Cesy Leonard und Aktionskunst

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben, wenn nicht irgendjemand gesagt hätte,

00:00:04: "Achtung, das müssen wir ändern."

00:00:06: Aber manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:10: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:12: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden, haben wir extreme massive Probleme,

00:00:17: vor denen sich auch keiner verschließen kann.

00:00:19: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:23: Du hörst ganz schön laut.

00:00:25: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven an Palaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:32: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut",

00:00:41: dem Interview-Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen, die sich aktivistisch engagieren,

00:00:48: mit Menschen, die ihre Stimme erheben, um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:53: Und wer könnte besser in diese Kategorie passen als meine heutige Gästin?

00:00:58: Sie ist Aktionskünstlerin, Regisseurin, Sprecherin und Gründerin.

00:01:03: Andere zu ermutigen und Selbstwirksamkeit spüren zu lassen,

00:01:07: ist ihr Beruf und ihrer Lebensaufgabe.

00:01:09: Als Mutter und radikale Tochter sagt sie Tag für Tag

00:01:12: der Gleichgültigkeit in der Gesellschaft den Kampf an.

00:01:15: Wie sie das macht, darüber sprechen wir in dieser Folge.

00:01:17: Und damit herzlich willkommen ist der Cécileonard.

00:01:20: Hallo.

00:01:21: Hallo, ich freue mich da zu sein.

00:01:23: Ich freue mich auch, dass du da bist.

00:01:25: Und bevor wir so richtig starten, stelle ich dich noch etwas ausführlicher vor.

00:01:29: Du bist geboren und aufgewachsen in Stuttgart.

00:01:32: Du hast dann früh erst Graffiti-Kunst entdeckt,

00:01:36: später auch den Rap hast du die ersten Formen,

00:01:39: actionistischer Kunst gemacht und nach einer Schauspielausbildung in Berlin

00:01:43: ist dann dein Regie-Debut erschienen mit dem Film "Schuld, die Barbarei Europas".

00:01:48: Zusammenzeit hast du deine künstlerischen Fähigkeiten

00:01:51: im künstlerischen Stab des Zentrums für politische Schönheit eingebracht.

00:01:55: Einige Jahre später hast du ein Buch geschrieben

00:01:58: über den alltäglichen Kampf als Mutter und Künstlerin.

00:02:01: Und kurz darauf gründest du schließlich zusammen mit Katharina Hoverig

00:02:05: dein eigenes Künstlerinnen-Kollektiv.

00:02:07: Unter dem Namen "Radikale Töchter" bietet ihr seitdem regelmäßig

00:02:11: Workshops an, um Selbstwirksamkeit erfahrbar zu machen

00:02:14: und die Teilnehmenden dazu zu inspirieren,

00:02:17: sich für demokratische Werte und Gerechtigkeit einzusetzen.

00:02:20: Da hast du sicher ganz viel zu ergänzen,

00:02:23: da wirst du im Laufe unseres Gesprächs auch die Möglichkeit zu haben.

00:02:26: Wir bleiben aber direkt bei den radikalen Töchtern.

00:02:29: Was hat dich dazu bewegt, das Zentrum für politische Schönheit hinter dir zu lassen

00:02:33: und etwas Eigenes auf die Beine zu stellen?

00:02:36: Ja, also das Zentrum für politische Schönheit war meine

00:02:41: "Aktionskünstlerische oder künstlerische Heimat" sehr, sehr viele Jahre lang.

00:02:45: Und ich habe in der Zeit beim Zentrum nicht nur die Aktionen mit mir ausgedacht

00:02:52: und mit durchgeführt, sondern vor allem ganz viel auch auf Podien

00:02:56: und bei Veranstaltungen über die Aktion gesprochen, im Nachhinein.

00:03:01: Und dieses darüber sprechen, wie haben wir das gemacht?

00:03:04: Wer waren wir eigentlich, die an politische Aktionskünstler gemacht haben?

00:03:09: Wer war da alles mit dabei? Was ist so hinter den Szenen passiert?

00:03:13: Das Publikum, das dann vor mir saß, immer total inspiriert und aufgeweckt.

00:03:20: Und ich habe gemerkt, da ist eine Stimmung im Raum, dass Menschen selber ans Handeln kommen wollen.

00:03:26: Und das war eigentlich so, ja, über ein paar Jahre hinweg so der Moment,

00:03:31: wo ich dann später auch mit Katharina Haverig zusammendachten,

00:03:35: daraus müssen wir eigentlich was machen, weil es reicht nicht aus,

00:03:38: dass einige wenige wie das Zentrum oder das Pen-Kollektiv

00:03:41: oder auch andere politische Künstler*innen was tun,

00:03:45: sondern da gibt es eigentlich eine ganz, ganz breite Masse an Menschen,

00:03:49: die auch Bock haben, sich zu engagieren,

00:03:51: aber bis jetzt einfach nicht das Richtige gefunden haben, sich zu engagieren.

00:03:55: Und das haben wir dann eben Stück für Stück umgebaut.

00:03:58: Die Methodiken, die wir beim Zentrum benutzt haben,

00:04:02: dann in so ein Methodik-Baugasten zusammengegossen.

00:04:06: Es sind jetzt elf Methoden der Aktionskunst

00:04:09: und das machen wir eigentlich mit Reilly-Kalitöchter.

00:04:11: Es geht darum, wegzugehen von den Großstädten,

00:04:14: wo vielleicht eh schon mehr Menschen politisiert sind,

00:04:18: hinzugehen zu den Berufsschulen im ländlichen Raum,

00:04:22: dort Menschen mit politischer Aktionskunst zu konfrontieren und zu inspirieren

00:04:27: und sie dabei zu unterstützen,

00:04:30: ihr eigenes politisches Herz höher schlagen zu lassen.

00:04:34: Und das haben wir alle in uns.

00:04:36: Das bringt mich schon zur nächsten Frage.

00:04:39: Wenn du auch sagst, da sitzen Leute oder saßen Leute im Publikum,

00:04:42: die waren dann auf einmal total angefixst,

00:04:45: hat Kunst ja auch viel aktivistisches und politisches Potenzial, oder?

00:04:50: Ja, ich glaube, es geht vor allem bei der Aktionskunst.

00:04:55: Es hat Spannende, dass sie nicht in einem Museumsraum stattfindet,

00:04:59: beispielsweise, oder auf einer Bühne, sondern sie ist super niedrigschwellig.

00:05:04: Sie findet im öffentlichen Raum statt, sie kann passieren in der S-Bahn

00:05:07: oder eben vor dem Theater.

00:05:09: Und dieses niedrigschwellige löst erst mal bei dem Publikum was aus,

00:05:15: dass ich potenziell auch Aktionskünstlerin werden könnte.

00:05:19: Und das ist was total Empowerndes, weil ich nicht darauf warten muss,

00:05:22: dass irgendein großes Theater bei mir anklopft und mir erlaubt,

00:05:26: auf einer Bühne zu stehen, sondern nein,

00:05:29: ich bin diejenige, die dann entscheidet, etwas verändern zu wollen

00:05:33: oder ein Statement in die Welt zu bringen.

00:05:35: Und ich glaube, das hat auch was zu tiefstemokratisches.

00:05:40: Und ich glaube, da treffen sich eben zwei Sachen, sozusagen die Aktionskunst

00:05:45: und die Demokratie.

00:05:47: Die Demokratie auch in dem, dass es um Selbstwuchsamkeit geht

00:05:51: und dass es nur funktioniert, wenn wir alle auch mitmachen und gestalten wollen.

00:05:56: Und dieses künstlerische dann aber auch, dass ich Geschichten erzähle,

00:05:59: Geschichten vielleicht von einer Zukunft, wie möchte ich eigentlich,

00:06:03: dass meine Gesellschaft aussieht oder meine Schule oder es bringt es auch,

00:06:10: was Politik hat häufig, was sehr abstrakt ist,

00:06:13: also so ein Wahlprogramm von der Zukunft,

00:06:17: auch was womit ich gar nichts anfangen kann.

00:06:20: Und die Kunst schafft es einfach häufig, Dinge von was abstrakten,

00:06:24: was sehr konkretes zu bringen, was mich berührt.

00:06:28: Und da treffen sich in meinen Augen einfach so viele Punkte so unglaublich gut zusammen,

00:06:35: das Aktionskunst und vor allem das Politische auch einfach,

00:06:39: ja, es ist eine Liebesheirat.

00:06:43: Wie bist du denn selbst zur Aktionskunst ursprünglich gekommen?

00:06:47: Also ich würde sagen, ich bin nicht dazu gekommen,

00:06:50: sondern sie hat mich irgendwie, glaube ich, gefunden.

00:06:54: Du hast ja schon eingangs gesagt, dass ich selber so im Hip-Hop verortet bin,

00:07:01: da groß geworden bin.

00:07:03: Dass es ja so eine Subkultur war, es damals auf jeden Fall noch so Ende der 90er,

00:07:10: ist dann immer größer geworden, auch vor allem in Stuttgart,

00:07:13: war ja sehr bekannt auch mit Fantafier und dann Freundeskreis und massive Töne und so weiter uns fort.

00:07:21: Aber das war auf jeden Fall mein Aufwachsen und meine Jugendkultur.

00:07:25: Und ich bin aber über das Graffiti ins Hip-Hop gekommen und ich mochte sehr, sehr gerne am Hip-Hop,

00:07:30: dass es eben nicht nur die Musik gab, sondern eine große Kultur eben auch um das Breitdancen,

00:07:37: um das Musikabmischen, das Sampling und den Rap und eben Graffiti.

00:07:43: Und das hatte was Aktionskunsterisch, das würde ich auch sagen,

00:07:47: weil es ging darum, sich selber Bühnen zu nehmen, sich selber den Raum zu nehmen,

00:07:51: auch häufig als jugendliche Personen, die vielleicht normalerweise sonst um Räume kämpfen muss

00:07:59: und immer noch um Räume kämpfen muss, auch heutzutage so, wo finde ich Platz, wo finde ich Gehör,

00:08:05: wo finde meine Themen Gehör.

00:08:07: Und ja, das war mein Eingang ins Kunstmachen, würde ich sagen.

00:08:13: Und später kam das dann über das Theater, über meinen Schauspiel durch Christoph Schlingsief,

00:08:19: für diejenigen, die ihn nicht kennen, ein Theatermacher, der auf jeden Fall das Theatermachen revolutioniert hat.

00:08:27: Also, ja, ein Enfant, Terrible hat man ihn genannt, also hat Theaterstücke außerhalb des Theaters stattfinden lassen,

00:08:37: hat immer wieder Vorstellungen gesprengt, hat viel mit Laien gearbeitet

00:08:42: in seinem Theater, also das hat mich einfach inspiriert, wie kann man eigentlich eine Kunstform,

00:08:50: den Status quo, da nicht einfach akzeptieren, sondern die Kunstform weiterdenken und die Grenzen sprengen und so.

00:08:58: Und das ist so inherent in der Aktionskunst und das finde ich einfach supertoll.

00:09:03: Und das begeistert mich nach wie vor und vor allem begeistert es mich eben auch,

00:09:08: weil ich glaube, dass wir genau das auch für das Nachdenken über das Politische, über die Demokratie brauchen,

00:09:16: also dass wir Dinge, den Status quo nicht als gegeben akzeptieren, sondern Regeln immer wieder in Frage stellen.

00:09:27: Und wie wichtig das ist, beispielsweise zeigen so Beispiele an, ja, das irgendwie vor 97 Vergewaltigung in der Ehe,

00:09:35: beispielsweise noch legal war und es hat irgendwie diese Menschen gebraucht, die das ansprechen und die das dann auch in den Bundestag tragen

00:09:44: und sagen, sorry Leute, was ist hier los und das braucht es immer noch und ich glaube,

00:09:49: ich erlebe einfach eine Gesellschaft, in der uns das sehr aberzogen wird durch die Schule,

00:09:54: dass wir eher mitlaufen mit dem Status quo und eben nicht lernen, so viel den Status quo in Frage zu stellen.

00:10:02: Kannst du uns mal beispielhaft in den Workshop mitnehmen und erklären, wie der so läuft, wie ihr Menschen dann zum Handeln bewegt?

00:10:12: Ja, also wir fangen erstmal an, dass wir ganz, ganz viel Kunst mitbringen,

00:10:17: Aktionskunst, ganz unterschiedliche Beispiele aus, ja man könnte sagen,

00:10:23: letzten 50 Jahren von Aktionskünstlerinnen von der ganzen Welt, die sich bestimmten Themen angenommen haben,

00:10:31: also es kann beispielsweise eine Aktion sein jetzt von Nan Golden, von der Fotografin,

00:10:37: die sich gegen den Sackler-Konzernen, Aktionskünstlerisch gewährt hat,

00:10:41: die Sackler-Familie hat diese Opioid-Schwämme in den USA verursacht,

00:10:46: übrigens ein super guter Dokumentarfilm auch über Nan Golden und ihre Arbeit,

00:10:51: wer sich den anschauen möchte, All the Beauty and the Blood Shed heißt er

00:10:56: und der zeigt zum Beispiel eindrücklich wie eine Gruppe von 11 Personen,

00:11:00: ist dann schaffen, dass tatsächlich diese Sackler-Familie auch angeklagt wird

00:11:07: und Museen dann das Funding von diesen Sackler-Familien zurückdrängt und das Geld nicht mehr haben möchte.

00:11:14: Oder wir zeigen Aktionen natürlich vom Zentrum für politische Schönheit oder vom PEN-Kollektiv,

00:11:21: oder auch viel kleinere Sachen, die ich total inspirierend finde,

00:11:25: wo vielleicht Menschen, die sich gar nicht als Aktionskünstlerin sehen würden,

00:11:30: aber Unrecht erlebt haben, angefangen haben, das Sticker-Kampagne zu launchen

00:11:35: und mit diesen Beispielen treffen wir dann auf Menschen, die sich vielleicht noch nie als Aktionskünstlerin gesehen haben

00:11:42: und wir besprechen das dann mit denen so, was macht das mit euch, die Kunst?

00:11:46: Darf man das? Darf man diese Grenze überschreiten?

00:11:49: Was fandet ihr besonders inspirierend, wenn ihr so was machen würdet?

00:11:53: Was wäre dann euer politisches Thema?

00:11:56: Und ganz wichtig bei unserer Arbeit ist eben nicht mit einem politischen Thema zu kommen,

00:12:01: sondern die Menschen, mit denen wir arbeiten, zu fragen, was ist das, was dich wütend macht?

00:12:06: Wir haben jetzt ganz viele Beispiele gesehen von Aktionskünstlerinnen und Aktionskünstlern,

00:12:11: was sie wütend gemacht haben, wogegen sie eine politische Kunstaktion machen wollten,

00:12:17: aber was ist das, was dich bewegt?

00:12:19: Und ich glaube, da sind wir so sehr am Kern unserer Arbeit, weil es fängt an,

00:12:25: du hast ja gefragt, wie schaffen wir es, Menschen ins Handeln zu bringen?

00:12:29: Und ich bin davon überzeugt, dass wenn wir Menschen ernst nehmen und sie wirklich fragen,

00:12:35: was es ist, was sie am Wüten macht, woran sie was verändern wollen,

00:12:41: dass sie dann sozusagen, wir spielen das Ball in ihren, den Ball in ihr fällt.

00:12:46: Und dann kommt intrinsisch eigentlich diese Lust zu sagen, okay, das und das und das.

00:12:52: Und dann im nächsten Schritt haben wir eben diese Methodiken der Aktionskunft.

00:12:58: Und je nachdem, wie lang unser Workshop geht, das kann irgendwie sein.

00:13:01: Das ist vier Stunden sind, so ein erster Impuls, der Lust macht,

00:13:06: bis hin, dass wir eine Dependiatinnengruppe haben, die wir jetzt schon zum zweiten Mal

00:13:12: eine Gruppe von jungen Menschen aus Thüringen, Sachsen und Brandenburg,

00:13:16: die wir über anderthalb Jahre begleiten dürfen und mit ihnen ein ganzes Programm machen können,

00:13:22: wo wir dann am Schluss einerseits ihre Aktionen auch mit Geld unterstützen und finanzieren können

00:13:28: und mit ganz viel Know-how von ganz tollen anderen Expertinnen,

00:13:33: dass dann wirklich Aktionen stehen am Ende.

00:13:37: Du bist die künstlerische Leiterin von radikale Töchter. Was sind so deine Aufgaben?

00:13:44: Also ich kümmere mich vor allem momentan darum, wo soll es die nächsten vier Jahre hingehen.

00:13:51: Vor allem nach den Wahlergebnissen, die uns alle in der Zivilgesellschaft,

00:13:58: denke ich mal, ganz schön auch unmächtig zurückgelassen haben.

00:14:03: Und vor allem auch mit Blick auf die nächsten vier Jahre uns das Gefühl geben,

00:14:08: okay, es ist einfach nicht mehr wegzudenken, dass die AfD vielleicht potenziell auch die stärkste Kraft wird.

00:14:15: Und was bedeutet das dann für uns, dass ich mich damit auseinandersetze,

00:14:19: mich mit anderen Organisationen auch treffen zu vernetzen und zu schauen,

00:14:24: wo können wir möglichst wirkungsvoll als Organisation den Hebel ansetzen.

00:14:29: Und das heißt, für mich geht es so ein bisschen in den nächsten Jahren darum,

00:14:32: zu arbeiten als künstlerische Leitung an der Organisation.

00:14:37: Also wo wollen wir hin? Was sind die wichtigen Themen, wo wir beitragen können,

00:14:41: als radikale Töchter? Also in so einer Meta-Ebene.

00:14:45: Ich entwickle auch die Workshops dann natürlich mit und um.

00:14:50: Und ich habe sozusagen die Gesamtrichtung im Blick.

00:14:57: Ihr macht ja sowohl Workshops, bei denen sich Menschen freiwillig anmelden können,

00:15:01: aber ihr geht eben auch in Schulen oder Gewerkschaften, wo sich die Teilnehmenden

00:15:05: jetzt vielleicht nicht aktiv dafür entschieden haben, sondern eben einfach da sind.

00:15:08: Stellst du da Unterschiede fest bei den verschiedenen Gruppen?

00:15:13: Ja, also voll wichtig, was du ansprichst. Also ich würde sagen, wir haben so zwei Haupt-Zielgruppen.

00:15:19: Das sind die politisch Interessierten und es ist dann eine große Spanne von jungen Menschen,

00:15:24: aber es können auch die Omas gegen Recht sein beispielsweise.

00:15:28: Und die politisch eher indifferenten Menschen, denen man vielleicht potentiell

00:15:33: eher an Schulen begegnet oder an Berufsschulen.

00:15:36: Und natürlich stellt man da Unterschiede fest.

00:15:40: Aber die zweite Zielgruppe, von der wir gerade sprechen, also Menschen in Schulen zu begegnen,

00:15:46: die sich jetzt nicht aktiv dafür anmelden, das finde ich ist eigentlich die viel, viel spannende Gruppe.

00:15:51: Weil wir da auf Menschen treffen, die entweder aus Gründen einer familiärigen Vorbildung

00:16:01: vielleicht noch nicht so viel damit zu tun haben, dass man sich politisch engagiert,

00:16:07: weil die Eltern das nicht tun und nicht auf Demos gehen oder Zeitung lesen oder ins Museum gehen

00:16:13: und so weiter und so fort. Oder weil sie vielleicht auch einfach ganz andere Interessen haben

00:16:18: oder super enttäuscht wurden von politischen Angeboten in der Vergangenheit.

00:16:23: Und da stellt man totales, ja, totalen Unterschied fest in der Art und Weise erst mal, wie man sich begegnet.

00:16:32: Und gleichzeitig würde ich sagen, gerade dieses Begegenden über das Künstlerische,

00:16:38: in dem man mit Kunstaktionen kommt, die humorvoll sind, die eine Geschichte erzählen,

00:16:44: die einen zum Lachen bringen, auch wovor vor allem Menschen politische Kunst gemacht haben,

00:16:50: die davor nicht studiert haben oder selber Politiker in sind, sondern vielleicht selber auch Jugendliche waren.

00:16:56: Dass es was, was einfach so viel mehr Menschen abholt, dann potenziell auch interessiert daran zu sein,

00:17:04: sich in der einen oder anderen Art und Weise dann auch wieder beteiligen und beteiligen zu wollen,

00:17:14: aber auch initiieren zu wollen, ins Handeln zu kommen.

00:17:17: Bleibt ihr dann nach den Workshops mit den Leuten, die dabei waren in Kontakt

00:17:22: oder gibt es irgendwie so eine Möglichkeit für euch dann nochmal auszuwerten,

00:17:26: wer dann wirklich tatsächlich irgendwie danach ins Handeln kommt?

00:17:31: Ja, unbedingt. Also das ist ein großer Teil unserer Arbeit besteht daraus, genau das möglich zu machen.

00:17:40: Also einerseits dadurch, dass wir gucken, dass wir so eine Evaluation an den Staat gebracht haben,

00:17:46: dass wir danach ein halbes Jahr später mit Teilen der Gruppen widersprechen können,

00:17:52: entweder dort anrufen oder irgendwie in Austausch sind, sei es durch Fragebögen oder so,

00:18:00: dann haben wir eine Telegram-Gruppe, die immer mehr wächst und wo es ganz, ganz wichtig ist,

00:18:09: dass wir miteinander im Austausch sind, wo wir auch aktiv dazu einladen,

00:18:14: die Menschen, die an unserem Workshop teilgenommen haben, dass wir uns so wieder begegnen.

00:18:18: Es gibt die Möglichkeit bei uns nach dem Workshop auch selber als Trainerin einzusteigen.

00:18:24: Das heißt, wenn es für mich in irgendeiner Art und Weise interessant war,

00:18:27: kann ich sozusagen selber als Multiplikatorin dann potenziell agieren und mit bei uns Teil der Bande werden.

00:18:36: Und wir sind auch über Social Media aktiv und ich glaube, das ist so das niedrigschwelligste,

00:18:41: dass eine Person vielleicht inspiriert war oder ist von unserer Arbeit und dann auf diese Art und Weise

00:18:47: mit uns in Kontakt bleiben kann. Also dieses "dranbleiben" und auch die Möglichkeit geben,

00:18:53: das wollen wir auch jetzt noch mehr ausweiten, indem wir Beratungsangebote machen.

00:18:58: Das heißt, wenn eine Gruppe sich entscheidet in ihrer Kleinstadt oder Dorf,

00:19:02: eine Aktion umzusetzen, dass sie auch die Möglichkeit hat, dann wieder mit uns im Team in Kontakt zu treten

00:19:11: und nachzufragen, sagen wir mal, würdet ihr es auch so machen und was können wir noch verbessern

00:19:16: an der Art und Weise, wie wir arbeiten, was würdet ihr konkret für Tipps geben und vielleicht haben

00:19:22: wir auch die Möglichkeit, sie dann wiederum mit anderen Expertinnen dann wieder vernetzen zu können.

00:19:27: Du arbeitest ja auch wahrscheinlich sehr viel mit jungen Menschen zusammen. Was bedeutet dir das?

00:19:34: Also ich hätte mir so eine Möglichkeit als junge Person gewünscht, dass mir so ein Angebot

00:19:43: begegnet, wie das, was wir bei radikale Töchter machen. Zum einen, weil es mich total inspiriert

00:19:53: hätte zu sehen, dass es Menschen gibt, die so was, wir nennen es legaler Stress, also die legal Stress

00:20:01: machen, die den Status quo auf eine kreative, aber laute und humorfale Art und Weise in Frage

00:20:10: stellen. Das ist, finde ich, so inspirierend. Auch andere Personen, die erwachsen sind,

00:20:17: die damit tatsächlich ihr Geld verdienen, dass es so was gibt, das hätte ich niemals

00:20:23: für möglich gehalten. Auch das Erwachsene, mir auf Augenhöhe begegnen und mir das Vertrauen

00:20:32: entgegenbringen und sagen erst mal, du bist wichtig, deine Themen sind wichtig, deine Themen sind

00:20:38: super wertvoll, die müssen gehört werden und wie kann ich dir helfen, deine Themen in die

00:20:44: Öffentlichkeit zu bringen. Dieses Ernstnehmen, das finde ich einfach essentiell notwendig und

00:20:56: mich inspiriert so an jungen Menschen, dass ich würde sagen, was für eine unglaubliche Kreativität

00:21:02: in ihnen schlummert. Vielmehr, wir haben so ein Spiel in unseren Workshops, das heißt "Ja aber"

00:21:10: und "Ja und". Und dieses "Ja aber, das klappt ja nicht" das ist bei Erwachsenen schon so fest

00:21:21: verankert, zum einen weil wir vielleicht diese Erfahrungen gemacht haben in unseren Berufsalltag,

00:21:26: also auch bei Mitarbeiterinnen, bei NGOs und so weiter und so fort. Begegnet uns das immer wieder

00:21:31: total, wenn wir mit denen im Workshop unterwegs sind, dass sie uns dann erzählen, warum das eine

00:21:37: oder das andere nicht funktioniert. Und die Aktionskunst lebt halt davon und wenn ich was lernen

00:21:43: durfte beim Zentrum für politische Schönheit, war es immer so, wo ein Wille da ein Weg und wir

00:21:49: kriegen das irgendwie hin und wir schaffen das irgendwie so und so zu machen und einfach dieses

00:21:55: Mutigsein, dieses Dreißsein, dieses nochmal Anrufen, dieses Penetrantsein und wenn wir das

00:22:02: vermitteln und die Jugendlichen sind da viel mehr in diesem Jahr und denken "Ja und dann machen wir

00:22:08: noch das und dann könnten wir noch bei dieser und jener Person anrufen" und die sind da einfach

00:22:12: dafür offen, dass das potenziell möglich ist. Und ich glaube, dass es auch was, was uns so doller

00:22:19: aberzogen wird von unserer Gesellschaft, weil wir in die Schule gehen und dann fängt es eigentlich

00:22:24: ganz schnell an uns zu sagen "Ja aber, warum so viele Dinge nicht gehen und wir werden nicht so sehr

00:22:32: dazu inspiriert in diesem Jahr und denken zu bleiben und ja, da sind Jugendliche oder junge

00:22:38: Erwachsene so viel schneller dabei und auch viel schneller zu inspirieren und deswegen liebe ich

00:22:43: die Arbeit mit jungen Menschen sehr. Hast du da nicht manchmal das Gefühl, euer Angebot wäre

00:22:48: auch gerade was für ältere Leute, dass die so freigestellt werden und dann heißt es so "Heute

00:22:53: machen wir mal, weiß ich nicht, Ü50, Ü60 Workshop mit den radikalen Töchtern, oder?" Auf jeden Fall,

00:23:00: ich würde sagen, ich würde sagen, es ist was für alle. Ich kann mich auch an eine Geschichte

00:23:07: erinnern, da ist ein junger Mann zu uns in den Workshop gekommen und seine Eltern waren zu Besuch

00:23:14: zu der Zeit und er hat gefragt, ob er seine Eltern mitbringen kann in den Workshop spontan und

00:23:19: wir haben gesagt "Klar, kein Problem" und er kam danach zu uns und hat erstens gesagt, dass er

00:23:26: eigentlich noch nie hat er gesagt mit seinen Eltern einen solchen Austausch gefunden hat wie

00:23:32: nach dem Workshop, also bei uns geht es auch viel um Gefühle und um Emotionen, es geht um die Emotionen

00:23:38: Wut, es geht um Unmacht, es geht aber auch darum wieder zu lernen, sich zuzuhören und das heißt

00:23:45: dieses aktive Zuhören, also die eine Person spricht drei Minuten, die andere Person hört zu

00:23:51: und gibt dann wieder was sie gehört hat, warum üben wir das, das ist einfach total wichtig

00:23:57: auch für eine Demokratie, dass wir wieder lernen uns zuzuhören und er kam danach zu und hat gesagt

00:24:03: wow, ich habe meinen Eltern noch nie so zugehört, sie haben mir noch nie so zugehört und dieses

00:24:09: wirklich Zuhören bricht ja auch das auf, was du gesagt hast, weißt du, wir sind so schnell

00:24:14: in der Antwort formulieren, weil wir während dem Zuhören meistens schon wieder darüber nachdenken,

00:24:20: was die Person eigentlich gerade von sich gibt und wie wir ihr möglichst schnell und gut

00:24:26: widersprechen können, also ich glaube ja in dem Sinne wäre es auch ein perfekter Workshop für

00:24:34: Eltern und ihre Kinder. Wenn du jetzt alle Ressourcen, die du dir vorstellen kannst zur Verfügung

00:24:41: kettest um eine Aktion für Menschenrechte und soziale Gerechtigkeit zu gestalten, wie sehe die aus?

00:24:50: Wow, alle Ressourcen, also ich glaube damit könnte man auf jeden Fall was reißen, also ich glaube,

00:24:57: ich würde sie erstmal als was sehr langfristiges anlegen, weil wenn ich was gelernt habe ist,

00:25:06: dass es zwar schön ist mit einem knalligen Bang rauszugehen, also das erste ist, ich würde sie

00:25:13: langfristig anlegen, das heißt diese Aktion wäre niemals vorbei, das zweite wäre ich würde mit

00:25:19: einem knalligen Bang rausgehen, das heißt alle Medien weltweit würden darüber berichten und ich

00:25:25: hätte auch die Ressourcen dazu, dass sie darüber berichten würden und drittens wäre es wahrscheinlich

00:25:33: eine Mischung zwischen einem langsamen Bilden, also einem Prozess, der langsam sein darf, der nicht

00:25:44: sofort zum Erfolg führt, weil ich auch da sagen würde, ja wir sind dann gleich bei der Idee von

00:25:56: Demokratie, also die Idee von Demokratie ist ja, dass wir alle gemeinsam an was mitarbeiten und dass

00:26:05: wir nicht sofort vielleicht zu einem Erfolg kommen, aber gemeinsam um einen Erfolg ringen und

00:26:10: gemeinsam Ziele verfolgen und ich glaube so müsste diese Aktion auch aufgebaut sein, also sie hat

00:26:17: kein Ziel, weil wir sind uns darüber bewusst, dass Ziele sich verändern dürfen, dass wir eine

00:26:24: lebendige Gesellschaft und Zukunft gemeinsam formen, in der wir immer wieder darum ringen, wie

00:26:32: erreichen wir unsere demokratischen Ziele, in denen es uns allen in dieser Gesellschaft gut geht.

00:26:37: Es war jetzt ein bisschen um den Brei drum herum geredet, aber vielleicht auch, weil ich meine

00:26:42: Aktionsideen hier nicht verraten würde, sondern sie einfach machen. Hoffen wir mal, dass du zumindest

00:26:48: ganz viele Ressourcen irgendwann zur Verfügung hast. Also wir spielen in unserem Podcast auch

00:26:56: zwischendurch immer Spiele und jetzt ist die Zeit für unser erstes Spiel gekommen. Dieses Spiel

00:27:01: heißt alles auf Zeit. Ich stelle gleich einen Timer auf eine Minute und du hast dann Zeit,

00:27:08: so viele Fragen wie möglich, die ich dir alle stelle hintereinander zu beantworten. So musst

00:27:14: auch nicht lange nachdenken, Hauptsache es geht schnell und dann gucken wir mal was dabei raus

00:27:19: kommt. So ich stelle meinen Timer hier ein. Ich bin gespannt, ich bin ja nicht so die Spiele-Spielerin.

00:27:24: Jetzt schauen wir mal. Dann geht's los nach unserem tollen Jingle.

00:27:29: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:27:36: Welche App hat dein Leben besser gemacht? Waking Up, das ist so eine Meditations-App.

00:27:44: Dein Lieblingssprichwort? Das Umgedrehte von der "Frühe Vogel fängt den Wurm".

00:27:52: Wenn morgen die Welt untergeht? Dann wär's ziemlich scheiße.

00:28:00: Dieses Buch liegt auf deinem Nachtisch? Oh, schon sehr lange liegt bei mir das Buch 22 Bahnen.

00:28:11: Welchen Musiker oder welche Musikerin findest du nur heimlich toll?

00:28:16: Ich bin da so ein super krasser Musik-Nord, ich erlaub mir gar nicht heimlich toll,

00:28:22: irgendwelche Leute zu finden. Ich find eher so wirklich Underground Hip Hop toll und solche Sachen.

00:28:29: Was sagst du? Was sagst du wirklich häufig?

00:28:33: Toll. So, das war's schon. Diese App, Waking Up heißt die? Waking Up.

00:28:46: Das heißt du fast auf und meditierst dann erst mal eine Runde oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:28:50: Ja, ja gerade nicht so. Ich habe gerade ein sechs Monate altes Baby, mein drittes Kind und deswegen

00:29:01: gerade nicht so. Aber ich habe das eine Zeit lang sehr intensiv gemacht und das hat auf jeden Fall

00:29:07: sehr geholfen, mich zu fokussieren, mich zu zentrieren. Ja.

00:29:15: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache. Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:29:21: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben. Was sie wollen, was sie antreibt,

00:29:27: das lest ihr jede Woche neu auf www.veto-magazin.de.

00:29:30: Du hast es gerade gesagt, genau weil wir wollten ja eigentlich schon vor einem halben Jahr mit dir

00:29:39: sprechen und dann haben wir unsere Aufnahme selbstverständlich verschoben, weil dein Kind

00:29:44: gekommen ist. Würdest du sagen, dass du neben einer radikalen Tochter auch eine radikale Mutter

00:29:49: bist? Ich versuche eine radikal empathische Mutter zu sein und eine radikale Mama im Sinne

00:30:02: von auch mich immer wieder hinterfragend. Woher kommen meine Ansichten über Erziehungen beispielsweise

00:30:13: und dass es mir ganz wichtig ist, Fehler zuzugeben und dass ich hoffe, dass ich auch eine radikale

00:30:22: Mutter bin im Sinne von, wenn mein Kind nicht mehr so ist.

00:30:24: meine Kinder später mal zu mir kommen und sagen, das und das und das war überhaupt nicht gut,

00:30:29: dass ich radikal sagen kann, wow, es tut mir so leid und ich möchte mir das mit dir zusammen

00:30:37: anschauen und ich hab damals mein Bestes gegeben. Also, ja, diese Beziehung zu pflegen, zu ihnen,

00:30:47: das ist mir wichtig.

00:30:48: Haben sich auch politische Ansichten oder Haltung durch deine Erfahrungen als Mutter verändert?

00:30:53: Nicht verändert, aber ich würde sagen, ich bin noch radikal feministischer geworden,

00:31:01: auf jeden Fall ab dem Moment, wo man Mama wird, weil einem da einfach ganz klar nochmal vor Augen

00:31:09: geführt wird, dass wir noch so lange nicht bei einer gleichberechtigten Gesellschaft angekommen

00:31:15: sind und dass es immer noch so ist, dass wir einfach in einem System leben, in dem wir als Väter

00:31:25: und Mütter nicht gleichberechtigt erziehen können, nicht gleichberechtigt zur Arbeit gehen können,

00:31:36: und ja, Kehrarbeit leisten und so weiter und so fort.

00:31:42: Gibt es einen Wert, den du deinen Kindern am dringlichsten mitgeben möchtest?

00:31:47: Nicht einen einzigen, aber ich denke, dass es mir wichtig ist, dass sie empathische Menschen

00:32:02: sind, die mitgefühlt zeigen, die Empathie mitbringen, denen Gerechtigkeit wichtig ist,

00:32:14: die mutig sind, wenn anderen Ungerechtigkeit angetan wird und dann den Mut haben, die

00:32:22: Stimme zu erheben. Ja, das sind so Werte, die ich versuche, ihnen zu vermitteln.

00:32:28: Dass sie Fehler machen dürfen, dass Fehler machen wichtig ist, dass wir ohne Fehler

00:32:33: machen nicht lernen können, dass Kreativität wichtig ist, dass liebevoll sein wichtiger

00:32:41: ist, als zu gewinnen, solche Sachen.

00:32:43: Du hast ja auch in dem Buch "No More Bullshit", das Handbuch gegen sexistische Stammtischweißheiten,

00:32:50: eine Zerrissenheit zum zentralen Thema gemacht, nämlich dazwischen eine gute Mutter sein

00:32:55: zu wollen und der Karriere als Künstlerin nachgehen zu wollen.

00:32:58: Das Buch ist 2018 veröffentlicht worden.

00:33:01: Wie fühlst du dich heute mit dem Blick auf diese beiden Pole?

00:33:04: Ja, also wie ich schon eingangs angesprochen habe, es ist einfach ein riesengroßes, also

00:33:13: das eine ist, dass wie man es als Individuum wahrnimmt und das geht jetzt nicht nur darum,

00:33:18: ob man Künstlerin ist, sondern auch als Arbeitende oder als Arbeitende Person im Allgemeinen.

00:33:26: Es ist ein absolut systemisches Problem, den wir gegenüberstehen.

00:33:30: Es ist immer noch so, dass es einfach zu wenig Kita-Plätze gibt, wenn es nicht gerade im

00:33:40: Osten Deutschlands ist, wie gerade in Berlin, wo wir das große Glück haben, dass es gerade

00:33:45: fast zu viele Kita-Plätze gibt.

00:33:47: Aber es ist einfach ein Problem, wie vereinbaren wir als Menschen, die sich um Familie kümmern,

00:33:56: die Kehrarbeit.

00:33:57: Und da geht es nicht nur um Kinder, es geht einfach so viel weiter auch darum, wie können

00:34:02: wir einen Ehrenamt integrieren, wie können wir uns um Menschen kümmern in unserer Gesellschaft,

00:34:08: die vielleicht unsere Hilfe benötigen, unseren Kehr benötigen.

00:34:13: Dafür hat unsere Gesellschaft überhaupt gar keine Lösungen, ein ganz großartiges Buch

00:34:17: dazu hat Theresa Bücker mit "Alle Zeit" geschrieben, unbedingt lesenswert.

00:34:24: Und da müssen wir anfangen, umzudenken und ich versuche da so in mini kleinen Schritten

00:34:32: voranzugehen, indem ich jetzt, wenn ich wieder auf, es sind teils es ist hauptsächlich immer

00:34:39: Mütter, die man trifft in so Gruppen mit Babys, dass man darüber anfängt zu sprechen.

00:34:45: Und das sind dann so einfache Sachen wie "Hey, wer nimmt bei euch, wie viel Elternzeit"

00:34:50: beispielsweise, wann fängst du wieder an zu arbeiten, arbeitest du danach in Teilzeit,

00:34:54: wie sieht es mit deinem Partner aus, arbeitet der in Teilzeit, weil das sind so konkrete

00:34:59: politische Themen, die so eine große Auswirkung auf unser Zusammenleben haben.

00:35:06: So die Person, die in jetzt in Teilzeit arbeitet und sich mehr um die Familie kümmert, wird

00:35:12: potenziell diejenige sein, die später viel weniger Geld in der Rente hat beispielsweise.

00:35:18: Und wenn ich mich trenne von meinem Partner, dann bin ich die Angeschissener.

00:35:23: Und ich finde es total wichtig, dass wir als Menschen uns umhören und diese Modelle,

00:35:32: die wir so vorgelebt bekommen haben von unseren Eltern und die wir immer noch so weiter geben,

00:35:37: dass wir anfangen, die einerseits in Frage zu stellen, aber nicht, weil wir uns dadurch

00:35:43: individuell dann schlecht fühlen damit, warum wir das so leben als Familie.

00:35:49: Weil es natürlich schwierig ist, wenn die eine Person viel mehr verdient und ich mir eine

00:35:55: Miete leisten muss in der Großstadt, dass es dann häufig so ist, dass die weniger verdienten

00:36:01: Personen dann auch weniger arbeiten geht und sich um die Kinder kümmert, aber dass wir

00:36:05: das auf einer systemischen Ebene dann anfangen, auch in Frage zu stellen und uns darüber

00:36:10: bewusst machen, dass es einfach schwierig ist und dass wir diese Probleme adressieren

00:36:15: müssen.

00:36:16: Du hast mit dem Schauspiel aufgehört, wegen sexistischen Rollenzuschreibungen und dem

00:36:21: Druck diesen Zuschreibungen zu entsprechen.

00:36:23: Kommt für dich noch eine Arbeit in Frage, bei der du in einer, sagen wir mal untergeordneten

00:36:30: Rolle arbeiten würdest und andere dir sagen, was du zu tun hast?

00:36:35: Schöne Frage.

00:36:36: Also ja, nicht in meiner hauptsächlichen Arbeit, aber ich engagiere mich an unserer

00:36:47: Schule zum Beispiel in einer AG und da stecke ich ehrenamtlich Arbeit rein und da bin ich

00:36:55: durchaus, dass es durchaus für mich in Ordnung, dass die anderen aus der Gruppe sagen, hier

00:37:00: das und das, da braucht man ja eine Unterstützung, tu dies und das.

00:37:04: Also insofern schon, aber ich kann mir schon vorstellen, dass ich, es war kein leichter

00:37:12: Weg, den ich gegangen bin, weil das was ich jetzt mache, also ein Künstlerin, ein Kollektiv

00:37:18: oder eine Flurmaerleit, wie radikale Töchter, ist nichts, was ich mit 17 wusste, dass es

00:37:23: was ist, was ich machen will, sondern ich hatte einen supergebrochenen Lebenslauf und

00:37:29: das war alles, was du vorgelesen hast, das hört sich dann so toll an, wow, was hat sie

00:37:33: alles gemacht, aber das war auch sehr schmerzhaft und schmerzhaft, weil es von sehr viel Misserfolg

00:37:43: gekrönt war und von einem sehr gebrochenen Lebenslauf und von sehr viel Kellnern dazwischen

00:37:49: und von sehr viel Suchen und wo andere vielleicht schon in ihren 20ern erfolgreich waren, mit

00:37:55: bestimmten Sachen und Geld verdient haben, das hatte ich alles nicht und ich glaube,

00:38:00: das ist mir hier auch nochmal wichtig, das zu betonen, um auch anderen Mut zu machen,

00:38:05: die sich vielleicht jetzt zu fühlen, wie ich, dass es bestimmte Dinge gibt im Leben, bestimmte

00:38:10: Lebenswege, die kann man nicht so eins zu eins voraus sehen und voraus sagen, sondern

00:38:16: die ergeben sich, wenn ich, ja, es hört sich ein bisschen cheesy an, aber sich selber

00:38:23: vielleicht auf eine Art und Weise treu zu bleiben und den Mut nicht zu verlieren auf

00:38:30: dem Weg und mir hat auch immer wieder geholfen, ich meine, ja, ich bin sehr privilegiert,

00:38:36: ich bin weiß, ich bin deutsch, ich hätte immer die Möglichkeit gehabt, auf ein Sozialstaat

00:38:44: auch erstmal zurückzufallen, ich habe immer einen Dach über den Kopf, ich habe immer

00:38:47: genug zu essen, das habe ich mir auch immer wieder gesagt sozusagen auf dem Weg dieses

00:38:52: Weges und mich auch immer wieder so verteidigt, auch vor meinen Eltern und so weiter und

00:38:58: sofort, dass es okay ist, dass wir hier ein großes Privileg haben, uns auch auszuprobieren

00:39:03: als Menschen und auch mutig sein zu dürfen. Aber, ja, das wollte ich hier nochmal sagen,

00:39:12: weil manchmal hört sich das so an, dann ist sie einfach diesen Weg gegangen und so einfach

00:39:16: ist es halt nicht.

00:39:17: Ja, ich kenne das dann auch, wenn man irgendwo anmoderiert wird und dann wird so hintereinander

00:39:22: weg geredet in 30 Sekunden, was man nicht alles schon tolles gemacht hat und dann denke

00:39:26: ich immer so, ja, aber ich bin halt auch schon über 40, also das hat er so an ganzer Zeit

00:39:32: muss, das hört sich jetzt so gerafft irgendwie voll krass an, als hätte man das mit Anfang

00:39:35: 20 schon alles schaffen müssen irgendwie und selbst mit 40 muss man das auch nicht schaffen,

00:39:40: als ich geschabt habe. Da passt, da gehören viele Privilegien und Glück und Zeit dazu,

00:39:45: so wie bei dir wahrscheinlich auch.

00:39:47: Ja, aber ich möchte unbedingt vielleicht wie du auch dafür Mut machen und wenn du mit 50

00:39:53: anfangen willst, das zu machen, dann geh diesen Weg. Also ich bin einfach so was von überzeugt,

00:39:59: dass es nicht dieses, ja, diese Altersgrenze gibt, an der man sowas festmacht, sondern,

00:40:07: ja, das kann ich immer wieder anfangen.

00:40:10: Es gibt auch viele schöne berühmte Beispiele für, was macht dich außer deinen politischen

00:40:16: Überzeugungen, deiner Arbeit und dein Muttersein aus?

00:40:19: Was macht mich aus? Ich glaube meine Neugierde und meine Energie, ich bin unglaublich neugierig,

00:40:36: ich habe unglaublich viel Energie und ich habe immer wieder Lust, was Neues auszuprobieren.

00:40:43: Ich glaube, das so mir zu.

00:40:46: Ja, wir kommen zum zweiten Spiel in Häkchen. Es geht mehr um einen Moment. Du hast ja eben

00:40:52: schon vom Mutigsein gesprochen und wenn ich jetzt gleich den Dschingel abspiele, dann

00:40:58: bitte ich dich einen Vetomoment, so nennen wir das mit uns zu teilen. Das kann ein Moment

00:41:03: sein, in dem jemand Mut bewiesen hat, widersprochen hat, sein Vetom eingelegt hat, sich aktiv

00:41:08: für eine Sache eingesetzt hat. Also letztendlich geht es um einen Moment des Widerstands, der

00:41:13: dich vielleicht berührt hat und der dir in Erinnerung geblieben ist. Und ich spiele den

00:41:19: Dschingel ab und dann darfst du diesen Moment gerne mit uns teilen.

00:41:22: Ich möchte mit euch einen Moment teilen, den viele vielleicht als etwas sehr Kleines

00:41:40: wahrnehmen würden, aber ich fand es unglaublich mutig. Und zwar haben wir mit einer Klasse

00:41:45: in Die Poldeswalde gearbeitet. Es war eine reine Jungsklasse an einer Berufsschule und

00:41:54: ja, es war so typisches Dudegehaber die ganze Zeit in der Klasse. Wir haben dann irgendwann

00:42:01: angefangen, zu Emotionen zu arbeiten und wir haben es geschafft, dass wir gemeinsam auf

00:42:08: eine Ebene gekommen sind, wo wir wirklich über Gefühle geredet haben und über Gefühle

00:42:14: von Traurigkeit, von Ohnmacht. Und da hat ein junger Mann dann einen Moment geteilt,

00:42:22: in dem eine Liebe ihm gesagt hat, dass er nicht mehr sein an der Nummer 1 steht. Und

00:42:34: die anderen in der Klasse haben ihm zugehört und waren da und haben ihm Supportive aufgefangen.

00:42:42: Und ich fand, es war so ein starker und so ein mutiger Moment, weil er einfach so ein

00:42:47: Gruppengefühl plötzlich auf eine ganz andere Ebene gehoben hat. Und danach konnten wir

00:42:53: anfangen zu arbeiten. Danach konnten wir uns als Menschen begegnen und dass er diesen

00:42:58: Raum aufgemacht hat und diesen neuen mutigen Raum betreten hat. Das hat mir gezeigt, dass

00:43:04: es möglich ist und dass wir das aber auch brauchen, um dann ins politische Arbeiten

00:43:10: zu kommen.

00:43:11: Richtig schöner Moment auf jeden Fall. Ich kann mir das vorstellen, wie man da im ersten

00:43:15: Moment reinkommt und sich dann wahrscheinlich noch nicht vorstellen könnte, dass so eine

00:43:19: Szenerie irgendwie passieren kann. Mut ist ein Muskel, der trainiert werden muss. So heißt

00:43:27: es im Mutplaner, ein Kalender, den die radikalen Töchter schon zum zweiten Mal veröffentlicht

00:43:31: haben und der dazu animieren soll mutig zu sein und Wut in Mut zu transformieren. Viele

00:43:37: Menschen sind ja derzeit wütend, unzufrieden und frustriert. Sind es nicht optimale Bedingungen

00:43:43: für mutiges und radikales Umdenken und Handeln? Was glaubst du, wie es so gibt es trotzdem

00:43:48: aktuell so viel Mutlosigkeit und Resignation?

00:43:50: Ja, so dieses Gefühl, dass wir uns ins Private zurückziehen wollen, dass es gerade überall

00:44:00: ist. Also es würde ich ganz genau so sehen. Also ich finde es krass schockierend natürlich,

00:44:04: wenn man nach Amerika schaut und dort so wenig Widerstand öffentlich sichtbar ist. Und anderer

00:44:12: seits hier auch würde ich sagen, ich würde auch noch mal sagen, ins vermeintlich Private

00:44:19: zurückziehen. Also einen Teil der Arbeit bei radikale Töchter, deswegen habe ich auch

00:44:24: gerade diesen mutigen Moment geteilt, dass wir sagen, es gibt gar nicht diese Unterscheidungen

00:44:29: zwischen dem politischen und dem privaten. Denn das Private ist, wenn man in die Kehrarbeit

00:44:37: guckt und so weiter und so fort, das Private ist längst politisch. Das heißt, dieser

00:44:42: Rückzug ins Private bedeutet auch immer ein politisches Statement und vermeintlich kann

00:44:49: ich nicht handeln, weil nicht handeln ist auch in irgendeiner Art und Weise immer eine Entscheidung

00:44:56: sich zu verhalten zum Status quo. Ich denke aber auch, dass diese Ohnmacht, die gerade

00:45:03: entsteht, einfach vielleicht eine Überforderung ist, weil wir so ein Gefühl haben, jetzt haben

00:45:09: wir schon so viel getan, wir waren schon so viel auf der Straße und haben gekämpft für

00:45:16: das Klima beispielsweise oder gegen die AfD in vielen Teilen aus Deutschlands, dass dadurch

00:45:22: eben diese Ohnmacht und diese Resigination auch entsteht. Also ich kann das auch durchaus

00:45:27: absolut verstehen, dass das gerade da ist und gleichzeitig versuchen wir eben auch mit

00:45:36: so Projekten wie dem Mutplaner das Framing so ein bisschen umzudeuten, also ein bisschen

00:45:44: mehr wegzukommen, von dem, dass wir irgendwann mal bei was idealem ankommen, also wir sind

00:45:53: aktivistisch, wir engagieren uns und dann haben wir es irgendwann mal geschafft. Also

00:45:57: wir haben dann irgendwann mal, sind wir, genau, sind wir am Ziel angekommen und das ist Feierabend

00:46:04: und jetzt können wir die Füße hochlegen. Am letzten Spanienpodium hat mich auch jemand

00:46:09: gefragt, wann haben wir genug getan und ich finde in dieser Frage steckt so viel drin

00:46:17: eben auch wie deine Frage, also warum ist da so viel Resignation und warum können wir

00:46:23: nicht mehr. Ich glaube, wenn wir irgendwann denken, dass wir irgendwann genug getan haben

00:46:28: und ich würde uns alle dazu inspirieren, die Demokratie oder politischen Aktivismus eher

00:46:35: so zu betrachten wie eine richtig gute Beziehung zu einer Freundin, weil da würden wir uns

00:46:43: ja diese Frage nie stellen, wann haben wir genug getan für die Freundschaft oder für

00:46:48: die Beziehung. Wir würden eigentlich einfach immer weiter machen und wir würden akzeptieren,

00:46:55: dass wir uns auch meine Zeit lang nicht gut verstehen, dass wir frustriert sind, dass

00:47:02: wir vielleicht wütend sind, dass vielleicht die Freundschaft in der Sackgasse ist und

00:47:07: trotz allem würden wir dann ja weitermachen und wieder weiter daran arbeiten und ich glaube,

00:47:15: das ist was total wichtiges, würde ich auch sagen, was uns vielleicht auch schützen kann

00:47:20: vor diesem Activist Burnout und diesem Gefühl von entweder tue ich ganz viel oder ich tue

00:47:27: gar nichts, aber da so ein Mittelweg zu gehen und vor allem auch vielleicht nicht so streng

00:47:37: mit sich selber zu sein und es auch okay ist, dass man mal ein Zeit lang absolut hoffnungslos

00:47:43: und unmächtig ist und dass es aber die Lust dann schon wieder kommt, was zu tun.

00:47:48: Ihr habt euch als radikale Töchter ja auch dem Kampf gegen Gleichgültigkeit verschrieben.

00:47:54: Hast du das Gefühl, dass sich manche Menschen aktuell ein bisschen zu bequem machen angesichts

00:48:01: der düsteren Lage?

00:48:02: Ich finde das immer schwierig, das sozusagen. Also ein Teil in mir natürlich fragt sich so,

00:48:15: warum sind wir nicht alle auf der Straße und warum sind wir nicht alle radikal am Kämpfen,

00:48:20: weil wir gerade natürlich dabei sind, wahrscheinlich unsere Demokratie zu verlieren an eine gesicherte

00:48:32: rechtsextreme Partei in den nächsten Jahren und wenn wir nicht alle aktiv uns dagegen

00:48:38: einsetzen auf die eine oder andere Art und Weise, dann haben wir schon verloren und gleichzeitig

00:48:48: glaube ich, wenn man sagt, ihr seid so unbequem und ihr seid so faul und warum tut ihr nichts,

00:48:56: dass man damit gar nichts gewinnt. Weil ja, wir fragen uns halt ganz viel, dass es Gründe

00:49:05: gibt, warum Menschen nichts tun und warum sie sich nicht trauen, was zu tun und warum

00:49:09: sie total mit ihrem Privatleben, mit ihrem vermeintlichen Privatleben beschäftigt sind

00:49:15: und mit Lohnarbeit und mit dem täglichen Struggle von Kinder, Schule, Geld verdienen

00:49:22: und so weiter und so fort. Aber ja, also wenn du mich fragst, einerseits die Frage, es gibt

00:49:27: Menschen, die tun viel zu wenig und andererseits aber unsere Frage, wie können wir Menschen

00:49:32: inspirieren, mehr zu tun, sich einzusetzen und da geht es dann um ganz, ganz kleine Schritte

00:49:39: und da geht es vielleicht auch erstmal um dieses politische Bewusstsein, das uns so wichtig

00:49:42: ist, dass wir alle Teil dieser Demokratie sind und dass diese Demokratie, ja, dieses

00:49:51: falsche Versprechen davon, dass eine Demokratie nur dann gut ist, wenn wir alle in Wohlstand

00:49:56: leben und wenn es uns allen besser geht, das fällt glaube ich gerade einfach so ein bisschen

00:50:02: in sich zusammen, weil dieses Versprechen nicht mehr hält, weil es uns anfängt gerade

00:50:06: schlechter zu gehen, als es uns noch vor ein paar Jahren ging und dass aber trotzdem die

00:50:12: Demokratie des bestes System der Wahl sein kann und dass es so wichtig ist, das zu erhalten,

00:50:22: dafür muss auch viel Bildungsarbeit glaube ich weiterhin passieren.

00:50:27: Was ist ja die AfD gerade schon selbst angesprochen und es wird ja immer wieder auch jetzt auch

00:50:33: gerade in den letzten Wochen davon geredet, diese Partei inhaltlich stellen zu wollen

00:50:40: bzw. sie irgendwie als rassistisch, sexistisch und rechtsextrem zu enttarnen, wenn das überhaupt

00:50:46: noch möglich ist, weil es ist ja sogar offiziell gesichert rechtsextrem, es funktioniert also

00:50:51: offensichtlich nicht und wir haben viel über Emotionen gesprochen. Wie könnte denn ein

00:50:55: Umgang aussehen, der auf Emotionalisierung setzt?

00:50:58: Also ich fand ganz spannend den Wahlkampf der Linken zu beobachten, die es auf jeden Fall

00:51:08: geschafft haben, zum ersten Mal eine Partei, die nicht AfD ist, einen spektakulären Wahlkampf

00:51:16: in den sozialen Medien hinzulegen und darüber wirklich gerade bei den jungen Wähler*innen

00:51:22: sehr, sehr viele Wähler*innen wieder zurück zu gewinnen und wenn man sich jetzt Social

00:51:28: Media anguckt, dann ist es das Medium der Geschichten, Erzählen und der Emotionen.

00:51:33: Das heißt, meiner Meinung nach wird das auf jeden Fall ein sehr, sehr wichtiger Weg sein

00:51:40: in den nächsten Jahren, dass auch die anderen Altparteien lernen, dort noch viel mehr präsent

00:51:48: zu sein und dort auch ihre Geschichten zu erzählen und auch vor allem zu erzählen,

00:51:55: dass sie ihre Visionen oder ihre Ideen, ihre Wahlprogramme auch so greifbar machen können,

00:52:05: dass sie für Wähler*innen dann auch tatsächlich interessant sein werden und erzählbar sind.

00:52:11: Also das ist auf jeden Fall ein Weg, der wichtig sein wird in den nächsten Jahren, die AfD

00:52:17: stellen. Also meine Güte, wir wissen mittlerweile alle so viel über diese Partei. Also diese

00:52:23: Erzählung 1933, die funktioniert scheinbar einfach nicht, weil das scheint die Menschen

00:52:28: einfach nicht zu schockieren oder nicht genug zu schockieren. Und trotzdem bin ich immer

00:52:33: wieder darüber überrascht, dass ich glaube, wir schon in einer ziemlichen Bubble leben

00:52:40: und in dieser Blase sehr klar ist, was die AfD in ihren Wahlprogrammen vorhat. Aber wenn

00:52:47: wir dann mit anderen Menschen sprechen, da teilweise noch nicht so ganz klar ist, was

00:52:53: sie mit ihren Begriffen wie "Remigration" meinen, was sie vor allem für eine Steuerpolitik

00:52:59: vorhaben, was diese Politik eigentlich real für ganz normale Menschen bedeuten wird.

00:53:06: Also ich glaube, da kann doch noch sehr viel mehr Kommunikationsarbeit geleistet werden

00:53:12: von allen möglichen Richtungen. Ich fand es immer ganz interessant zu merken, auch gerade

00:53:17: in rund um das Klimathema dieses 1,5 Grad Ziel, was überall auf Bannern stand. Auch da fand

00:53:27: ich, war es für viele Menschen immer noch nicht ganz genau erklärt, was damit gemeint

00:53:33: ist. Also ich glaube, da kann noch viel mehr, ja, es ist Aufklärungsarbeit, aber vielleicht

00:53:42: eher so wirklich konkret darüber sprechen, was hat diese Partei 1 zu 1 vor und was wird

00:53:50: am Schluss in deinem oder in deinem Geldbeutel dabei rauskommen. Wie wird es Menschen wirklich

00:53:55: konkret geben, wenn diese Partei es an die Macht schafft? Da muss noch viel mehr darüber

00:54:02: gesprochen werden und Geschichten darüber erzählt werden.

00:54:05: Du hattest mal in dem Interview gefragt, warum du weiter kämmst und hast dann mit einem

00:54:09: Zitat von Karl Valentin geantwortet. Das lautet "Ich freue mich, wenn es regnet, denn wenn

00:54:14: ich mich nicht freue, regnet es auch." Das finde ich so einen ganz schönen Grundsatz.

00:54:19: Trotzdem hast du ja gesagt, es ist auch total okay, mal irgendwie negative Gefühle zu

00:54:23: haben und frustriert zu sein und ein bisschen zu resignieren. Was hilft dir, wenn du mal selbst

00:54:29: nicht optimistisch in die Zukunft blicken kannst?

00:54:31: Mir hilft das eine, was du gerade gesagt hast, mir zu sagen, es ist okay, mal nicht optimistisch

00:54:41: in die Zukunft zu blicken und dann hilft mir meine Bande. Also meine radikalen Töchter

00:54:49: um mich herum, mit denen ich sehr, sehr, sehr viel lache. Mir hilft wirklich die Arbeit

00:54:55: mit anderen Menschen daran zu arbeiten und dafür zu kämpfen und uns gegenseitig aufzuzeigen,

00:55:06: dass es möglich ist. Ich fand es interessant, Jan Bömermann hat letztens was sehr Interessantes

00:55:15: gepostet, was so in die Richtung geht von Karl Valentin und auch absolut mich abholt.

00:55:21: Er meinte, in vier Jahren wird die AfD unter 9% sein und danach unter 5%.

00:55:30: Ja, das war toll.

00:55:31: Und warum ich das jetzt sage, ja, es war super, oder? Und warum ich das jetzt sage ist, weil

00:55:35: es genauso wahrscheinlich ist, weil wir es einfach nicht wissen, wie uns jetzt immer

00:55:40: wieder diese Horrorgeschichte zu erzählen, dass sie die stärkste Kraft wird. Und ich

00:55:45: glaube, es ist beides eben wichtig, wie ich es gesagt habe. Es ist einerseits wichtig,

00:55:50: dass wir nicht naiv in der Zukunft laufen und sagen, ach, das wird sich eh schon alles

00:55:54: regeln, sondern dass wir im Hinterkopf behalten, dass das eine reale, unfassbare Gefahr für

00:56:03: unsere Demokratie und für unser Leben ist, so wie wir es jetzt kennen. Und da können

00:56:07: wir nur noch in die USA schauen und gucken, wie es Trump macht. Und gleichzeitig haben

00:56:14: wir noch alles in der Hand. Wir können es einfach auch umdrehen. Wir sind noch nicht

00:56:18: im Widerstand. Ich glaube, das ist auch so wichtig uns zu sagen. Wir sind einfach noch

00:56:23: in der Demokratie und Bürger*innen einer Demokratie haben so viel mehr Möglichkeiten

00:56:29: und Instrumentarien in der Hand, um uns zu wehren, sei es ein AfD-Verbot oder sei es

00:56:37: auch ganz andere Möglichkeiten als beispielsweise in einer Diktatur, wo wir schon im Widerstand

00:56:43: sind. Also AfD sehe ich genauso, die wird in vier Jahren auf unter 9 Prozent sein.

00:56:49: Es gab einen schönen Kommentar unter dem Post von Jan Böhmermann. Da hat dann jemand

00:56:54: kommentiert, ich komme aus der Zukunft und ich kann sagen, das stimmt.

00:56:57: Love it!

00:56:58: Die fand ich auch richtig toll.

00:57:02: Schön.

00:57:03: Was steht denn in den kommenden Jahren in deinem Leben an? Also gibt es irgendwas, was

00:57:08: du uns verraten kannst, an dem du und ihr als radikale Töchter aktuell arbeiten?

00:57:13: Ich habe ein Buch geschrieben oder bin noch in den letzten Zügen. Das heißt "Machen,

00:57:20: Macht, Mut". Es geht ums Handeln, es geht um eine Frage der Macht. Also das feministische

00:57:27: kommt darin vor und warum feministische, politische Bildung so wichtig ist. Und es geht natürlich

00:57:34: um den Mut und warum wir alle diesen Mut brauchen. Und das Buch kommt am 13. Oktober

00:57:39: Ramos. Und zum anderen werden radikale Töchter auch selber noch mehr aktionskünstlerisch

00:57:47: unterwegs sein in den nächsten Jahren. Und da werden euch im besten Fall einige Aktionen

00:57:55: erwarten. Und wir werden weiterhin dafür sorgen, dass wir unsere Skills einem möglichst

00:58:04: breiten, breiten Publikum zur Verfügung stellen, damit wir euch alle inspirieren ins politische

00:58:11: kreative Handeln zu kommen.

00:58:13: Sehr gut. Wir machen zum Ende der Folge immer die Werbeanzeige. Das heißt, du darfst jetzt

00:58:22: auch wieder, nachdem ich den Dschingel abgespielt habe, eine Plattform geben für initiativen

00:58:28: Projekte, Menschen, Künstler*innen, was dir in den Kopf kommt, darfst du vorstellen

00:58:33: und quasi um Unterstützung werben, um Follows, um Spenden, was auch immer. Das ist der Raum

00:58:41: für deine Werbeanzeige.

00:58:43: Oh, ganz schön wichtig. Platz für deine Werbeanzeige.

00:58:52: Schön, es fangen immer alle an zu tanzen, wenn wir diese Töchter*innen, da kann ja keiner

00:59:00: sehen, wenn wir die abschreien.

00:59:02: So, jetzt aber.

00:59:03: Das stimmt. Ich möchte heute Werbung machen, auf unseren Instagram-Kanal zu gucken und

00:59:08: dort sich unsere Reihe ostwärts anzuschauen. Und zwar stellen wir da nämlich ganz, ganz

00:59:15: viele unterschiedliche Initiativen vor, die so großartige und wichtige Arbeit machen. Mir

00:59:22: war es nämlich wichtig, nicht eine Initiative hier heute zu nennen, sondern Teil unserer

00:59:27: feministisch-politischen Arbeit bei radikale Töchter ist es nämlich, Menschen bühnen

00:59:32: zu geben für ihre Arbeit. Also schaut da unbedingt vorbei, checkt diese Initiativen

00:59:38: aus, liket sie, folgt ihnen und spendet ihnen ein bisschen Geld.

00:59:44: Das machen wir alle und wir freuen uns auf dein Buch, das am 13. Oktober erscheint. Da

00:59:50: bin ich schon sehr gespannt drauf.

00:59:51: Vielen Dank, dass du heute bei uns warst hierbei ganz schön laut. Vielen Dank, Sessi.

00:59:56: Vielen Dank für das Interview. Bis bald.

00:59:59: Ihr könnt in 14 Tagen die nächste Folge von ganz schön laut hören und in der Zwischenzeit

01:00:05: könnt ihr auch mal auf www.vetominusmech.de schauen und die Beiträge lesen oder ihr schaut

01:00:09: auf unserer Instagram-Seite vorbei und dann hören wir uns bald wieder. Bis dann, tschüssi.

01:00:14: Hey, bist du noch da? Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut. Den Veto Podcast. Alle

01:00:37: zwei Wochen. Überall, wo es Podcast gibt. Und bis dahin folgt uns auf Instagram und

01:00:45: TikTok.

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