im Koalitionsvertrag festzuhalten

00:02:07: es ist das erste Bundesland wo es einen Vorstoß in diese Richtung gibt

00:02:12: 3 Jahre später gründest du das Sozialunternehmen hate aid die erste Beratungsstelle für Betroffene von digitaler Gewalt in Deutschland.

00:02:18: Als Expertin warst du Teil einer Kommission die das ramponierte Vertrauen zur hessischen Polizei wiederherstellen sollte nachdem von dort aus persönliche Daten Geschädigter des NSU Terror Netzwerks weitergegeben wurden

00:02:29: 2020 wird wirst du mit dem digital female Leader Award ausgezeichnet 2022 zum.

00:02:35: Ashoka fellow gekürt das ist eine Organisation die Stipendien an Sozialunternehmen vergibt die die Welt neu und anders denken.

00:02:42: Von der Zeitschrift Focus wurdest du als eine der 100 Frauen des Jahres 2020 gekürt du gehörst zu denen capital

00:02:49: hab voll die an der Fall die des Jahres 2021 eine Auszeichnung der Wirtschaft Zeitung Kapital und du kamst 2022 unter die 30 Finalisten für die global digital women.

00:03:01: Er steht ziemlich viele Pokale in deinem Regal welche Auszeichnung bedeutet dir am meisten.

00:03:06: Gute Frage also dieser Edition female Leader Award der hat mich schon sehr gefreut weil natürlich ist eben auch

00:03:18: dich auch Feministin bin und ich auch als Frau eben natürlich bist eine ganz klar also wie es auch viel anderen Frauen noch sozialunternehmerin geht das ist ein Pier diesen Bereich wird nicht anders als wir in der freien Wirtschaft

00:03:31: dass wir es einfach auch trotzdem noch schwerer haben tu ich strukturell druckerei.de Antifeminismus strukturelle Hürden die wir eben auch in diesem Bereich haben und genau deswegen hat mich das besonders gefreut dass ich eben als auch als Frau dazu besonders eben hat Traude ausgezeichnet und auch gesehen wurde

00:03:47: ich habe auch immer das Gefühl dass es einfach dann so ein.

00:03:50: Ja dann hat man immer das Gefühl die Arbeit wird auch tatsächlich gesehen ne gerade in dem Bereich indem wir beide ja auch unterwegs sind wo man dann aufhört na ja ob

00:03:59: das wirklich gab es wirklich was bringt und so und dann ist es aber so diese Auszeichnung finde ich die haben dann noch mal so eine andere Wirkung da fühlt man sich wirklich gewertschätzt geht's dir da auch so.

00:04:08: Auf jeden Fall und es ist ja so du weißt ja auch in unserem Bereich ist es so es ist ja ein Schieber Haupt nicht glamourös ne du hast jetzt die ganzen Preise der hier vorgelesen dann denke ich immer krass was Leute denken wenn dir das jetzt hören.

00:04:20: Aber am Ende ist ja so aber am Ende im es ist ja überhaupt nicht glamourös sondern es ist halt einfach jeden Tag wieder mühsame Arbeit mühsames.

00:04:30: Versuchen und hier versuchen gell daran zu holen hier versuchen Menschen zu überzeugen hier also wirklich super viel Energie und sind ganz oft ganz viele kleine Schritte und super viele Hürden

00:04:42: und du bist dann immer so in den ganzen kleinen kleinen und dir fehlt dann diese Außenperspektive und wenn dann so ein Preis kommt

00:04:50: dann ist das auch so Momentum sozusagen das guck mal kurz zurück und guck mal was du euch schon geschafft hast.

00:04:55: Natürlich du auch guckst ja immer nach vorne und denkst was muss noch alles passieren wo müssen wir noch hin was ist der nächste Schritt das ist ja auch was was dich treibt

00:05:04: lass mich zu Minnesota tribe aber auch mal diesen Moment im innezuhalten und Zusagen so stop

00:05:10: jetzt guck doch mal was was wir euch schon erreicht haben und da uns und sich darüber auch befreundet und als ich nämlich auch diesen Titel Family Rabatt bekommen habe weil nicht nur für mich super wichtig sondern das war für mein ganzes Team.

00:05:24: Ich gehe der Preis ist mir klar den kriegt immer diese Person die da am Anfang einer Organisation steht aber wirklich große Sachen schafft man nie alleine

00:05:33: ich habe mein immer im Team und allein hätte ich diesen Preis nie bekommen das hast 2 auch für das ganze Team einfachen total krasse auch Wertschätzung und.

00:05:44: Nasche ich nach außen hin machten diese Preise auch Sachen einfacher gerade das hast du ja auch angesprochen die Leute die sagen bringt das eigentlich überhaupt was und so sobald man so einen Preis hat gucken Leute einen anders an

00:05:57: das ist leider das ist leider so das stimmt wir spielen zum Einstieg immer eine schnellrath er sei nicht Raterunde eine schnellfragerunde.

00:06:05: Nimm anderthalb Minuten Zeit und ich stell dir so viele Fragen wie möglich und du versuchst wirklich kurz drauf zu antworten.

00:06:12: Stapler Stapler ganz schön knapp alles auf Zeit was war dein letztes Kulturerlebnis.

00:06:25: Hamburg Ausstellung zu female-to-male Gays auf braun in der Kunsthalle

00:06:34: wann schämst du dich fremd.

00:06:38: Wenn Menschen Sachen sagen die ich sehr dumm findet welche Seite hast du zuletzt neu an Dir entdeckt.

00:06:46: Dass ich auch sportlich bin was macht dich wütend.

00:06:51: Ungerechtigkeit und Selbstgerechtigkeit was tust du am Morgen als erstes nach dem Aufstehen.

00:06:58: Ich mache Tee schwarzen Tee mit Milch worüber hast du zuletzt laut gelacht.

00:07:04: Jetzt habe ich gerade laut gelacht über meine Unfähigkeit jetzt hier was sagen dein Leben besser gemacht.

00:07:16: Ich hab mein Leben besser gemacht cygne was kannst du nicht verzeihen.

00:07:26: Schweigen und sich Ding zu entziehen ohne sich damit auseinanderzusetzen hast du ein Lieblings Gefühl.

00:07:36: Dieses warme Gefühl wenn ich meine Tochter umarme das mein lieblings Gefühl

00:07:42: das war's schon ja eher diese Ausstellung in Hamburg das war das von den Guerilla Girls.

00:07:50: Ich weiß gar nicht wie die genau heißt es ging auf jeden Fall so zeigen darum wie Frauen in der Geschichte irgendwie Frauenbilder in der Geschichte durch Vereine in Kunst.

00:08:00: Ich suche starr gestellt wurden und dann eben sozusagen also wunder dich diese ganzen

00:08:06: schrecklichen Frauen Bilder von die jüdische Frau die orientalische Frau und eben die Frau Sexualität von Frau eben auch etwas ganz gefährliches wird und was aufgedröselt wie immer Kunst benutzt wurde um eben die eigene Sexualität in eigenen Körper als in so einer

00:08:20: Gefährlichkeit darzustellen und sehr aufgezeigt wie eben auch in Kunst zum Zucchini

00:08:26: der ist so festgesetzt wurde und wie eben auch Frauen beigebracht wurde sich immer so durch diesen mailgate also sollte ich diesen männlichen Blick zu sehen

00:08:33: sicher nicht durch ihren eigenen Blick zu konstituieren sondern immer zu überlegen wie wirke ich jetzt auf Männer sich daran auch immer abzuarbeiten das finde ich mega interessant und am Ende kam eben noch ein teil.

00:08:44: Wo Alternativen

00:08:46: heutige Alternative muss ich eben AktivistInnen auch damit daran abgearbeitet haben und Alternativen zu diesen Bildern angefangen haben zu schaffen und ich kann es

00:08:55: keine Werbeblock ich kann diese Ausstellung wirklich nur jedem empfehlen ich fand sie super und ich warte mit meiner Mutter vielleicht können wir die in die schon auspacken und wer demnächst in Hamburg ist oder sogar in Hamburg wohnt kann sich diese Ausstellung dann noch anschauen ich möchte noch eine Frage anschließen

00:09:09: was ist ein richtig schönes Kosewort Herzchen.

00:09:13: Herzchen ja dreifach so bisschen Balsam für die Ohren bevor wir richtig in deinen Arbeitswelt einsteigen indem du ja eher mit groben und verletzenden Inhalten konfrontiert bist

00:09:22: wie ist das bei dir gehen die Hass und Hetze immer noch nah oder kannst du da so eine professionelle innere Distanz wahren.

00:09:29: Das ist total unterschiedlich also einige Sachen gehen kann ich total professional also professionell und distanziert mir angucken und es gibt Inhalte die mich triggern.

00:09:39: Wie kriege ich auch immer das wird sich auch niemals ändern und gerade da kann ich auch nicht distanziert sein da manchmal weine ich dann auch

00:09:48: was ist mit mich richtig nämlich dann richtig körperlich auch mit oder verfolgt mich dann noch mal um wie eine Woche später wird dich irgendwo und erzähl davon und dann muss ich kommen dann die Tränen und dann merke ich erst mal 8 krass.

00:10:00: Guck mal an wie mich das jetzt hier wieder getroffen hat und das ist auch.

00:10:05: Übrigens geht nicht nur mir so sondern ich bin ja auch nicht diejenige die sich den ganzen Tag immer immer immer mit diesen Inhalten beschäftigt sondern das machen ja meine Berater in.

00:10:14: Und die haben das eben auch also die haben eben auch immer ihre Träger Sachen die sind ja alle Menschen trotzdem noch ne auch wenn wir uns total distanzieren sind wir trotzdem

00:10:23: Menschen die eben mit Emotionen auf Dinge reagieren und finde auch das muss auch.

00:10:29: Immer bis zum gewissen Grad zu sein weil wir wollen ja auch nicht unsere Emotionalität ausschalten und wir sind gerade Berater in sollen ja auch mitfühlend und

00:10:37: er teilt also nennt mit teilhaben an dem was eben den Menschen passiert und genau und die wissen eben auch welche also für dies ist wichtig dass Sie wissen welche Sachen sie Trägern damit Sie da sagen vielleicht

00:10:47: sollte das lieber jemand anders beraten die Person die da mehr persönliche Distanz hat aber ja ich glaube dass wir alles

00:10:54: so Sachen haben die uns besonders nah gehen und Dinge diese er auch irgendwie aushalten können ist da gut vielleicht auch ein Gefühl was helfen kann.

00:11:04: Ja gut ist ein Treiber ne das ist schon enorm also wütend darüber dass Menschen andere Menschen sowas antun wütend darüber.

00:11:13: Ich fahre zustellen wie sich das anfühlt wenn dir sowas passiert wütend darüber wie.

00:11:20: Sie sich auch diese also für mich ist außer dieser ganze Faktor der Erniedrigung geht ja beiden bei digitaler Gewalt ganz viel auch

00:11:28: in um diese Erniedrigung diese öffentliche Erniedrigung und das ist was was mich wahnsinnig finden macht.

00:11:36: Ich habe so eine andere Nation schon gesagt du bist eine Pionierin die Hass im Netz als dringendes Problem und Gefährdung der Demokratie erkannt hat

00:11:43: was unterscheidet in deinen Augen Wut und Haß voneinander also und wie trennscharf begegnet dir beides in deinem beruflichen Alltag

00:11:53: Ruth ist er erstmal so ein sehr spontanes Gefühl ne was du bekommst wenn du nach der Ungerechtigkeit siehst wenn du dich ungerecht behandelt fühlst wenn du also zu was war sehr spontan ist was in dem Moment kommt und dass er auch was hat was dann auch

00:12:06: wieder abebben kann nur während hast ist schon sehr.

00:12:11: Manifestes ihr permanentes Gefühl ein Gefühl wo auch bei Bussen keine Graustufen mehr gibt es war der Wut gibt es eben noch ganz viele Graustufen mit die kann man auch ne mildern verändern besänftigen verarbeiten

00:12:25: während.

00:12:27: Und die hat auch irgendwie noch was konstruktives in Zweifel muss sie nicht aber kann sie wären hast überhaupt nichts konstruktives mehr hat.

00:12:36: Der ist auch schwarz und weiß der ist der hat auch keine Graustufen mehr sondern der ist einfach ganz unerbittlich und und auch sehr schwierig in Frage zu stellen.

00:12:45: Du ziehst den Terminus der digitalen Gewalt der Bezeichnung hate-speech vor warum.

00:12:52: Weißt du als wir angefangen haben wir mit hate-speech angefangen da haben wir immer gesagt genau das ist hate speech und dann habe ich in der Beratung aber gesehen dass eben.

00:13:02: Das was Menschen im Internet erfahren was ihm gewaltvolle Erfahrungen sind über diesen speech

00:13:08: Charakter dieses Sprache hinausgeht also z.b. ein ganz probates Mittel.

00:13:16: MSM gerade wenn man eben so sehr wenn es eben so organisierten Gruppen sind die einen angreifen persönlich Informationen über dich herauszufinden also zwei für deine Privatadresse wo geht deine Kinder zur Schule.

00:13:29: Wo arbeitest du wo steht vielleicht abends sein Auto und dass ihm herauszufinden sind jetzt zur Post das nennt sich doch singt gibt's mittlerweile auch ein Begriff für und.

00:13:40: Das ist dass ich keine Sprache das ist im privaten Informationen über dich raus oder gehen dickpick zu schicken oder Spyware auf dein Handy zu senden oder Fotos von dir zu manipulieren und im Internet hochzuladen das ist alles keine hate-speech mehr in diesem Sinne sondern das in Form von Gewalt die aber auf genau die gleichen Sachen.

00:13:59: Einzahlen auf die ihm auch jetzt Beach einzahlen soll und weil wir eben wollen das auch eben diese Formen inkludiert werden in dieses.

00:14:08: Irgendwie Menschen in diesen Bereichen ebenso danken ein großes Bild zu schaffen haben wir eben uns dann entschieden mit dem Begriff digitale Gewalt zu arbeiten.

00:14:16: Ich habe tatsächlich gestern meinen Eltern irgendwie aus so einem Zusammenhang heraus geschrieben ja bei mir laufen ja auch gerade zwei Anzeigen eine wegen Bedrohung und eine wegen Beleidigung und meine Mutter war so.

00:14:28: Und für mich war das so ja ja ja das ist ja gehört ja dazu.

00:14:34: Und du hast auch mal in dem Interview gesagt dass Personen die im öffentlichen Interesse stehen eine hohe Leidensfähigkeit an den Tag legen und

00:14:41: so wie ich das eben beschrieben habe verbale Angriffe als Part aus der Business häufig hinnehmen brauchen wir da eine Verschiebung der Schmerzgrenze im digitalen Raum also haben wir uns zu sehr an Hass und Hetze gewöhnt.

00:14:54: Absolut also ne das ist irgendwie easy-going dass du eine Bedrohung bekommen hast oder irgendwie beleidigt wirst und das Problem ist das was du sagst ist auch dass das ganz viele Aktivistin oder noch

00:15:05: betroffene Person die in der Öffentlichkeit stehen die zu uns oder sich in einer digitalen Öffentlichkeit äußern zu uns in die Beratung kommen die sagen ja.

00:15:16: Frau von Hodenberg das ist normal im Netz bin ich als Feministin Netz bin und mich da äußere dann ist das klar dass wir das nie passiert oder wenn ich Politiker bin und im letzten Kampagne mache zu dem Thema wie Migration

00:15:27: dann dann dann kommt sowas da muss ich gutes muss man eben aushalten und das sehe ich ein bisschen anders

00:15:33: weil sobald wir eben das aushalten sobald wir das akzeptieren geben wir eben nicht nur den Täterinnen sondern auch allen anderen die zugucken weil das passiert ja öffentlich zu verstehen

00:15:45: ist okay ist normal kannst du machen so können wir jetzt hier in dieser Gesellschaft in diesen Debatten Raum.

00:15:51: Ja einer der wichtigsten Debatten Räume ist den wir mittlerweile im in dieser Gesellschaft haben so können wir hier miteinander umgehen und.

00:15:59: Ich glaube das ist ganz gefährlich ist für uns als Gesellschaft weil ja wenn wir erlauben in dem analogen Bereich Gewalt.

00:16:07: Tätig miteinander umzugehen und der Gewalt normalisieren dann wird Gewalt auch in anderen Bereichen normalisiert wenn wir die auch im analogen Leben an normalisiert weil wir nicht

00:16:16: eine Internet Person sind und eine analoge Person sind

00:16:20: sondern wir sind ja komplexe Wesen die eben sich immer wieder in diesen zwei Sphären die ganze Zeit hin und her bewegen und deswegen erlauben wir eben dass wir insgesamt in der Gesellschaft ja viel viel gewaltvoller miteinander umgehen und da ist.

00:16:34: Mit einer Mission von uns zu sagen wir wollen Betroffene auch dafür wieder sensibilisieren sich das eben nicht gefallen zu lassen und

00:16:41: aber volgens Behörden dafür sensibilisieren dass die betroffene dabei unterstützen sich das auch nicht gefallen zu lassen und eben auch zu ihrem Recht zu kommen.

00:16:52: Ja ich muss ganz Wand was du sagst weil deshalb genau das ist was ich auch denke ich kann sogar bestimmte Themen so kategorisieren also ich weiß vorher wenn ich was zum Thema

00:17:01: er weiß ich nicht inklusion poste oder Feminismus oder oder jetzt aktuell der Klimaveränderungen dann ist Klimaveränderungen sodass

00:17:10: die number one wo ich früher schon weiß da kommen die schlimmsten Sachen und und früher war es halt irgendwie Feminismus oder so also es ist so und man hat sich so dran gewöhnt und deswegen bin ich dazu Übergang wirklich alles was ich

00:17:23: irgendwie wo ich das irgendwie machen kann zumindest für die Statistik zur Anzeige zu bringen um deutlich zu machen.

00:17:31: Wie Kraft dieses Ausmaß eigentlich ist das ist ja das eine nicht zu sagen wir müssen das zur Anzeige bringen und das andere ist eben auch nicht zu ignorieren das.

00:17:40: Ich es jetzt sicher schon Gewalt erfahren ne weil das ist ja auch sowas ich nehme das nicht mehr ernst

00:17:46: und nimm dann sozusagen auch vielleicht das was eigentlich mit mir passiert in dem Moment weil ich lese das ja und ich das nämlich in meinem Unterbewusstsein auf und es ist eine psychische Gewalt Erfahrung

00:17:55: die auch nicht ernst und mich dann nicht gut genug um mich zu kümmern und dann und das ist eben das was gerade bei auch Personen die eben auch in der Öffentlichkeit stehen passiert ist wir halten dann unglaublich lange aus

00:18:04: dann unglaublich lange leidensfähig und irgendwann geht's halt nicht mehr und dann kommst du dann dieser Zusammenbruch und dann sind die nicht mehr da und dann ist es eben auch schon so weit gegangen dass es ganz ganz lange dauert

00:18:15: und wirklich ganz viel auch emotionale Arbeit braucht um die eben wieder zu stärken und zu empower nimm das die auch wieder in diesem öffentlichen Raum teilnehmen können und deswegen ist es wichtig einerseits eben anzuzeigen.

00:18:28: Andererseits aber auch diese Gewalt Erfahrung auch zu thematisieren und sie auch als Gewalt Erfahrung zu thematisieren und zu sagen ich muss mich da um mich kümmern

00:18:37: es passt ganz gut zu der nächsten Frage die zweite Staffel des Podcasts Vibono behandelt nämlich den Drachenlord ein Youtuber der erst durch seine Hater im Netz so richtig bekannt wurde die verfolgten ihn in sein Haus quälten und Fond

00:18:51: und ihn um die Überreaktion zu erreichen und ihn ins Gefängnis zu bringen sie nennen das ganze das in Häkchen drachengame der Podcast erfolgt auch die Geschichte einer Täter-Opfer-Umkehr

00:19:01: begegnet dir das auch des Menschen abgetan werden nach dem Motto selber schuld wenn du im Internet aktiv bist.

00:19:07: Ganz oft also im ersten Moment von der Internet-Community ja so von allen anderen die irgendwie zu gucken gibt es ganz auf dem sowieso Kommentare da du hast doch so gewollt und provozierst doch hier und so weiter dann von dem Umfeld.

00:19:22: Also nur Leute die vielleicht dann auch nicht so im Netz aktiv sind gut warum musst du dich denn da auch so äußern lösch das doch du brauchst das doch nicht und warum musst du denn immer wieder auch noch mal widersprechen und dann tatsächlich auch von Strafverfolgungsbehörden.

00:19:36: Und zwar höre ich das zum Teil auch von Politiker in die dann wodanstraße Volkswagen sagen da ja wieso müssen sie denn noch mal hier widersprechen aber ist ja gut dass sie sich ja einsetzen Gegenteil Ahnung Rassismus.

00:19:48: Aber sieht dein sicherer sie würden weniger Drogen bekommen wenn sie jetzt mal hier nicht immer widersprechen würden das heißt oder dann.

00:19:57: Total spezifisch ne braun wir dann gesagt na ja sie hat mir auch sehr sicher freizügig.

00:20:02: Andere Foto gepostet oder sie haben sich da ja sehr provokant geäußert oder quieren Aktivistin wird dann gesagt na ja also ne.

00:20:12: Aber hier schon sind ja hier sehr laut geworden und hat mir hier sind warum müssen sich Dance exponieren und da irgendwie die Leute noch provozieren also genau dieses

00:20:21: Thema Täter-Opfer-Umkehr ist etwas was wir auch schon aus der analogen Welt kennen und was jetzt in der digitalen Welt dadurch dass immer noch ganz auf die Meinungen

00:20:30: öffne ganz oft in den Köpfen eben doch noch so ist dass Menschen diesen Raum nicht als in realen Raum wahrnehmen sie nutzen ihn total.

00:20:39: Im als einen wichtigen Debatten Raum als in real Raum sind mehr Stunden im Internet als als Sie vielleicht mit einem analogen Leben sind aber trotzdem in der Gewichtung.

00:20:48: Und sie ist immer ist immer noch nicht durchgedrungen das.

00:20:53: Das daneben auch die gleiche Gewichtung in unserem Leben hat und deswegen wird ganz oft eben auch das was in das passiert verharmlost.

00:21:02: Ganz entspannt ich habe das eine Weile gemacht wenn ich eine beleidigende Nachricht bekommen habe.

00:21:09: Jetzt nicht auf dem Level war dass ich sagen würde

00:21:12: boah ey da da muss ich etwas mitmachen dann habe ich so super höflich drauf reagiert und habe dann so geschrieben ja vielen Dank für das Feedback ich werde mir das zu Herzen nehmen und dann.

00:21:24: SMS sind immer zwei Sachen passiert die eine war dass die Leute mich dann blockiert haben und die andere war dass er so eine Entschuldigung kam

00:21:33: und dann irgendwie so ja mir war gar nicht richtig bewusst dass das wirklich jemand liest und so also das dann auch Leute so in Rage das sind jetzt nicht die verabredeten diskriminierenden Kampagnen aber.

00:21:46: In Rage umfasst tippen und wegschicken und ihn dann erst bewusst wird

00:21:50: das da echte Menschen hinter dem Bildschirm sitzen und das eben auch lesen das fand ich so ganz spannend.

00:21:56: Ja die einen haben dadurch versucht meine Wut Reaktion oder nein die wollten auf ihre Wut andere Wut.

00:22:03: Dann bleibst Du das den dann ja nicht gegeben hast war das dann schwer auch zu werden weil wir wollten sicherlich auf dem anderen die Wurst einander setzen als auf so einem

00:22:13: Budni wo und bei den anderen ist es tatsächlich so dass das Leben erleben wir auch in der Beratung auch öfter wir machen ja auch

00:22:23: was kosten Finanzierung und ab und zu haben wir auch mal was mit Täter innen zu tun und dass die daneben zurückschreiben und ja das hat mir gar nicht gedacht und da hat nämlich meine Emotionen so hingerissen und ich wollte das eigentlich gar nicht und.

00:22:38: Na und Mann.

00:22:40: Man fragt sich halt aber trotzdem na ja ne wäre dir das jetzt irgendwie im öffentlichen Raum auch so passiert hätte das in der Kneipe auch so gemacht in der U-Bahn nein

00:22:49: sondern eben in diesem öffentlichen Raum und da siehst du auch noch mal so dieses

00:22:53: Arz würde dann wären da nicht echte Menschen dahinter als wär das irgend so ein abstrakter Topf in den man so alles reinschmeißen kann und das war aber dann da so rum aber

00:23:03: keine menschliche Interaktion und genau das ist ja echt dieser Trugschluss du hast das schon genannt das hast du im Netz auch immer wieder als Anstoß und Legitimierung für physische Gewalt dient ein präsentes Beispiel ist sicher der Mord an Walter Lübke.

00:23:16: Du sprichst davon dass prominente Person die für ein Thema stehen mit Hass im Netz markiert werden also das mobilisiert Täterinnen dann zu direkten physischen Attacken.

00:23:26: Hass digital und Gewalt analog ist es quasi dasselbe.

00:23:30: Wechselwirkung zwischen den beiden ne das ist glaube ich der.

00:23:36: Sind natürlich zwei Phänomene die in ihrer sein Ausprägung dann unterschiedlich sind.

00:23:42: Andere Techniken angewandt werden weil es dich anders trifft ne und seine psychische Gewalt das andere ist physische Gewalt aber sie bedingen sich gegenseitig und es gibt eben eine Wechselwirkung das heißt Leute werden im Internet zum markiert.

00:23:55: Es wird ihr Name wird in bestimmte telegram Gruppen geworfen und plötzlich haben sie einen massiven Angriff auf Twitter zumeist

00:24:04: und dann findet irgendjemand die Adresse raus und poste die und für eine Woche später steht vielleicht mal irgendjemand vor der Tür und macht mein Foto vom Klingel Stillpause das dann.

00:24:14: Oder sticht man die Reifen vom Auto macht so oder es gibt eine Markierung im Hausflur wo irgendwas gecheckt wird damit man sieht ok hier wir sind hier da wo du wohnst

00:24:23: gleichzeitig kann es eben sein dass aus dem analogen leben dann daraus sich wieder digitale Gewalt entwickelt nasa.de.

00:24:30: Wir sind ganz auf gerade beim Klientin die dieser massiv angegriffen werden das ist eben das eine.

00:24:38: Das andere wieder bedingt na das ist immer wieder so hin und her geht und es ist irgendwie so eine Gewaltspirale dann irgendwann leid.

00:24:45: Studien vom BKA und der zentral und Ansprechstelle Cybercrime belegen dass etwa 80% der in Häkchen Hater aus dem Rechten und rechtsextremen Spektrum kommen

00:24:54: du sagst dass es Anleitung und manifeste gibt wie Menschen im Internet zu vernichten sein ist gerade schon gesagt dass wird dann in bestimmten telegram Gruppen gepostet oder so was bedeutet das für die Betroffenen und letztendlich auch für unsere Demokratie.

00:25:08: Was bedeutet zuallererst dass die sozialen Medien ist ein Mittel oder ein Weg offen gelassen haben wo Menschen mit einem es ist relativ wenige Personen.

00:25:20: Ein relativ großen Schaden anrichten können bei Einzelpersonen.

00:25:24: So das heißt kommst du mit den allergrößten ersten Kratzen diese Gäste krasse Netzwerk was es gab

00:25:30: vor 2016/17 war das glaube ich das war Reconquista germanica da ist dass du das erste Mal überhaupt auch in die Medien gekommen das waren

00:25:38: zu Hochzeiten 7000 AktivistInnen in dieser discord Plattform und ich meine die haben es geschafft Menschen wirklich mit

00:25:46: massiven hast du überziehen weil sie eben unglaublich viele Fake Accounts hatten weil sie eben sehr konzentriert zu gleichen zeit agiert haben weil sie super gut verstanden hatten die man auf die Algorithmen der Plattform manipuliert weil sie eben sich um Plattform wie Twitter ausgesucht haben wo eigentlich nur sehr sehr wenig Menschen.

00:26:03: Unterwegs sind wenn man so vergleicht mit mit den anderen Plattform Facebook und so weiter oder Meter und.

00:26:09: Und da eben dann auch in die Training topics leicht auch mit wenig Personen aber mit vielen vielen Accounts dann geschafft haben und das zeigt eben dass eine kleine Gruppe.

00:26:22: Es schaffen kann in dieser Gesellschaft Wahlen zu verändern Mensch politische Debatten zu verändern über den digitalen Raum und Menschen eben.

00:26:32: Aus diesen digitalraum heraus zu drängen und mundtot zu machen und eben auch sie dazu zu bringen zu bestimmten Themen auch nicht mehr zu zu sprechen und sich zu denen auch nicht mehr zu äußern und zwar nicht nur diese Menschen sondern auch alle anderen die zugucken

00:26:46: weil wenn du nämlich dass er gerade selber gesagt Klima ist im Moment so das Thema wo du eigentlich am meisten hast ab kriegst wenn du dich zu Klima äußerst ansehen das und du kriegst du dann gegen diese Riesen hast Attacke und es wird richtig gewaltvoll dann passiert das ja nicht im stillen Kämmerlein sondern das sehen ja alle das sehen ja auch alle

00:27:05: deine Follower in und das Signal was da in gesendet wird an die Außenwelt ist

00:27:10: guck mal wenn ihr euch wie Ninja hierzu Klima Thema in dieser Art und Weise äußert dann passiert euch das

00:27:17: und wenn ihr sie verteidigt dann passiert euch das auch das heißt nicht nur an die Aktivistin und die direkt Betroffenen wird eben dieses Signal gesagt sondern an uns alle

00:27:27: und was daneben passiert und das ist

00:27:29: das gefährlich für die Gesellschaft ist dass das dann auch nicht betroffene Menschen sagen ok wie äußern sich mehr zu diesen Themen weil wir wollen einfach nur und das ja auch kann er auch total verständlich wir wollen uns einfach nicht einer gewaltvollen Situation aussetzen und dann haben wir eine Situation wo Menschen eben im Netz

00:27:47: plötzlich nicht mehr zu bestimmten Themen sprechen plötzlich da nicht mehr ihre Meinung sagen wo das plötzlich wirklich sitzen sehr viel Mut dazu gehört.

00:27:54: Sich in einer bestimmten Art und Weise zu äußern und das ist ein Tool das könnten sozusagen alle extremistischen Gruppen benutzen.

00:28:03: Wir könnten diese Strategie in die jetzt die Rechten und rechtsextremen vor allen Dingen benutzen könnten

00:28:08: ganz viele andere Gruppen benutzen bei den rechts und rechtsextrem ist es ebenso dass sie das wirklich professionalisiert haben das ist etwas was schon im Trump Wahlkampf in den USA im von der alt-right-bewegung benutzt wurde dass es im brexit.

00:28:20: Etwas was da angewandt wurde und wo wir auch wissen dass eben diese Techniken dann auch weitergegeben wurden z.b. nach Deutschland nach Österreich als in den europäischen Raum ist auch kein.

00:28:33: Keine Verwunderung das magische Steve Bannon

00:28:35: relativ schnell nach Deutschland angekommen ist oder nach Europa gekommen ist um sich hier zu verletzend werden eben genau diese digitalen Taktiken

00:28:43: werden eben auch weitergegeben und genau und was wir eben im Moment die Situation dich im Moment haben ist das eben recht und rechtsextreme am meisten professionalisiert sind das eben auch als ein probates Mittel benutzen um eben diese Gesellschaft.

00:29:00: Zu spalten.

00:29:02: Menschen einzuschüchtern die Demokratie anzugreifen und versuche neben rechtsextremen und rechtspopulistischen Akteurinnen auch in Deutschland mehr Halt zu verschaffen.

00:29:13: Und nicht nur hier.

00:29:14: Mitte der gemeinnützigen Organisation Hey Tate berätst du Menschen die von digitaler Gewalt zu betroffen sind zwar die erste ihrer Art in Deutschland sind wir da mittlerweile breiter aufgestellt.

00:29:26: Ja sind wir also das muss ich schon sagen das war ja auch immer ein Ziel von uns.

00:29:32: Eben zu gucken dass dieses digitale Gewalt Thema erstmal sozusagen in der dass Menschen mehr Anlaufstellen finden dass es eben viel ernster genommen wird

00:29:42: und das ist schon so also wenn ich mir angucke es hat in Rheinland-Pfalz z.b. jetzt auch eine spezialisierte Beratungsstelle aufgemacht

00:29:50: wir haben in Thüringen wird in zwei Monaten spezialisiert hate-speech Beratungsstelle aufgemacht also es ist schon so dass wir auf jeden Fall breiter aufgestellt sind.

00:30:00: Es ist immer noch nicht genug absolut nicht weil das Problem ist riesengroß das Dunkelfeld ist.

00:30:06: Riesig und das Problem sind natürlich auch Strafverfolgungsbehörden na so viele Menschen müssen vielleicht auch gar nicht so eine Opferberatungsstelle gehen.

00:30:14: Wenn sie eben zu einer Polizei gehen können wo sie immer ernst genommen werden.

00:30:18: Wo sie eben wo Infos unterstützt werden und ernst genommen werden wenn sie anzeigen wo sie ihn dann auch das Gefühl gehaben ich werde gehört und

00:30:26: die haben viele betroffen ich zu uns kommen und sagen da wurde ich erstmal in Frage gestellt.

00:30:31: Und dann muss man nicht muss man dann auch erstmal emotional im im Gespräch in die 1. wieder auf aufarbeiten das heißt genau geht nicht nur darum noch mehr

00:30:41: Tropfen Beratungsstellen zu schaffen obwohl wir die auch noch weiter brauchen es geht auch darum

00:30:47: insgesamt unsere Institutionen gut aufzustellen immer für dieses Thema zu sensibilisieren und mein Traum ist das wirklich Betroffenen nicht mehr

00:30:57: Steine in den Weg gelegt werden sondern dass sie wirklich Unterstützung erfahren wenn sie sich an an institution in Deutschland wenden.

00:31:04: Ist ja nicht nur du hast das gesagt du hast doch ein ganz tolles Team wie viele Menschen beratet ihr an einem gewöhnlichen Arbeitstag.

00:31:10: An einem gewöhnlichen aber da ich weiß dass wir so zwischen 20 und 25 neue Klientin pro Woche haben

00:31:20: das heißt wir haben dann noch alt Klientin die wenn er dich auch noch beraten würde ich sagen einem normalen Arbeitstag sich zu 5 Personen.

00:31:30: Wird jetzt mal schätzen ist aber ohne Gewähr jetzt hab ich jetzt mal überschlagen kurze Werbeunterbrechung in eigener Sache.

00:31:39: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne erzählen von denen die aufstehen und ihre Stimme erheben was sie wollen was sie antreibt

00:31:47: das lese jede Woche neu auf Veto - magazin.de was sind erste Hilfe schritte

00:31:57: bei so einer Grenzüberschreitung also was kann ich tun als betroffene Person aber vielleicht auch als unterstützende.

00:32:03: Hass betroffene Person ist es wichtig sich schnell von dieser Gewalt zu distanzieren und ich weiß dass das total schwer ist weil du hast dein Handy in der Hand das piept die ganze Zeit.

00:32:12: Du willst dass ich in der Kontrolle darüber du willst ja wissen was da passiert es ist ja ein krasser Kontrollverlust wenn aufeinmal du wirklich so massiv angegriffen wirst

00:32:21: aber genau in dem Moment wirklich einen Schritt zurückgehen zu sagen

00:32:24: wie kann ich mein Handy oder mein Account falls irgendjemand anders geben meiner Freundin meiner Schwester den Partner whatever also kann ich das irgendwie festes an irgendjemand anders delegieren sodass ich weiß da ist eine Person die.

00:32:37: Guck da drüber wie blockiert vielleicht schon die löscht vielleicht schon genau die räumt da so ein bisschen auf und ich selber lese mir aber so wenig wie möglich durch

00:32:47: weil jede Äußerung die du gelesen hast und gerade auf diese Massivität der Äußerung bleibt in deinem unterbrochen.

00:32:54: Und mit der musst du dich nachher auseinandersetzen und deswegen ist eigentlich das allerwichtigste erstmal davon zu distanzieren was zu tun was also sich mit Menschen zu umgeben die einem gut tun

00:33:04: und im versuchen Dich sonst Support Netzwerk zu zu suchen im Personen denen man vertraut die daneben einen unterstützen da ist man so das Schlimmste aufzuräumen.

00:33:14: Dein gut auch immer auf dem Laufenden halten darüber sprechen es definitiv sofort ernstnehmen anzeigen zur Polizei gehen

00:33:22: oder eben man es kann auch online anzeigen und dann dritte Sache und das ist mit einer der aller aller wichtigsten Sachen.

00:33:31: Und da müssen wir als Gesellschaften die als digital nutzen ich auch immer wieder noch und immer wieder so sein das sagen.

00:33:39: Das was uns getroffen in der Beratung sagen was ihn am meisten hilft ist wenn andere Leute ihn in dem Moment beistehen

00:33:44: wenn sie lesen her ich stehe hier an deiner Seite wenn andere Leute sie verteidigen sind sie eine Direktnachricht bekommen wo steht ich sehe was dir gerade passiert lass dich nicht unterkriegen diese

00:33:56: positive Unterstützung die Macht in diesem ersten traumatischen Moment aber auch später in der ganzen Verarbeitung von sowas macht total viel aus und für dich und mich.

00:34:07: Ist doch in 5 Sekunden tippen ins Handy.

00:34:10: Das ist keine große Sache essen kannst du mal eben easy-going zwischen zwei Mails kannst du sowas mal eben machen für die betroffene macht es aber ein riesen Unterschied und das ist was sowas wie den NS digitale Zivilcourage das kannst du auch jeden Tag.

00:34:24: Einfach mal machen wenn du über sowas stolperst bei Twitter bei insta du stolperst darüber jemand eine Person die angegriffen wird einfach kurz ein bisschen liebe da lassen und es macht schon riesengroßer Unterschied.

00:34:37: Du hast ja damals bei Campact die Kampagne stop hate speech ins Leben gerufen was war dafür deinen initial.

00:34:43: Die Frage war im damals da hat mir heute doch noch gar nicht gegründet um die Frage war eben damals was

00:34:50: können wir politisch tun um als was können wir für politische Maßnahmen auch erstmal vorschlagen und entwickeln

00:34:58: um digitale Gewalt einzudämmen und wir hatten ja damals sind

00:35:03: Kampagne weil wir eben stechen dieses Netzwerk Reconquista germanica angesprochen da kann so in diese ersten auch Forschungsergebnisse damals vom Institut was du tätig dialogue Julia Ebner hat das damals gemacht die ist er bis heute einer der führenden ExpertInnen auch in diesem Bereich

00:35:17: und es kam eben diese Studien raus wie im-7000 Rechtsextremisten hier in Deutschland fast ja auch Wahlen mit mit beeinflusst haben ne auf einem massiver Art und Weise und Menschen da so massiv aus dem digitalen Raum raus gedrängt haben und für mich war das klar

00:35:33: das ist mit die größte Gefahr für unsere Demokratie

00:35:36: und wir müssen versuchen etwas zu tun und im ich habe mich dann um geguckt im in der Politik und die Vorschläge die es damals gab waren.

00:35:45: Da gabs fast keiner ne also die doch erstmal knapp sind wenig Bewusstsein dafür und alle wussten immer nicht so richtig was sie damit machen sollten und der erste Anstoß war eben zu sagen da ist ja ganz viel illegal von dem was da steht

00:35:58: wie kann das sein dass die Leute nicht anzeigen

00:36:00: wie kann das eigentlich sein dass da nicht drauf verfolgt wird wie kann das eigentlich sein und dann habe ich mit Betroffenen gesprochen mit einigen Thomas Interviews gemacht und die haben mir gesagt ja ich habe ja angezeigt was wird immer eingestellt oder die haben ja gesagt ja ich wurde von der Polizei nicht ernst genommen oder die haben mir gesagt ja die

00:36:17: ich musste gleich ein wenig welche Beratungsstelle soll ich mich da eigentlich wenden die auch digitale Gewalt muss ich um digitale Gewalt kümmert ja und dann haben wir gesagt okay dann muss man ihn auf Länder Ebene jetzt ja dann im Rechtsdurchsetzung.

00:36:29: Geht ja nicht um neue Gesetze sondern eben dass das Recht auch durchgesetzt wird dann muss man eben gucken was

00:36:34: braucht es da eigentlich für und daneben 55 Forderungen entwickelt eine Beratungsstelle der Zentrale war da drunter.

00:36:43: Er hat den Polizeidienststellen spezialisiertes Personal spezialisiert Staatsanwaltschaften in jedem Bundesland die sich auch mit dem Thema auskennen dann vereinfachte Zivilklagen

00:36:53: und das eben in Schuhen das eigentlich jedes Kind was eine Schullaufbahn in Deutschland hat zu diesem Thema sensibilisiert werden muss also dieser Prävention Scar Acta eben auch

00:37:02: und wir haben dann versucht das davon so viel wie möglich wäre der Hessenwahl damals in den Koalitionsvertrag unterzubringen und waren damit außer die einzigen und die ersten und zwar auch super neues Thema aber wir konnten doch einige dann auch

00:37:17: überzeugen also von der CDU aber auch von von dem grünen und als sie dann an die Regierung kam wurden dann tatsächlich ein paar von unseren Maßnahmen in den Koalitionsvertrag als ersten Kollektion Zoch in Deutschland.

00:37:31: Umgesetzt

00:37:32: und bis heute ist es so das hätte ihn ja auch etwas zu Vorreiter ist das eben spezialisierte Staatsanwaltschaften angeht also die haben ja wirklich die größte spezialisierte Staatsanwaltschaft zu diesem Thema in Deutschland wir arbeiten auch mit denen zusammen alle Fälle die bei uns angezeigt werden

00:37:47: ihn an diese Staatsanwaltschaft das natürlich super engagierte Leute die verstanden haben warum das denn

00:37:53: massives Problem für unsere Demokratie ist und keine Bagatelle die der Betroffene ernst nehmen und die da wirklich tatsächlich auch noch sehr viel zu tun.

00:38:04: Es sind ja riesige Netzwerke du hast jetzt gerade gesagt da mal 20 und 7000 Leute und die sind gebündelt

00:38:12: strukturiert die wirken wie eine Waffe wären Corona erreichte der Hass im Netz neuen Höchststand wie ist die Lage jetzt der Zeit vor dem Hintergrund des Angriffs von Russland auf die Ukraine

00:38:21: dass die Dynamik haben sich also nervt es verändert sich auch ständig nein ich habe dir ja erzählt er das ging ja so auf Disco Channel los mit ihm 7000 Leuten mittlerweile sind es halt telegram Gruppen da sind nicht mehr nu7000 Leute na da wird das eben so reingeworfen viele der so

00:38:35: Brandstifter sind eben die Plattform worden das heißt die sind nicht mehr auf den großen Plattform wie Facebook so Attila Hildmann.

00:38:43: Martin Sellner der Chef der identitären Bewegung die sind jetzt eben alle auf telegram und auch in der Corona Zeit haben sich eben auch so neue neue

00:38:51: Personen gebildet die eben auch da so zeitig Antreiber und diesem Akira sind von digitaler Gewalt

00:38:58: und genau und die markieren daneben Leute auf telegram und dann dann geht es halt sozusagen in den Angriff und dann.

00:39:06: Und genau das wurde eben Spezialist Dart sich mal professionalisiert während der Corona Zeit und haben wir das auch in den Anzahl der Betroffenen gesehen und zum Angriffskrieg auf die Ukraine war erstmal so ein Moment Ruhe.

00:39:19: Fußball-Krone auch so alle muss sich erstmal sortieren und überlegen OP Wo stehen wird eigentlich gerade die Recht und rechtsextreme Szene war am Anfang bei Corona

00:39:27: und auch bei dem Angriffskrieg auf die Ukraine erstmal bisschen gespalten das gebe einige die Russland dann unterstützt haben andere haben gesagt nee wir müssen jetzt die Ukraine unterstützen geht ja auch Rechtsextremist in die sich auch da angeschlossen haben den der ukrainischen streikarten genau das heißt

00:39:41: da war man sich irgendwie nicht so sicher aber man hat sich mittlerweile sortiert.

00:39:46: Und hat natürlich auch dieses momentan genutzt dass viele von denen die vorher eben also Querdenker waren und eben Corona leuthener waren jetzt.

00:39:55: Natus übergegangen sind zu Putin verstehen tatsächlich so du kannst ja sozusagen.

00:40:08: Geht nicht unbedingt um die Themen

00:40:10: es geht darum sozusagen auf den nächsten Empörung Schub und auf die nächste mobilisierungs Welle irgendwie mit aufzuspringen und die wieder zu nutzen um noch breiter in die Gesellschaft zu mobilisieren das ist ja unter covid auch total gut gelungen.

00:40:24: Wer bereits in die Gesellschaft in diesem Moment sogar ich kenne mittlerweile Leute Freunde von Freunden oder in den Familien wo eben Leute auch dann in dieser Art und Weise mobilisiert von dann.

00:40:35: Vielmehr mein Privatleben betroffen als vorher noch war als eben im Bereich Rechtsextremismus mobilisiert wo das über covid ist wirklich

00:40:44: sehr in die Mitte der Gesellschaft mobilisiert worden und genau das eben noch mal weiter jetzt über den Angriffskrieg in die Ukraine und das sieht man schon also das halt immer wieder auf neue Themen aufgesprungen wird das Klima Thema ist auch ein großes Thema.

00:40:58: Das ist so das ist auch so ein Evergreen immer wenn ein wenig gerade kein großes Thema ist wird eben wieder auf dieses Klima Thema wir darauf Remigration Thema ist auch ein Evergreen da wird dann auch ne das wird auch immer wieder sozusagen aus der Mottenkiste geholt und ja was ich sagen kann ist

00:41:14: Professionalisierung passiert.

00:41:16: Und dieses ist sehr sehr dynamisch geworden und es hat sich eben verlagert auf Plattform wo auch Rechtsdurchsetzung noch noch viel schwieriger geworden ist.

00:41:25: Es ist nicht lange her da wurde der lange erwartete Regelkatalog digitalservice ist echt der die Essay verabschiedet das war im vergangenen November ab 2024 soll er dann in der gesamten EU gelten

00:41:37: er geht als mächtiges Instrument und Plattform wie Facebook YouTube und tiktok transparenter zu machen und sie in die Pflicht zu nehmen und da wird als Zeitenwende gehandelt siehst du das auch so.

00:41:49: Ja und nein ich freue mich natürlich ne das überhaupt mal was passiert ja ich glaube was man noch mal erklären muss ist für alle.

00:42:00: Das eine ist ja so Strafverfolgung oder welche Gesetze haben wir eine vergewaltigungs Droge im Internet strafbar so das ist so das eine und der digitalservice ist echt aber das ist.

00:42:10: Machen wir hier in Deutschland und das anderes aber im digitalservice ist aktiviert halt auf die Plattform geguckt

00:42:17: David hat geguckt welchen Anteil haben eigentlich und das ist Gott sei Dank mittlerweile auch in der EU durchgedrungen dass eben Plattform auch ein Anteil daran haben sie sagen ja immer die haben überhaupt keinen

00:42:27: bei ihm werden nur die Inhalte und zur Verfügung gestellt aber tatsächlich nett dass wir wissen dass sich falschnachrichten sechsmal schneller verbreiten als als Fakt

00:42:37: wir wissen dass hast sich viel schneller verteilt und auch viel schneller viral geht als Liebe mehr das ist das ist so und das hat nichts mit in die

00:42:46: nicht nur was mit dem Menschen zu tun die das Teilen und die darauf reagieren das hat vor einigen hatte ich auch was damit zu tun wie Algorithmen von Plattformen es eben auch Menschen anzeigen und dann ist eben auch viral gehen lassen und das eben sozusagen und der digit ist ein Versuch

00:43:00: Plattform im in diesem Sinne auch in die Pflicht zu nehmen.

00:43:03: Benutze einen Rechte die da im auch eingeführt wurden also auch wenn ich die Sachen melde dass ich dann noch mal von gegenvorstellungsverfahren habe das ist gut.

00:43:11: Was problematisch ist ist das eben die Plattform nicht wirklich verpflichtet sind illegale Inhalte also Inhalte die illegal sind auch wirklich zu diesem verpflichtet die zu prüfen.

00:43:21: Aber die sind nicht mehr verpflichtet die zu löschen das riesen Rückschritt zu dem was wir hier in Deutschland im netzwerkdurchsetzungsgesetz hatten weil da waren sie nämlich verpflichtet.

00:43:29: Wenn die Inhalte die Inhalte geprüft hatten und

00:43:33: IM illegal waren die daneben auch zu löschen und das nächste ist was man eben versucht hat auf EU-Ebene ist er so einen systematischen Ansatz also die Plattform werden jetzt dazu verpflichtet

00:43:46: zu bewerten welche Risiken es für Nutzer einen auf ihren Plattformen gibt.

00:43:51: Und dann sollen sie eben diese Risikobewertung der Kommission vorstellen und dann sollen sie eben auch einen Vorschlag machen wie Sie diese Risiken minimieren wollen.

00:44:00: Das ist fertig total Wagener weil man kann sich natürlich wenn den Plattform das überlassen ist dann gucken die sich natürlich auch

00:44:08: im Zweifelsfall nur die Risiken an die sich auch angucken wollen und machen wir erst mal so eine erste Selektion oder wie intensiv gucken Sie sich diese riesige an und was du ja eben

00:44:17: empfindest hier in Deutschland die Erfahrung mit dem Plattform ist das die Nati erstmal versuchen alles zu machen.

00:44:23: Um sich da nicht in die Pflicht nehmen zu lassen um das eben zu minimieren Regulierung irgendwie zu minimieren und deswegen sind wir sehr gespannt darauf was sie dabei vorlegen werden in dieser Risikobewertung

00:44:33: und wird auf jeden Fall.

00:44:35: Das wird nicht umfassend sein aber das kann ich schon mal sagen und es wird jetzt an NGOs und auch an der Kommission liegen tatsächlich.

00:44:43: Diese Plattform dann auch in die Pflicht zu nehmen dass sie da auch dass das eben auch was bringt und das ist eben nicht nur einfach irgendwas Schönes auf dem Papier ist und ich dachte mal Vorbote.

00:44:52: Kannst geben die Kommission kümmert sich ja um diese sogenannten very large Online-Plattform Salsa ab einer bestimmten ab einer bestimmten Größe

00:45:01: und die Porno Plattformen z.b. die wir im auch unter Wer will hat Online-Plattform zählen würden haben schon mal angegeben dass sie eben nicht so eine hohe.

00:45:08: Nutzeranzahl haben und deswegen auch nicht unter very light Online-Plattform Style also es ist so man versucht schon sich eben diesen dieser Regulierung jetzt schon zu entziehen oder

00:45:18: ja da ist man eben ne dann sind die eben sehr gespannt wie hat die Kommission dann auch auch da durchgreifen wird.

00:45:27: Ihr seid noch einen positiven. Ein sehr sehr positiver. Ist.

00:45:31: Zumindest die Plattform verpflichtet werden das wissenschaftliche Institutionen jetzt an ihre Schnittstelle rankommen und auf den Plattform auch Analysen durchführen müssen und sie eben auch Ihre Daten

00:45:40: Wissenschaftler in zur Verfügung stellen müssen das war nämlich in der Vergangenheit eine freiwillige Sache

00:45:47: ausmalspiele vor der Bundestagswahl hat Facebook die Organisation algorithm watch die im auch ja

00:45:54: Gewalt und Desinformation auf auf Facebook analysiert hat oder auf die New York University die im auch bei Facebook Analyse nimm auch gerade zur Bundestagswahl durchgeführt hatte und er war runtergeschmissen.

00:46:04: Einfach auf die Nutzer erinnern bist einfach ihre Schnittstellen geschlossen weil ihnen eben die weil die eben diese Ergebnisse nicht öffentlich haben wollten und haben eben auch noch die die Betroffenen Wissenschaftler in auch noch von der Plattform

00:46:16: und das kann jetzt eh nicht mehr passieren und es ist wichtig dass

00:46:20: die Plattform wollen sollen halt da Vorschläge machen sonst sollen sagen was was sind euch die riesigen aber dass wir ihm auch unabhängige Wissenschaftler innen haben die das auch auf dem Plattform sich angucken können und dann sagen können nee liebe Freunde

00:46:31: wir haben aber was ganz anderes rausgefunden das und das und das sind die Risiken und daneben sitze auf der Komission Druckmittel in die Hand geben um das und dann eben auch gegen die vorzugehen und das eben durchzusetzen.

00:46:45: Machen jetzt einen kleinen Exkurs Wut und Mut das liegt ja zumindest phonetisch nah beieinander beides braucht Energie beides kann

00:46:52: meine Hose gehen und beides ist auch irgendwie immer an großen Veränderungen beteiligt aber es müssen nicht immer die großen Veränderung sein die hoffen lassen sind auch die kleinen Momente.

00:47:02: Und mit Veto widmen wir uns den vielen mutigen oder wird man dir den vielen mutigen ein Magazin und diesen Podcast

00:47:09: und deshalb wollen wir jetzt von dir wissen was war dein letzter Veto Moment was hat dich inspiriert was hat dich ermutigt es kann etwas sein dass Du selbst getan hast wo du dich selbst überrascht hast oder etwas dass du beobachtet hast oder

00:47:22: jemanden den du beobachtet hast also hier kommt.

00:47:26: Ganzschön Route ich dein Veto Moment

00:47:37: mein absoluter Mut Moment war meine Begegnung mit Francis Hauke mit der facebook whistleblowerin

00:47:45: wie eben bei Facebook Polizei datenanalysten war und dann irgendwann ja.

00:47:52: Tausende von Dokumenten abfotografiert hat und es alles mitgebracht hat und uns eben gezeigt hat wie das was ihr zwar schon lange vermutet haben und bei uns gezeigt hat wie einfach

00:48:01: die Plattform darüber Bescheid weiß wie schädigend.

00:48:04: Zum Teil das was dort passiert für unsere Demokratien ist wie schädigen die Algorithmen die Funktionsweise der Algorithmen auf unsere Demokratien sind und die sich getraut hat mit diesem Konzern.

00:48:18: Aufzunehmen diese Dokumente da rauszuholen und dann ebenso eine Tour de Force durch Europa gemacht hat und tatsächlich ja und sich dafür einsetzt und es auch immer noch tut dafür dass diese Plattform auch reguliert werden und die einfach ja uns allen

00:48:34: unglaublich großen Dienst erwiesen hat und die eben im Europäischen Parlament gesehen aber die da saß.

00:48:40: Mit ihrem Turnschuhen und Vanessa City und dass du die ganz normale Frau ist aber so mutig und so.

00:48:49: Nicht geschafft hat auch also neben diesen Mut einfach auch diese Probleme die es auf diesen Plattformen gibt und was da problematisch ist

00:48:58: normalerweise für Leute mal mega krass abstrakt und diese Algorithmen wie funktioniert das eigentlich dass du in drei Worten in den nutshell allen zu erklären so dass das für alle irgendwie klar war was da eigentlich dass Probleme und diese Frau und dieser Mut

00:49:12: diese Kraft die die auch hatte das hat mich unheimlich inspiriert und dann nehme ich auch ich bin zweimal getroffen und jedes Mal nehme ich unglaublich viel von dieser Energie auch für meine eigene Arbeit mit und deswegen

00:49:24: danke fürs SV dass du das gemacht hast gerade sagen das merkt man total dass du von ihr so viel Kraft und Mut.

00:49:31: Sims 2 du hast ja auch schon wirklich viel geschafft wir haben schon über das über Hessen gesprochen und dass das Bundesland im Koalitionsvertrag ein Maßnahmenpaket gegen Hass im Netz festgehalten hat

00:49:43: wie bewertest du die Umsetzung von diesem Maßnahmenpaket bis jetzt

00:49:48: genau ich glaube das ist in Hessen ist auf jeden Fall total viel passiert da gab's eben die spezialisierte Staatsanwaltschaft es gibt eine Meldestelle hätten gegen Hetze wo eben also auch super die sind vorher auch zu uns gekommen haben sich beraten lassen sie damit auch die Auswertung machen von den Sachen die irgendwie bei uns gemeldet werden also die.

00:50:06: Unglaublich viel Interesse daran auch mit der Zivilgesellschaft zusammenzuarbeiten also das ist es super das ist jetzt mittlerweile auch das BKA und ermittelte auch mit

00:50:15: das ist gut im Bereich Opferberatung ist auf jeden Fall leider noch ziemlich viel Luft nach oben

00:50:21: das muss man sagen also da in betroffenen Beratung da müssten vor Ort auf die betroffenen Beratungsstellen noch viel mehr im gestärkt werden

00:50:28: gerade was recht und rechtsextremer Gewalt angeht weil der Hessen eben leider auch der Ort ist wo eben ja der Mord an Walter Lübke passiert ist

00:50:36: wo eben diese NSU 2.0 dieser ganze Skandal eben passiert ist Seda basay-yildiz und andere Frauen eben massiv bedroht und angegriffen wurden und sich von Polizei an Strafverfolgung sehr im Alarm allein gelassen gefühlt haben also wo es eben auch und eben auf dem Frankfurter Polizeirevier in WhatsApp Chats wirklich

00:50:57: furchtbare rassistische und zum Teil durch rechtsextreme Inhalte gefunden worden das heißt.

00:51:05: Licht und Schatten würde ich sagen aber das Gute ist das eben mittlerweile 8

00:51:11: in anderen Bundesländern auch Dinge passieren und das eben Druck ausübt und dass man eben an anderen Bundesländer neben Leuchtturmprojekte gibt wieder noch eine Strahlkraft haben dass wir auf Bundesebene

00:51:22: zumindest in der letzten Bundesregierung auch an der Justizministerin hatten die ganz.

00:51:27: Bei große Gesetzes Pakete auch zu dem Thema also ich sag nur vergewaltigungs androgenindex ist jetzt strafbar das ist super

00:51:34: Auskunftsrechte verbessert hat das feines Listen gesetzt also wenn eben du auf der feindesliste bist dass das mittlerweile auch unter Umständen strafbar ist es viele besitzt Pakete rausgebracht hat die die wichtig sind für Betroffene aber da ist noch nicht lange noch nicht alles gut.

00:51:51: Doch viel zu tun.

00:51:52: Er war schon viel über die Polizei geredet ich weiß auch dass es in meinem Umfeld einige Betroffene auch sehr schlechte Erfahrung mit der Polizei diesbezüglich gemacht haben und es gab ja auch eine Recherche vom ZDF Magazin Royal ST ich fasse für großes Kopfschütteln gesagt hat was muss ich in Sachen digitaler Gewalt unbedingt noch tun um die

00:52:09: die Polizei führt zu machen ich bin immer so dagegen Polizeibeamtin zu bashen.

00:52:14: Weil die machen auch nur ihren Job also klar die irgendwie recht sind oder rechtsextremen noch gar keine Frage aber all das ist eigentlich am Ende des Tages auch eine politische Entscheidung Politiker entscheiden.

00:52:27: Ob sie ihre Polizei für das digitale Zeitalter neu aufstellen oder nicht.

00:52:32: Die müssen genauso weitergebildet werden wie alle anderen es gibt neue Phänomene ist muss Menschen ne.

00:52:37: Nehme ich Menschen ernst was bedeutet das eigentlich wie sieht Rechtsextremist in also demokratiefeinde dann auch auf diesen Plattformen unterwegs sie werden die genutzt und da gibt es unglaublich viel Unwissen und das hat was damit zu tun dass eben sich Politik nicht dafür entschieden hat.

00:52:51: Flächen deckend eben ihre Polizei einerseits vom Wissen her und von der Sensibilisierung aber auch technisch

00:53:00: gut aufzustellen also wenn ich sehe dass auf meinem Polizei die Stelle noch nicht mal WLAN gibt das ist ein Problem das ist kein Scherz das ist der Katastrophe das geht so nicht und datenschutzrechtlichen zwei dafür dass da das ist Riesenthema und eben auf die Frage nach demokratiebildung.

00:53:18: In der Polizei.

00:53:19: Nach Demokratie bin und damit meine ich nicht nur Intimissimi das Grundgesetz kennen sondern eben auch sich mit Diskriminierungsformen auseinanderzusetzen und sich damit auseinanderzusetzen weil wir brauchen die Polizei

00:53:31: wir brauchen sie

00:53:32: um diese Rechtsdurchsetzung auch im Netz zu schaffen wir brauchen sie auch um diesen Rechtsstaat gegen die Genick zu verteidigen die versuchen ihn anzugreifen und das Recht was wir haben ob du dich durchzusetzen wenn die Polizei da nicht mitmacht haben wir in diese Stadt Riesenproblem das heißt

00:53:46: wir müssen und das ist eine Frage von der Politik Geld in die Hand nehmen um unsere Polizei eben zu befähigen und eben.

00:53:53: Menschen die einer demokratischen Grundeinstellung und ihm auch Ducati verteidigen in diesem Polizeidienststellen zu haben

00:54:01: die eben wissen und um digitale Gewalt die ganz klar sozusagen auch den Betroffene unterstützen und die auch eben wissen um Rechtsextremismus und ja demokratiefeindliche Bewegung im Netz

00:54:13: und die immer hektisch ausgestaltet sind und dafür dass.

00:54:17: Eine Frage des Geldes das ist eine Frage des politischen Willens und genau und das ist eben eigentlich das was jetzt in den Ländern tatsächlich passieren muss.

00:54:26: Wenn du in die Zukunft schaust glaubst du es kann gelingen einen Internet ohne hassattacken zu gestalten.

00:54:35: Nein weil Gewalt ist auch im analogen Leben immer etwas was wir zu einem gewissen Grad hinnehmen müssen

00:54:42: na das oder bzw wir müssen es nicht hinnehmen aber es passiert na das ist etwas womit wir sozusagen du weißt die kann auch im analogen Leben irgendwo eine Gewalt Erfahrung passieren aber die Frage ist in welchem Ausmaß

00:54:53: und die Frage ist eben ob es ein Internet gibt vor Gewalt einfach zu Normalität geworden ist so was du am Anfang gesagt hast.

00:55:00: Und das glaube ich schon ich glaube dass wir zu einem Netz kommen können wo Gewalt Erfahrung nicht zur Normalität sein werde

00:55:09: wenn ich mir angucken jetzt die Zahlen sind 18 bis 35 jährige in Europa bin repräsentative Umfrage gemacht 50% habe schonmal digitale Gewalt erfahren

00:55:18: das heißt wir können euch davon ausgehen dass wenn unsere Kinder ins Internet gehen werden sie dort eine Gewalt Erfahrung machen dass wenn unsere Kinder auf die Straße gehen ist das nicht so.

00:55:27: Da müssen wir hinkommen das eben ja es kann sein dass es Gewalt Erfahrung gibt

00:55:33: ach ne gute auffangsysteme wir müssen gut vorbereitet sein müssen aber wir müssen die Voraussetzung schaffen dass diese Räume eben nicht gewaltvoll Räume werden dann und daran glaube ich dass wir das tun können

00:55:46: ich habe auch ganz viele andere natürlich auch meinen Job nicht den ganzen Tag machen also meine es ist ihm ganz vielen Fall auch und wenn ich das nicht glauben würde dann würde ich das auch nicht machen.

00:55:55: Du hast vorhin gesagt ein bisschen Liebe zu verteilen das geht war schnell zwischen zwei E-Mails und es kann man eigentlich täglich machen das darfst Du jetzt gerne machen

00:56:03: wir möchten dir zum Abschluss ein Raum geben an dem Du noch mal ganz schön laut sein kannst es ist Zeit für unser digitales schwarzes Brett zu also fühl dich frei eine Sache oder eine Person kundzutun eine Botschaft zu übermitteln ein gesucht zu starten was auch immer du bewerben möchtest was dir wichtig ist

00:56:21: und dann darfst du jetzt gerade dein digitales Megafon einschalten und es geht los.

00:56:29: Music.

00:56:41: Ich möchte heute eine Initiative bewerben die Initiative Anna nackt das ist eine Initiative die im gegründet wurde von betroffenen Frauen

00:56:50: die plötzlich ihre echte oder gefakte manipulierte Bilder von sich und Videos.

00:56:57: Porno Plattform gefunden haben deren Bilder gestohlen wurden oder von Menschen ohne ihre ihre Einwilligung eben auf Porno Plattform hochgeladen wurden und es ist ja

00:57:10: es fürchterlich ist eine absolut traumatische Erfahrung es gibt mittlerweile Apps mit denen man im Inland von drei Klicks

00:57:17: ebenporno so manipulieren kann dass man mal eben Gesichter von Frauen da rein

00:57:25: so rein retuschieren kann die werden dann auf dem Plattform hochgeladen werden runtergeladen von sogenannten so zlatex Bowser Netzwerken wenn immer wieder hochgeladen und die Frauen

00:57:36: da keine Chance diese Inhalte langfristig auch aus dem Netz zu bekommen und es tatsächlich Lebens zerstörend

00:57:46: und genau und die Initiative an der nackt hat sich gegründet hat eine Petition gestartet und auch wir unterstützen die eben auch und wir kämpfen eben gemeinsam dafür dass in dieser Bereich reguliert wird.

00:57:57: Bessere Konzentration gibt es mehr Rechte für Frauen gibt dass das eben auch viel schneller strafbar wird wenn das eben passiert und dass ihm ja eben die Porno Plattform wie viel mehr Truhen reguliert werden um diese Risiken zu minimieren und

00:58:13: gleichzeitig immer viel mehr Strafverfolgung stattfindet genau und deswegen möchte ich gerne meinen shoutout geben einander nackt an diese Organisation die sich dafür einsetzt

00:58:23: wir haben eine Petition gestartet könnt ihr alle unterschreiben hier mehr unterschreiben desto stärker ist auch unsere Stimme

00:58:31: ich bin auch nicht freiwillig einfach unterstützen weil die haben sich auch so eine grassroot Organisation von Betroffenen die machen einfach großartige Arbeit.

00:58:39: Diesen Tatort kann ich mich nur anschließen ich unterstütze die nämlich auch und finde das ganz unwichtig was sie machen wir werden die überall verlinken und auf andere nackt auch noch mal in den Shownotes hinweisen.

00:58:53: Anna-Lena vielen Dank dass du da warst vielen Dank für eure Arbeit ich kann gar nicht sagen wie wichtig das ist was ihr macht auch aus eigener Erfahrung aber auch aus Erfahrung

00:59:03: aus meinem Umfeld und ich hoffe dass ihr noch ganz ganz lange weitermachen könnt und noch vieles und Gutes erreichen werdet danke schön.

00:59:11: Danke dir dass ich heute hier sein durfte

00:59:13: ja liebe Leute schön dass ihr zugehört habt ihr bitte abonniert uns doch auf der Plattform auf der Jungs hört gebt uns eine nette Bewertung und vielleicht folgt ihr Veto auch auf Instagram oder dick.

00:59:25: Da seht ihr dann immer wenn eine neue Folge unseres Podcasts ganz schön laut online gegangen ist und auch viele weitere tolle Sachen die Veto so macht also verteilt liebe wir können diesen Aufruf nur zum Schluss noch mal wiederholen

00:59:39: und dann freuen wir uns auf die nächste folge bis bald ciao.

00:59:46: Music.

00:59:58: Hey bist du noch da dann bis bald du hörst ganz schön laut den Vito Podcast alle zwei Wochen überall wo es Podcasts gibt.

01:00:09: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und tik tok.