Susanne Siegert und Gedenkarbeit

00:00:00: Es hätte keine Veränderungen dieser Welt gegeben, wenn nicht irgendjemand gesagt hätte,

00:00:05: "Achtung, das müssen wir ändern."

00:00:07: Aber manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:09: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:11: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:13: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:15: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich auch keiner verschließen kann.

00:00:19: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:24: Du hörst "Ganz schön laut".

00:00:26: Den Veto-Podcast mit Ninia La Grande und Steven an Palaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut"

00:00:42: dem Interview-Podcast des Veto-Magazins.

00:00:45: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen, die sich aktivistisch engagieren.

00:00:49: Mit Menschen, die ihre Stimme erheben, um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:54: Heute habe ich jemanden zu Gast, die für Stimmen von Menschen einsteht,

00:00:58: die durch NS-Verbrechen brutal zum Schweigen gebracht wurden.

00:01:01: Wer auf Instagram und TikTok unterwegs ist, kennt ihr Gesicht.

00:01:04: Dort erzählt sie die Geschichten von Opfern des Holocaust,

00:01:07: alles selbst recherchiert und außerdem klärt sie über Themen rund um Rechtsextremismus auf.

00:01:12: Sie erinnert uns jeden Tag daran, die verfolgten Menschen und ihr Leid nicht zu vergessen

00:01:16: und setzt sich für eine bessere Gedenkarbeit ein.

00:01:19: Herzlich willkommen, Susanne Siegert. Schön, dass du da bist.

00:01:22: Hallo, ich freue mich auch sehr.

00:01:24: Darf ich Susi sagen? - Ich wollte gerade sagen, bitte Susi.

00:01:27: Sehr schön. - Okay, gut. Wie geht es dir heute Morgen?

00:01:30: Ganz gut, du hörst vielleicht meine Stimme so ein bisschen belegt,

00:01:33: also wenn ich zwischendurch mal kurz abhusten muss, sorry.

00:01:36: Aber sonst geht es mir ganz gut, ich sitze auf gepackten Koffern,

00:01:39: fahre später nach Bayern zu meiner Family und freue mich einfach auf den sonnigen Tag.

00:01:43: Und auf das Interview mit dir. Wie geht es dir? - Sehr schön.

00:01:45: Mir geht es auch ganz gut. Ich sitze quasi auch auf gepackten Koffern

00:01:48: und fahre auch zur Familie nach Braunschweich,

00:01:50: weil ich heute Abend noch zum KITZ-Konzert.

00:01:52: In Braunschweich spielen die? - Genau.

00:01:55: Das klingt nach so einer Off-Location irgendwie so.

00:01:57: Nee, es ist eine riesige Halle. - Okay, kürst dich.

00:01:59: Es ist eine riesige Halle, genau.

00:02:01: Aber du hast schon ein gutes Stichwort geliefert.

00:02:03: Ich erzähle noch mal ein bisschen was über dich.

00:02:05: Du bist in Oberbayern in der Nähe von Mühlhausen aufgewachsen.

00:02:08: Mühldorf, genau. - Mühldorf, okay.

00:02:10: In der Nähe von Mühldorf,

00:02:12: dass deine Schule nur wenige Kilometer von einem KZ-Außenlager von Dachau entfernt ist,

00:02:16: hast du erst mit 27 erfahren.

00:02:18: Damals warst du mit deinen Eltern bei der Gedenkstätte

00:02:21: und hast daraufhin in vielen Dokumenten und Akten

00:02:23: weiter über die Geschichten der Menschen dort recherchiert.

00:02:26: Das war auch der Beginn deines Instagram-Accounts,

00:02:28: keine Erinnerungskultur, auf dem du deine Recherche-Ergebnisse teilst.

00:02:31: Und eigentlich hast du Journalismus in Eichstädt studiert

00:02:34: und bist dann für den Master nach Leipzig gezogen.

00:02:37: In den letzten Jahren, wir haben gerade darüber gesprochen,

00:02:39: es gab schon mal ein Porträt über dich im Veto-Magazin.

00:02:42: Und da hattest du noch nicht mal den TikTok-Account

00:02:46: oder auch den Instagram-Account noch nicht?

00:02:48: Genau, ich hatte vorher noch einen anderen Instagram-Kanal,

00:02:51: der hieß @kz.außenlager Mühldorf, und den hatte ich da schon.

00:02:54: Aber noch kein TikTok und nicht ...

00:02:56: Also keine Erinnerungskultur gab es zu dem Zeitpunkt,

00:02:58: als ich zum letzten Mal mit Veto-Magazin gesprochen habe, noch gar nicht.

00:03:01: Das fand ich grad voll schön dran zu denken,

00:03:03: weil ich glaub, da hat das auch noch nicht so viele Leute interessiert.

00:03:06: Ich hatte da, glaub ich, noch keine 5.000 Followerinnen.

00:03:09: Deswegen irgendwie schöner Full Circle Moment,

00:03:11: dass wir heute sprechen, alles so gekommen ist, wie es gekommen ist.

00:03:14: Also, krass, also inzwischen hast du auf Instagram 140.000 Follower

00:03:17: und auf TikTok sogar über 200.000.

00:03:19: Du hast zwischenzeitlich auch ein Podcast "Zeitzeugnisse",

00:03:22: in dem du in jeder Folge eine inhaftierte Person interviewst

00:03:25: und deren Geschichte erzählst.

00:03:27: Und 2024 hast du für deine Arbeit den Grimme Online Award

00:03:30: im Bereich Wissen und Bildung gewonnen.

00:03:33: Ich durfte den Grimme Online Award schon mal moderieren,

00:03:35: während Corona da war, online, genau.

00:03:37: Also, ich kenne es aus der Seite der Moderation.

00:03:40: Wie hat sich die Preisverleihung für dich

00:03:42: als Dominierte und Gewinnerin angefühlt?

00:03:44: Ja, also ich glaub, das Krasseste war einfach dort zu sein.

00:03:48: Und du bist da mit ganz vielen Redaktionsmitgliedern

00:03:51: und Menschen, die halt so in einem Team an großen Projekten gearbeitet haben.

00:03:56: Und man ist selber so dazwischen

00:03:58: und hat seine beste Freundin dabei als Plus 1,

00:04:00: weil man das ja alleine macht.

00:04:02: Und deswegen gab es da nicht so ein Rennen,

00:04:04: um wem von der Redaktion nehmen wir mit oder so.

00:04:06: Und das war einfach total surreal, aber auch schön.

00:04:09: Alle waren super lieb.

00:04:11: Und es war einfach schon total krass, dafür überhaupt nominiert zu sein.

00:04:14: Und dann irgendwann, in meiner Kategorie,

00:04:17: gab es, glaube ich, zwei oder drei Gewinnerinnen.

00:04:19: Und dann war ich die zweite, die ernaunst wurde.

00:04:21: Und nach der ersten Gewinnerannounce,

00:04:23: dann dachte ich mir, okay, hat nicht geklappt, okay, schade.

00:04:25: Aber es war voll des Tollerlebens

00:04:27: und dann, als mein Name gefallen ist

00:04:29: und dann dieser Film auf dieser Leinwand gelaufen ist,

00:04:31: das war schon echt ein sehr emotionaler Moment für mich auch.

00:04:34: Also es war einfach total die coole Bestätigung

00:04:37: und auch wirklich ein cooles Zeichen,

00:04:39: dass man auch als One-Woman-Show

00:04:41: aus seinem Wohnzimmer so eine Anerkennung bekommen kann.

00:04:45: Wir gehen mal nochmal wieder ein Stück zurück.

00:04:47: Hast du dich, bevor du mit deinen Accounts begonnen hast,

00:04:50: schon für die Geschichte der NS-Diktatur interessiert

00:04:52: und für Gedenkarbeit auch engagiert?

00:04:55: Also ich glaube, Interesse war da schon immer da,

00:04:57: einfach, wenn die Eltern aus der Geschichte interessiert sind.

00:05:00: Und wir waren dann schon auch mal mit der Familie in der Gedenkstätte,

00:05:03: im Mauthausen, das ist ja so eine Grenze Deutschland-Österreich,

00:05:05: als auch nicht so weit von meinem Elternhaus entfernt.

00:05:08: Und das war auch im Geschichtsunterricht und so.

00:05:10: Also ich habe schon das Gefühl, ich hatte schon immer eine Interesse,

00:05:13: ich habe auch früh eine Frankstagebücher gelesen und so.

00:05:16: Aber es war immer, ich glaube, das ist auch sehr klassisch,

00:05:19: eine Beschäftigung mit ganz weit weg und so.

00:05:22: Also das war für mich dann damals auch eben Auschwitz.

00:05:25: Und Dachau war zwar ganz nah,

00:05:27: aber in dem Kontext irgendwie auch ganz weit entfernt.

00:05:30: Also es war irgendwie nie so,

00:05:32: oder auch in der eigenen Familie,

00:05:34: hat man da als nächstes nach diesem Thema gesucht,

00:05:36: das ist auch in Deutschland und in der Auseinandersetzung hier,

00:05:39: man beschäftigt sich damit, aber ganz abstrakt und ganz weit weg,

00:05:42: also mit weit entfernten Orten und mit anderen Leuten,

00:05:45: auf jeden Fall nicht mit der eigenen Haustürre

00:05:47: und der eigenen Familienbiografie.

00:05:49: Wie kam es dann dazu, dass du begonnen hast,

00:05:51: dich auf Social Media der Gedenkarbeit zu widmen?

00:05:54: Ich glaube, ich habe dann eben, wie du gesagt hast,

00:05:57: angefangen über diesen Ort zu recherchieren

00:05:59: und war einfach fasziniert davon, was man irgendwie alles finden kann.

00:06:02: Und dass das irgendwie nirgendwo richtig aufbreitet wird auch.

00:06:06: Also diese Archive, die sind mal mehr, mal weniger Nutzerinnen

00:06:10: freundlich zu nutzen und dachte,

00:06:12: das hat irgendwie so visuell auch total viel Kraft.

00:06:16: Und da ich selber schon Analysmus studiert habe

00:06:18: und ich glaube auch generell einfach in Affinität

00:06:20: zu Social Media habe, durch mein Studium aber auch so,

00:06:23: weil ich selber sehr, sehr viel nutze,

00:06:25: einfach um mir das viel angucke,

00:06:27: war jetzt irgendwie ein logischer Schritt zu sagen,

00:06:29: mal darüber zu sprechen.

00:06:31: Und auch da hat sich aber glaube ich viel entwickelt.

00:06:33: Am Anfang war das noch viel.

00:06:35: Ich habe Fotos gepostet, Grafiken von Dokumenten,

00:06:37: also eher so Karussellpost, Statisch.

00:06:41: Und das ich dann mein Video, also Videos gemacht habe,

00:06:43: mein Gesicht gezeigt habe,

00:06:45: das hat bestimmt auch nochmal eineinhalb Jahre gedauert.

00:06:47: Und war dann auch so, wie alles,

00:06:49: irgendwie als man Experiment mal gucken, was passiert.

00:06:51: Und das hat dann einfach ganz gut funktioniert,

00:06:53: was auch glaube ich klar ist.

00:06:54: Und weil Menschen einfach lieber anderen Menschen folgen

00:06:56: oder auch Empathie oder Sympathie für Menschen entwickeln,

00:06:59: die sie dann da auf ihrem Bildschirm sehen.

00:07:01: Du hast ja bei der Preisverleihung des Grimme-Online-Owards erzählt,

00:07:05: dass dich am Anfang vor allem eine Freundin

00:07:08: und deine Mama unterstützt haben.

00:07:10: Ja, die Freundin war auch dabei.

00:07:12: Ja, sehr cool.

00:07:14: Und erinnerst du dich noch, wie sich das so geändert hat,

00:07:16: dass du vielleicht irgendwann gemerkt hast,

00:07:18: okay, jetzt werden jetzt hier mehr Leute.

00:07:20: Ich glaube, es gab nicht so diesen Einmoment.

00:07:23: Am Anfang, also auf Instagram war das irgendwie so,

00:07:26: dass gerade vor allem andere Gedenkorte, Gedenkstätten,

00:07:29: Museen auch mir gefolgt sind und auch ein Austausch war.

00:07:32: Darüber benutzt man diese Plattform.

00:07:34: Und da war es, glaube ich, so ein Moment zu merken,

00:07:36: oha, das sind Leute, die sich damit sehr gut auskennen,

00:07:39: die irgendwie das auch beruflich machen,

00:07:41: vor denen ich immer so ein bisschen Respekt hatte,

00:07:43: weil ich dachte, vielleicht finden sie das auch blöd,

00:07:45: was ich hier mache, weil ich ja eben keine Historikerin bin.

00:07:47: Aber dann eben zu merken, hey, die finden das cool.

00:07:50: Und die haben sogar Bedarf an einem Austausch.

00:07:52: Ich glaube, das war so zu merken,

00:07:54: vielleicht mache ich das irgendwie gar nicht so schlecht.

00:07:56: Und das hat jetzt nicht nur diesen, ja, man spricht halt drüber,

00:07:59: sondern man spricht irgendwie auch fachlich und wissenschaftlich,

00:08:02: sage ich mal, auf einem okayen Level darüber.

00:08:05: Das war ein cooler erster Moment, glaube ich, der Anerkennung,

00:08:08: das zu merken.

00:08:09: Und jetzt heute ist es einfach immer am allerschönsten

00:08:12: einfach zu hören von Leuten,

00:08:13: dass sie selber irgendwie auf eine Art aktiv werden

00:08:15: und dass sie selber recherchieren

00:08:17: oder auch einfach nur sagen, sie haben bei einem Stolperstein

00:08:20: irgendwie denken sie jetzt anders drüber,

00:08:22: weil sie ein Video gesehen haben oder so.

00:08:24: Also da gibt es dann irgendwie super oft kleine Momente,

00:08:26: wo ich merke, okay, irgendwie macht man da schon auch was fürs Leben

00:08:30: außerhalb von diesem kleinen Smartphone.

00:08:33: Ja, ich muss tatsächlich auch persönlich was erzählen,

00:08:36: weil du irgendwann mein Video gemacht hast, auch zur T4-Aktion.

00:08:39: Und ich bin ja selber kleinwüchzig,

00:08:41: das heißt, ich habe mich schon auch mit der Geschichte

00:08:43: von behinderten Menschen beschäftigt, aber nicht so intensiv.

00:08:47: Ich wusste, was das ist.

00:08:48: Aber als ich dieses Video gesehen habe,

00:08:50: dann dachte ich so, ja, okay, jetzt gehe ich dann noch mal

00:08:52: tiefer rein.

00:08:53: Das war für mich auch so ein Aufhänger,

00:08:55: mich dann auch über das Video hinaus noch mal mehr

00:08:57: mit dem Thema zu beschäftigen

00:08:58: und das auch in eigenen Texten so mitzuverarbeiten.

00:09:01: Schütze hören.

00:09:03: Du hast zwei verschiedene Accounts,

00:09:05: das müssen wir, glaube ich, noch mal erklären.

00:09:07: Der eine ist keine Erinnerungskultur

00:09:09: und der andere heißt KZ-Außenlager Mühldorf.

00:09:12: Genau, das ist aber auch ein bisschen inaktiv.

00:09:14: Also das ist nicht bisschen inaktiv, genau.

00:09:16: Das ist jetzt darauf.

00:09:17: Genau, meine Frage gewesen, was die beiden so unterscheidet.

00:09:20: Ja, der Fokus von Mühldorf,

00:09:22: selbst das pausiert einfach gerade aus Zeitgründen, würde ich sagen.

00:09:25: Ich habe natürlich immer noch eine krasse Verbindung

00:09:27: zu diesem Account und zu den Geschichten dahinter,

00:09:29: einfach weil damit alles angefangen hat.

00:09:31: Und ich will auch gerne wieder mal eben den Podcast irgendwie

00:09:34: reaktivieren und darüber über dieses Lager speziell sprechen.

00:09:37: Aber jetzt gerade ist der Fokus einfach auf keine

00:09:40: Erinnerungskultur aus Zeitgründen.

00:09:42: Keine Erinnerungskultur.

00:09:44: Du hast mal gesagt, dass der Account so heiß,

00:09:47: weil du dich auch vom Begriff des Erinnerns distanzierst.

00:09:50: Warum findest du das Wort Gedenkarbeit besser?

00:09:53: Ja, also ich bin jetzt keine Hardlinerin,

00:09:56: die sagt, dieses Wort geht gar nicht einmal alle kennst,

00:09:59: sondern die Erinnerungskultur sagen.

00:10:01: Also ich verwende das auch selber, weil es einfach ja auch

00:10:04: irgendwie genau das sagt, was es soll.

00:10:06: Aber ich finde es irgendwie auch gut, sich davon so zu distanzieren,

00:10:09: weil es ja auch einfach eine ganz andere Beschäftigung mit der Zeit sein wird,

00:10:12: wenn es keine Überlebenden mehr gibt.

00:10:14: Und dann macht es auch Sinn, für dich andere Begriffe zu verwenden.

00:10:17: Und es gibt so, ich habe es in meinem Podcast gehört, da kam dann auch die Inspiration

00:10:20: von meinem Namen, dass man sich ja nur an was erinnern kann,

00:10:22: was man persönlich erlebt hat.

00:10:24: Aber da gibt es auch komplett gegensätzliche Stimmen, die sagen,

00:10:26: das stimmt ja gar nicht.

00:10:28: Man kann ja auch durch so kulturelles Gedächtnis, wenn Leute was weitergeben,

00:10:31: von Generation zu Generation oder durch Bücher oder durch Unterricht,

00:10:34: kann man sich ja auch indirekt an solche Sachen erinnern,

00:10:36: die man nicht erlebt hat und das stimmt auch.

00:10:38: Aber ich finde einfach diese Zäsur, dass man das auch begrifflich irgendwie

00:10:41: verzeichnet, das finde ich irgendwie ein ganz schlauer Gedanken.

00:10:44: Und ich mag auch, dass man in Gedenkarbeit eben diesen Arbeitsaspekt drin hat,

00:10:48: weil das eben zeigt, bisher war Erinnerungskultur was,

00:10:51: was Überlebende gemacht haben und vielleicht Politikerinnen.

00:10:54: Und in Gedenkarbeit steckt eben diese Arbeit.

00:10:57: Und ich glaube, dass da ruhig auch jeder und jeder von uns so als

00:11:00: aktuellen Einbezogen sein wird in dieser Arbeit.

00:11:03: Es ist gerade schon kurz erwähnt, dass so Erinnerungskultur oder eben auch Gedenkarbeit,

00:11:07: was eben auch in Deutschland viel an Museen, Veranstaltungen und Vorträge gekoppelt ist.

00:11:12: Und Social Media ist für meine Begriffe da immer noch ein sehr unübliches Format.

00:11:16: Weshalb hast du genau das gewählt?

00:11:18: Also eigentlich ist es total der logische Schritt da, das zu machen,

00:11:22: weil ich glaube, gerade mit dem Thema, man möchte viele Menschen erreichen,

00:11:25: möchte junge Menschen erreichen.

00:11:27: Und dann ist es ja eigentlich no-brainer zu sagen, ja klar, dann TikTok.

00:11:30: Und ich vermisse das auch so ein bisschen, dass das andere Gedenkinstitutionen

00:11:33: und Museen machen oder schon vor fünf Jahren eigentlich gemacht haben.

00:11:37: Auch ich hätte mir gewünscht, eigentlich schon viel früher bei TikTok gewesen zu sein,

00:11:40: muss ich sagen, aber ich war auch noch ein bisschen skeptisch.

00:11:43: Aber sie da schon, dass Institutionen da lieber in,

00:11:47: keine Ahnung, Augmented Reality-Darstellungen und Hologrammen von überlebenden Investieren,

00:11:52: was auch interessante Konzepte sind.

00:11:54: Aber ich denke schon, dass man gerade, wenn man das sieht,

00:11:56: junge Menschen zu erreichen und auch niedrigschwellig,

00:11:58: weil ich meine, so ein TikTok-Video ist einfach doch auch verhältnismäßig,

00:12:01: günstig und schnell erstellt.

00:12:03: Dass man da so ein bisschen, die Privo finde ich eigentlich an einer anderen Stelle irgendwie setzt,

00:12:09: auch wenn ich weiß, dass die Leute, die eben Social Media machen für solche Institutionen,

00:12:13: haben 1.000 Milliarden Aufgaben und machen oft noch Guided Tours

00:12:16: und müssen noch Pressemitteilungen schreiben und Events schmeißen, etc.

00:12:19: Und da ist natürlich so ein TikTok-Kanal auch eine große Belastung.

00:12:23: Aber ich finde es mega begrüßenswert, wenn das irgendwie mehr Leute nutzen würde.

00:12:27: Man sieht ja, das Interesse ist auf jeden Fall da.

00:12:29: Und diese Orte haben für junge Menschen auch eine krasse Faszination.

00:12:33: Und ich glaube, es wäre es wert da, ein bisschen mehr zu zeigen.

00:12:37: Hast du manchmal Sorge, dass so, oder ist das auch ein Vorwurf,

00:12:40: der dir vielleicht manchmal begegnet oder eine Kritik,

00:12:42: dass diese Aufklärungsarbeit zwischen, ich sag mal, Katzenvideos und Kochrezepten,

00:12:47: der Ernsthaftigkeit des Themas nicht gerecht wird?

00:12:50: Ja, ich glaube eigentlich nicht, weil ich finde, diese Plattformen sind schon auch sehr ernst.

00:12:56: Also ich habe das Gefühl, das stellen auch ganz oft ältere Redakteure vor allem Männer.

00:13:03: Diese Frage ist, ja, und das sind dann nur Schminktipps und Tanzvideos.

00:13:06: Hast du die Plattform schon mal länger als 5 Minuten verwendet?

00:13:09: Das ist ja wirklich gar nicht die Realität von dieser Plattform,

00:13:12: da ist super viel britischer Inhalt.

00:13:14: Man denkt ja auch, dass diese Plattformen irgendwie Wahlen beeinflusst.

00:13:17: Also da traut man das irgendwie der Plattform zu.

00:13:19: Aber wenn es dann um Aufklärung über Geschichte geht, dann nicht.

00:13:21: Also das ist ja auch irgendwie absurd.

00:13:23: Deswegen, ja, ich glaube es ist schon eine Herausforderung,

00:13:26: weil man eben damit konkurriert.

00:13:28: Und das ist irgendwie eine gewisse Summe und Aufmerksamkeit da.

00:13:31: Und dann konkurriert man halt um Plätze auf diese For You Page, sag ich mal.

00:13:34: Und da muss man bestimmt auch seinen Inhalt so ein bisschen anpassen,

00:13:37: dass es eben nicht so als Fremdkörper wirkt.

00:13:39: Aber ich glaube, das betrifft eher so visuelle Aspekte.

00:13:42: Also dass man halt von der Art, wie das Video aussieht, geschnitten ist, klingt,

00:13:45: wie es geskriptet ist, auch das.

00:13:47: Das hat so eine krasse Relevanz, wie die erste Sekunde von deinem Video ist.

00:13:51: Und da muss man sich halt, glaube ich, anpassen.

00:13:53: Aber ich glaube, thematisch kann man trotzdem respektvoll und faktisch basiert sein.

00:13:58: Und trotzdem mit irgendwie sowohl AfD-Schwurbilei

00:14:01: als auch Schminktipps und Tanzvideos gut konkurrieren und sich durchsetzen.

00:14:06: Es ist ja trotzdem, also du hast gesagt, so ein TikTok-Video

00:14:09: ist im Vergleich kostengünstig und schnell gemacht.

00:14:12: Aber ich meine, ich weiß selber, wie aufwendig das dann am Ende doch ist.

00:14:17: Hast du noch einen Hauptberuf, in dem du tätig bist

00:14:21: oder machst du das quasi jetzt nur noch?

00:14:23: Ne, genau, ich habe einen Hauptberuf.

00:14:25: Ich arbeite in einer Marketingagentur hier in Leipzig.

00:14:29: Ja, es hilft mir bestimmt so ein bisschen,

00:14:31: deswegen bin ich, glaube ich, auch up-to-date, was irgendwie so diese Plattform angeht.

00:14:34: Ich habe da schon auch so ein bisschen Gespür,

00:14:36: aber ansonsten ist das thematisch was ganz anderes,

00:14:38: als ich betreue so Kampagnen von Mittelstand, würde ich jetzt mal sagen.

00:14:42: Dass die machen Social-Ats, Social-Media-Ats,

00:14:45: Facebook, TikTok etc. und ich beleg mir dafür Konzepte so.

00:14:48: Also das ist ganz anderes, was auch manchmal, glaube ich, ganz gut ist,

00:14:51: um da so eine Abgrenzung zu haben.

00:14:53: Aber ja, es ist natürlich auch schon manchmal krasse Workload,

00:14:58: sage ich jetzt mal parallel, noch diese Accounts zu machen

00:15:00: und wo ich halt einfach auch weiß, ich könnte noch viel, viel, viel mehr machen,

00:15:04: als ich jetzt gerade mache.

00:15:06: Wie beschließt du, wo du beginnst, eine Geschichte zu erzählen?

00:15:09: Wenn du jetzt ein Thema für ein Video hast, die erste Sekunde ist total wichtig,

00:15:13: wie entscheidest du das?

00:15:15: Also ich glaube, bei jedem Thema kann man sicher sein,

00:15:18: dass ich da irgendeinen "Aha" oder "Oh Gott!" oder "Wow!" Moment hatte.

00:15:22: Also dass es irgendwas in mir ausgelöst hat

00:15:26: und ich dann dachte, das glaube ich, möchte ich auch bei anderen Menschen

00:15:30: irgendwie auslösen oder ich möchte irgendwas bei anderen Menschen auslösen.

00:15:33: Und das ist ja auch nach wie vor, glaube ich, so der Antrieb von meinem Kanal,

00:15:37: sonst wird es den auch nicht mehr geben,

00:15:39: weil wie gesagt, Geld verdiene ich damit jetzt nicht unbedingt,

00:15:41: dass ich einfach was lernen möchte

00:15:44: und dass mich das einfach auch fasziniert,

00:15:47: was ich so selber in meinem Wohnzimmer recherchieren kann,

00:15:50: an Dokumenten finden kann, an Interviews von Überlebenden finden kann

00:15:55: und mir nur denke, wie kann das sein, dass ich jetzt irgendwie 32 Jahre alt bin

00:15:59: und das nicht wusste und das dann irgendwie gerne teilen möchte.

00:16:02: Und ich glaube, das ist eigentlich der Ausgangspunkt von fast jeder Recherche

00:16:06: und dieser erste Satz, ja, da kostet dann immer schon auch viel Hirnschmalz,

00:16:11: weil er halt so wichtig ist, um Leute nicht sofort zu verlieren

00:16:14: und dass sie dann den restlichen spannenden Teil gar nicht erst hören.

00:16:17: Aber da bin ich auch, glaube ich, mittlerweile ganz gut geworden,

00:16:20: durch Inspiration halt auch von diesen anderen Creatorinnen,

00:16:23: die ganz andere Themen machen, Lifestyle, Mode, etc.,

00:16:26: die aber halt das voll gut drauf haben, so diese ersten Sätze zu formulieren.

00:16:29: Da kann man sich, glaube ich, ganz viel abschauen

00:16:32: und dann darauf irgendwie seinen eigenen Hux aufbauen, sage ich mal.

00:16:35: Wie verläuft denn deine Recherche?

00:16:37: Auch das nicht so linear.

00:16:39: Ich glaube, wenn ich jetzt irgendwie, ich sage mal, ich möchte gerne was machen

00:16:44: über griechische Juden und Jüdinnen, dass ich erstmal schaue, gibt es da Transportlisten,

00:16:50: gibt es da eine Person, ein Überlebenden, der im besten Fall auf Englisch oder Deutsch

00:16:55: über seine Erfahrungen gesprochen hat, als griechischer Verfolgter,

00:17:01: gibt es vielleicht irgendwo eine Dokumentation oder auch,

00:17:06: ich fange auch auch bei Wikipedia einfach an und gucke dann da in die Quellen

00:17:09: und hangeln mich dann so vor.

00:17:11: Es ist ganz oft so ein Puzzle, ich habe eine Milliarde Tops-Taps offen

00:17:15: und aus denen ergibt sich dann diese Recherche.

00:17:18: Es gibt nicht so einen roten Faden, ganz oft habe ich, wie gesagt,

00:17:21: ganz viele Taps, ganz viele Dokumente offen und gucke dann einfach nach und nach

00:17:25: durch bis sich so ein gesamtes Bild ergibt

00:17:27: und bei jedem, bei jeder Info, wo ich selber denke, oha, das braucht irgendwie

00:17:32: das große Ganze, die kommt dann ins Skript und alle anderen, eben nicht.

00:17:36: Das sind ja auch im Grunde keine versteckten Informationen, du hast in einem Interview auch mal erwähnt,

00:17:41: dass du ganz viel mit den Arreuzen-Archivs arbeitest.

00:17:45: Das heißt, da kann ja jeder und jede auch einfach mal reingucken und anfangen zu lesen, oder?

00:17:49: Ja, genau, das ist auch was, was mir immer wichtig ist zu sagen, das ist nicht,

00:17:53: ich bezahle nichts, ich habe keine Special-Zugänge, die niemand anders hat.

00:17:58: Also das ist immer für alle offen zugänglich und ich lade Menschen ein, das auch zu nutzen,

00:18:03: weil es schon viel machen kann auf so einem Dokument seinen eigenen Heimatort zu lesen.

00:18:09: Wir machen in diesem Podcast immer zwischendrin kleine Spiele

00:18:14: und wir spielen jetzt das erste Spiel, das heißt "Alles auf Zeit".

00:18:17: Das heißt, wir haben 90 Sekunden, ich stelle dir ganz viele Fragen.

00:18:21: Okay, ich stelle hier meinen...

00:18:23: Ich stelle hier meinen...

00:18:24: Ich stelle hier meinen...

00:18:25: ...Stückwahl, ja.

00:18:27: Ready.

00:18:29: Und dann wirst du hoffentlich ganz viele Antworten geben.

00:18:33: Los geht's.

00:18:35: Ganz schön, knapp, "Alles auf Zeit".

00:18:41: Dein Lieblingssprichwort.

00:18:44: Oh, oh Gott, ich sage ganz oft Maus.

00:18:49: Wenn du eine berühmte Person schon verstorben oder noch lebendig zum Essen einladen könntest, wehen.

00:18:54: Gerade Robbie Williams.

00:18:56: Geil.

00:18:57: Dein letztes Kulturerlebnis.

00:18:59: Ich war gestern bei der Comedy Show von Shark Shapiro.

00:19:02: Ah ja.

00:19:03: Was hast du immer im Kühlschrank?

00:19:05: Barista, Hafermilch, Firma, Chalatte.

00:19:08: Was empfiehlst du deinem jüngeren Ich?

00:19:11: Chill mehr.

00:19:15: Wie möchtest du ein Denkmal errichten?

00:19:18: Ein Denkmal errichten.

00:19:20: Mein Freundinnen.

00:19:22: Was hättest du besser nie begonnen?

00:19:25: Was hätt ich besser nie begonnen?

00:19:27: Wäben, oh Gott.

00:19:29: Auf Partys Wäben.

00:19:31: Das ist immer die übliche Antwort.

00:19:33: Ich rauche, oder?

00:19:35: Welchen Song hörst du nur heimlich?

00:19:38: Boah, ich kennst nur noch diese Lohries von YouTube.

00:19:41: Ja, na klar.

00:19:42: Ich hab nur eine Band und alle der Songs.

00:19:45: Nicht leider, finde ich 10 von 10.

00:19:48: Schön, wenn man dann auf Spotify diesen Jahresrück kommt.

00:19:51: Nur die Barista.

00:19:53: Ich hab da immer nur Kindermusikplätze nicht mit drin.

00:19:56: Die werden bei dir wahrscheinlich ganz oben sein.

00:19:59: Wovon bekommst du nie genug?

00:20:02: Reality TV.

00:20:04: Bist du sentimental?

00:20:06: Ja, 100%.

00:20:08: Was sagst du wirklich häufig?

00:20:11: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:14: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:17: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:20: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:23: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:26: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:29: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:32: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:35: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:38: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:41: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:44: Ich hab gerade eine Daunphase.

00:20:47: Letztes Jahr war das im Herbst richtig krass.

00:20:50: Ich mag alle Formate gerne.

00:20:53: Es gab immer mal ein paar Skandale.

00:20:56: Und ein paar Szenen,

00:20:58: wo gerade Männer mit Frauen umgegangen sind.

00:21:01: Auf eine Art, die ich gar nicht in meinem Leben haben will.

00:21:04: Ich gucke es mir trotzdem an.

00:21:07: Ich will es auch nicht.

00:21:10: Aber sonst, mein Lieblingsformat,

00:21:13: bist du auch im Game?

00:21:16: Nicht so krass.

00:21:19: Bei mir ist jedes Jahr zu dieser Zeit,

00:21:22: es gibt dieses Meme, wo ein Körper auf dem Boden liegt.

00:21:25: Dann entschwindet zu dieser Geist.

00:21:28: Und da drüber steht,

00:21:30: "Feminism leaving my body,

00:21:32: when I'm watching Germany's next stop model".

00:21:35: Das ist mit Männer und Frauen getrennt.

00:21:38: Ich hab zuletzt das allererste Mal "Love is Blind" geguckt.

00:21:41: Diese deutsche Staffel.

00:21:44: Dann haben ganz viele Freunde gesagt,

00:21:47: du kannst doch nicht mit der deutschen Staffel anfangen.

00:21:50: Ich hab jetzt noch eine Liste an anderen Ländern,

00:21:53: die ich dann nachholen muss.

00:21:56: Ich hoffe, ich find auch mal wieder rein.

00:21:59: Wir machen es mir auch voll Spaß.

00:22:02: Ich komm nicht über die erste Folge hinaus.

00:22:05: Eigentlich will ich solche Menschen gar nicht so viel zu gucken.

00:22:08: Und so viel Aufmerksamkeit geben.

00:22:11: Wir kommen mal zurück zu unserem Gespräch.

00:22:14: Und zwar machen wir jetzt mal weiter

00:22:17: mit dem KZ Außenlager "Mühldorfer Hart".

00:22:20: Du hast ja schon den Podcast erwähnt,

00:22:23: das läuft seit 2022.

00:22:26: Den hast du den 8300 inhaftierten Menschen gewidmet.

00:22:29: Bis jetzt hat er 50 Folgen.

00:22:32: In jeder Folge beleuchtest du ein Schicksal eines Menschen

00:22:35: aus dem KZ "Mühldorf".

00:22:38: Der ist jetzt seit einem Jahr pausiert.

00:22:41: Warum?

00:22:43: Du hast einfach keine Zeit mehr?

00:22:45: Ja, ich glaube, es ist so ein Zeitding.

00:22:48: Du kennst es ja auch selber.

00:22:51: Eine Folge ist einfach krass aufwendig.

00:22:54: Und auch was, wo ich technisch mich erst mal reinfummeln musste

00:22:57: ist, dass diese Folgen als Basis immer ein Interview von einem

00:23:01: oder einer überlebenden.

00:23:04: Und die sind teilweise auch mal 6, 4, 8 Stunden lang.

00:23:07: Das ist einfach dann extrem viel Arbeit.

00:23:10: Es ist richtig cool.

00:23:12: Und mich freut das immer, wenn Leute das noch zu ansprechen.

00:23:15: "Wann gibt es wieder neue Folgen?"

00:23:17: Ich mag das Medium auch, weil es nicht so kurzlebig ist.

00:23:20: Dass Leute jetzt noch meine Folgen von vor einem Jahr hören,

00:23:23: ist bei TikTok oder Instagram gar nicht vorgestellt.

00:23:26: Ich mag das Medium.

00:23:28: Ich will auf jeden Fall auch gerne mal wieder ein Podcast machen.

00:23:31: Aber jetzt gerade ist es einfach in der Prio nicht so weit oben.

00:23:34: Du hast da auch abwechselnd Männer und Frauen als Zeitzeug*innen

00:23:37: gewählt, weil du auch mal gesagt hast, es ist dir besonders wichtig,

00:23:40: auch die weibliche Perspektive auf NS-Verbrechen zu zeigen.

00:23:43: Was unterscheidet diese von den männlichen Erfahrungen?

00:23:46: Es ist auch so ein Thema, wo ganz viele sagen,

00:23:49: ja, das ist doch was total woke ist,

00:23:52: dass man jetzt unter so einer feministischen Perspektive

00:23:55: über das Thema spricht. Aber es ist eigentlich gar nicht,

00:23:58: weil man schon sagen muss, dass es einfach unterschieden hat.

00:24:01: Ich glaube, es gab so ein Essay,

00:24:04: der hieß "different Horrors within the same hell".

00:24:07: Es waren unterschiedliche Horrorerlebnisse in derselben Hölle.

00:24:10: Einfach so was wie Zwangsabtreibung, Schwangerschaft,

00:24:13: Vergewaltigung, sexualisierte Gewalt,

00:24:16: dass Dinge waren, die Frauen noch zusätzlich zu ihrer Dimension

00:24:20: als jüdische Verfolgte, als verfolgte Sintetzer etc.

00:24:23: noch zusätzlich bedroht hat.

00:24:25: Ein Beispiel, was ich z.B. da immer nenne,

00:24:28: weil ich es sehr ausdrücklich stark finde, ist,

00:24:31: wenn junge Frauen, die eigentlich arbeitsfähig waren

00:24:34: in den Augen der Nazis nach Auschwitz kamen,

00:24:37: dann wurden die eigentlich zur Arbeit eingeteilt

00:24:39: und nicht sofort vergaßt.

00:24:41: Wenn sie aber ein Kind hatten, dann wurden sie mit vergaßt,

00:24:44: mit dem Kind, weil man eben die nicht trennen wollte,

00:24:47: Kind und Mutter, weil das irgendwie für Unruhen gesorgt hätte.

00:24:50: Das ist das, was das Mutter auch in dem Fall vergaßt,

00:24:53: nicht nur als Frauen.

00:24:55: Das ist schon irgendwie wichtig, darüber zu sprechen.

00:24:58: Wir sprechen jetzt viel über z.B. den Fall von Chisel Pelikot

00:25:01: und sagen, die Scham muss die Seiten wechseln.

00:25:04: Aber es gibt auch super viele ehemalige NS-Verfolgte,

00:25:07: die auch nie über ihre Scham gesprochen haben,

00:25:10: weil die selber im Opfer wurden von sexualisierter Gewalt

00:25:13: oder von Vergewaltigungen.

00:25:15: Ich finde, auch da soll man diese Geschichten

00:25:17: und die, die diese Frauen vielleicht schon gar nicht mehr am Leben sind.

00:25:20: Aber wir können das zumindest irgendwie erzählen

00:25:22: oder aufmerksam machen,

00:25:24: dass das eben auch eine Dimension war von den NS-Verfolgungen.

00:25:27: Ich habe es schon erwähnt in Mühdorf,

00:25:30: in dem Außenlager waren zwischen Juli 1944 und April 1945

00:25:34: 8.300 Menschen inhaftiert.

00:25:37: Nur 3.500 haben die Zeit überlebt.

00:25:40: Kannst du uns noch ein bisschen mehr über das Außenlager erzählen?

00:25:43: Wer da inhaftiert war, was dort geschehen ist?

00:25:46: Genau, das war in Mühldorf.

00:25:48: Und das Ziel dort, das ist in so einem Waldgebiet,

00:25:51: war so eine unterirdische Flugzeugfabrik dort zu bauen.

00:25:54: Man wollte quasi diese ganze Produktion unterirdisch verlagern,

00:25:57: weil dann war es nicht mehr so anfällig,

00:25:59: aus der Luft angegriffen zu werden von den Alliierten.

00:26:02: Um diese Flugzeugfabrik zu bauen und dann da auch zu produzieren,

00:26:05: hat man im Heftlinge dahin verschleppt

00:26:07: und dort ein Außenlager von Dachau gemacht.

00:26:09: Das war Juli 1944 vor allem ungarische Juden,

00:26:12: also auch männliche Juden, die dahin verschleppt wurden.

00:26:15: Und dann gab es aber auch ein kleines Frauenlager.

00:26:17: Die Situation ist aber noch sehr, ich sag mal, wenig erforscht eigentlich.

00:26:20: Und die waren dann da eben zur Zwangsarbeit auch eingeteilt

00:26:23: und härtesten Zwangsarbeit.

00:26:25: Also ich meine, das waren ja Lehrer, Musiker, Bauern,

00:26:29: also alle möglichen Berufe, die dann darauf einmal härt,

00:26:32: dass sie körperliche Arbeit leisten mussten.

00:26:34: So 50 kg schwere Ziemensecke schleppen und das ist alles in Holzschuhen.

00:26:38: Und man weiß ja auch über die Ernährungszustände Bescheid,

00:26:41: über die genischen Bedingungen und so weiter.

00:26:43: Und deswegen gibt es so Statistiken,

00:26:45: dass die Lebenserwartung von diesen Menschen

00:26:47: dort ungefähr so zwei Monate, 80 Tage ungefähr betragen hat.

00:26:51: Also weil man das einfach nicht länger ausgehalten hat.

00:26:53: Und gerade bei diesem Zementträgerkommando,

00:26:55: da gibt es halt super viele, die sagen,

00:26:57: das war das berüchtigste Kommando,

00:26:59: das hat man einfach nicht länger als ein paar Tage

00:27:01: beziehungsweise Wochen irgendwie ausgehalten.

00:27:03: Genau und das war halt auch in diesem Waldgebiet,

00:27:06: entsprechend natürlich auch überhaupt keine Infrastruktur,

00:27:10: die jetzt irgendwie gute hygienische Bedingungen überhaupt zugelassen hat.

00:27:14: Das war wirklich, man hat da so Löcher in Boden gegraben

00:27:17: und da so kleine Hütten reingebaut.

00:27:19: Und da haben die halt auf Stroh mit ganz vielen Läusen

00:27:21: dann irgendwie schlafen müssen.

00:27:23: Und dann auch ja in diesem sehr harten Winter,

00:27:25: 1944, 1945.

00:27:27: Gibt es eine Geschichte aus diesem Außenlager,

00:27:30: die dir besonders im Kopf geblieben ist?

00:27:32: Ich glaube, da gibt es ein paar,

00:27:35: eine, die mir da immer einfällt, ist die von Steven Nesser.

00:27:39: Das ist auch ein ungarischer Jude.

00:27:41: Und ich glaube, der war 14, als er nach Mühldorf verschleppt wurde.

00:27:45: Also auch noch sehr jung.

00:27:47: Er hat auch bei der Registrierung gelogen

00:27:49: und sich ein bisschen älter gemacht,

00:27:51: um eben eine größere Überlebenschance zu haben,

00:27:53: weil für Nazis waren ja Kinder einfach nicht arbeitsfähig

00:27:55: und wurden deswegen sofort aussortiert in Anführungszeichen.

00:27:57: Und er war mit seinem größeren Bruder,

00:27:59: der war dann glaube ich 16 oder 17 in dem Lager.

00:28:01: Und was so krass ist,

00:28:03: er hat auch an dieser Baustelle arbeiten müssen

00:28:05: und hat sich dort in so eine Zementzecke genommen

00:28:08: und hat auf die Innenseite von diesem Zementzecke

00:28:10: so Tagebuch geschrieben.

00:28:12: Und das ist total krass.

00:28:14: Ich meine, er war einfach ein Kind

00:28:16: und die Vorstellung, dass so zwei Kinder getrennt von ihren Eltern,

00:28:18: die zu dem Zeitpunkt schon ermordet worden waren,

00:28:20: dass sie da irgendwie in diesem Lager waren.

00:28:23: Und dann ist gegen Ende des Krieges auch noch der ältere Bruder gestorben.

00:28:26: Und Steven hat eben alleine überlebt.

00:28:28: Das Tagebuch wurde dann irgendwie verschwunden während der Befreiung.

00:28:31: Und er hat es aber dann sofort wieder aufgeschrieben,

00:28:33: als er in diesem Krankenhaus kurz nach der Befreiung lag.

00:28:35: Und hat das dann auch veröffentlicht als Buch.

00:28:37: Und das war für mich einfach sehr, ich weiß nicht, beeindruckend,

00:28:41: weil ich dann nochmal gemerkt habe,

00:28:43: das ist irgendwie ein kleiner Junge aus Budapest.

00:28:45: Ich war auch schon mal bei seinem Geburtshaus,

00:28:47: dann sind da auch so Stolpersteine.

00:28:49: Und es war auch irgendwie sehr krass,

00:28:51: dann bist du im Budapest irgendwann am Stadtrand

00:28:53: und guckst auf den Boden und das steht einfach

00:28:55: dein Heimatort auf diesem Stolperstein.

00:28:57: Und das finde ich immer das Krasseste in diesen Geschichten,

00:28:59: dass das Menschen sind, in deren Biografie

00:29:01: mein Heimatort gar keine Rolle hätte spielen sollen.

00:29:03: Weil was interessiert dir so ein kleines Kaff in Oberbayern

00:29:06: so an der Grenze zu Österreich, die wohnen in Budapest

00:29:09: oder in anderen ungerischen Orten und wohnen jetzt in Las Vegas.

00:29:13: Warum ist den Mühldorf oder Mühldorf,

00:29:15: wie die da meistens sagen, irgendwie ein Begriff.

00:29:17: Und das ist immer total der Moment, wo ich so denke, krass,

00:29:20: ja, also mein Mühldorf ist halt auf irgendeine Art auch deren Mühldorf,

00:29:24: auch wenn die natürlich ganz andere Erinnerungen

00:29:26: an diesen Ort haben.

00:29:27: Und das ist, glaube ich, immer der Moment,

00:29:29: wo so eine Geschichte mich einfach sehr, sehr berührt,

00:29:32: weil es dann diese Connection gibt zu meiner eigenen Lebenswelt.

00:29:35: Ja.

00:29:36: Der Bruder hieß, glaube ich, Andras.

00:29:38: Ja, Andras, genau.

00:29:39: Ja, ich erinnere mich an das Video.

00:29:41: Ah, cool.

00:29:42: Genau.

00:29:43: Vielleicht können wir das Buch auch in unseren Show Notes verlinken.

00:29:46: Dann kann man da vielleicht auch mal reingucken.

00:29:48: Was zeigt die Gedenkstätte heute in Mühldorf?

00:29:51: Genau.

00:29:52: Ich glaube, Gedenkstätte ist auch ein bisschen hochgegriffen.

00:29:54: Man hat jetzt nicht die Infrastruktur von der Ausstellung

00:29:56: und von einem Kassenhäuschen, sage ich mal,

00:29:58: sondern es ist ja wirklich immer noch ein Waldgebiet

00:30:00: und da gibt es eben so Gedenkorte, die markiert sind,

00:30:03: durch irgendwie Infotafeln.

00:30:05: Und es gibt auch so Wege, dass man zumindest so weiß,

00:30:08: wo man entlang gehen muss, um, ich sage mal, was zu sehen

00:30:11: und um eben dann auch an so Orten wie dem E-Malinger Pellplatz,

00:30:14: der E-Malinger Latrine, rauszukommen.

00:30:16: Also, das ist schon noch sehr naturbelassen

00:30:20: und auch sehr ... also, man ist jetzt nicht so,

00:30:22: dass man da ist und man geht und man hat alles Wissen über diesen Ort.

00:30:25: Das ist auch bei mir immer noch so, dass ich merke,

00:30:27: man muss sich das so voll erarbeiten.

00:30:29: Und ich habe immer noch jetzt Momente,

00:30:31: wo ich dann in Interviews von überleben höre,

00:30:33: wie sie über diesen Ort sprechen und mitdenken.

00:30:35: "Ja, krass, das ist da und da."

00:30:36: Aber es ist zumindest ein Anfang, weil ganz viele Gedenkorte

00:30:39: sind einfach gar nicht markiert auf irgendeine Art und Weise.

00:30:43: Jetzt ist zumindest so, dass man, wenn man da als Spaziergängerin

00:30:46: durch den Wald geht, kann man sich ein bisschen begreifen,

00:30:50: dass hier eben auch mal ein Lager war.

00:30:53: Und du hast auch mal erzählt, dass du in deiner Jugend in der Schule

00:30:58: kaum etwas über das KZ-Aus-Ein-Lager gehört hast,

00:31:01: obwohl es ja nur wirklich 20 Kilometer entfernt ist.

00:31:04: Hast du heute Kontakt zu den Schulen in der Region?

00:31:06: Oder kannst du da auch eine Veränderung beobachten?

00:31:09: Mein Full-Circle-Moment war auf jeden Fall,

00:31:11: dass ich eh mal eine Lehrkräfte von mir durchgeführt habe,

00:31:15: durch das Lager.

00:31:16: Das war echt sehr cool, weil es teilweise auch noch dieselben Lehrkräfte waren,

00:31:20: aber eben auch neue, die nachgekommen sind.

00:31:23: Ich bin mir nicht sicher.

00:31:24: Ich glaube, es ist einfach immer so personenabhängig,

00:31:27: dass jemand, der zugezogen ist und gar keine Verbindung zu diesem Landkreis hat

00:31:32: und dem ist auch der Ort kein Begriff.

00:31:34: Und ich glaube, auch der Lehrplan ist da bestimmt ein bisschen begrenzend,

00:31:38: weil man da einfach nicht Zeit hat, noch ein Praxisprojekt zu machen

00:31:41: und da irgendwie rauszufahren und dann noch vielleicht zu recherchieren.

00:31:45: Deswegen, es wird mich nicht wundern,

00:31:47: wenn sich da immer noch nicht so viel verändert hat.

00:31:50: Zumindest gibt es aber jetzt auch in Mühldorf eine Ausstellung,

00:31:53: die man 2014 eröffnet oder so, also auch nach meinem Abitur erst,

00:31:56: die man besuchen könnte, wo man auch ein bisschen an die Hand genommen wird

00:32:00: und dann auch in der Hand, wo man auch ein bisschen an die Hand genommen hat.

00:32:04: Wenn du dich jeden Tag mit diesen Themen beschäftigst,

00:32:07: wie hältst du das aus, so diese dauerhafte Konfrontation

00:32:10: mit dem unglaublichen Leid und den schrecklichen Gewalttaten?

00:32:13: Ich kann mir vorstellen, dass man dann schon oft im Kopf hat,

00:32:16: als Bilder. - Ja, auf jeden Fall.

00:32:18: Natürlich, ich glaube, es hört auch nie auf, einen zu berühren.

00:32:21: Das wäre auch schlimm, wenn man merkt,

00:32:23: man hat gar keine Gefühle mehr dazu.

00:32:25: Es gibt natürlich auch Geschichten, die einen sehr, sehr krass berühren.

00:32:29: Von einem, ich glaube, kommunistischen Heftling oder Verfolgten

00:32:34: in Sachsenhausen.

00:32:35: Und er hat quasi kurz bevor er hingerichtet,

00:32:37: wurde so ein Brief an seine Partnerin geschrieben.

00:32:40: Die waren beide auch so in meinem Alter.

00:32:42: Dieser Brief ist sehr herzgereißend an sie

00:32:45: und auch an seine kleine Tochter zu dem Zeitpunkt.

00:32:47: Und das sind immer so Momente, wo man merkt,

00:32:50: man kann sich, glaube ich, jeden Tag 24 Stunden damit beschäftigen.

00:32:53: Und es würde einen trotzdem noch immer sehr ergreifen.

00:32:56: Wenn man wissen muss, es sind einfach Einzelschicksale und Menschen,

00:32:59: die unter diesen großen Zahlen.

00:33:01: Aber ich weiß halt auch, dass ich Pause machen kann.

00:33:03: Ich könnte auch sagen, das ganze Wochenende jetzt,

00:33:06: ich gucke mir gar nichts an, ich lass mein Handy,

00:33:08: meine Apps öffne ich gar nicht erst,

00:33:10: gucke keine Kommentare, keine Nachrichten.

00:33:12: Ich kann davon Pause machen.

00:33:14: Und das können, glaube ich, ehemalige Folgte einfach nicht machen.

00:33:17: Und auch der Nachwarn nicht.

00:33:19: Deswegen finde ich schon, dass man da jetzt nicht sagen ...

00:33:22: Dass man sich dann schon abgrenzen darf, aber jetzt nicht so ...

00:33:27: Ja, also, ich glaube, man muss schon auch checken,

00:33:31: dass man das Privileg hat, zu sagen,

00:33:33: ich mache jetzt hier eine Pause,

00:33:34: oder das können ganz viele andere Leute nicht machen.

00:33:37: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:33:39: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:33:42: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:33:46: Was sie wollen, was sie antreibt,

00:33:48: das lest ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de.

00:33:51: (Dynamische Musik)

00:33:57: Ich möchte an dieser Stelle auch mal ein Tipp loswerden.

00:34:00: Aus meiner Heimatstadt Hannover.

00:34:01: Da gibt es das Zeitzentrum "Zivilcourage".

00:34:04: Noch gar nicht so lange ein paar Jahre.

00:34:06: Ich durfte dich zur Eröffnung einen Text beisteuern.

00:34:09: Und da kann man quasi so ...

00:34:12: Individuelle Geschichten verfolgen durch die Ausstellung.

00:34:15: Also, man nimmt sich am Anfang dann so eine Karte von einer Person.

00:34:19: Und eben während des Dritten Reiches in Hannover.

00:34:23: Und da sind Täter*innen und Opfer

00:34:25: gleichermaßen vertreten.

00:34:27: Man verfolgt diese Personen dann.

00:34:29: Und das macht es einfach total nahbar und greifbar,

00:34:34: so eine Geschichte zu verfolgen und mehr über die zu lernen.

00:34:38: Auch gerade, weil die dann ...

00:34:40: Das sind alle Stationen in der eigenen Stadt.

00:34:42: Das ist einfach so krass.

00:34:44: Das kann ich auf jeden Fall empfehlen, da mal vorbeizugehen.

00:34:48: Kann man vielleicht auch in die Show-Nutz schicken.

00:34:51: Und am Ende erfährt man dann quasi, was mit der Person passiert ist.

00:34:55: Genau. Man muss da schon ...

00:34:57: gestärkt für sein, wenn man da reingeht,

00:35:00: je nachdem, welche Person man verfolgt.

00:35:03: Es gibt auch Geschichten von Kindern.

00:35:05: Das ist oft nicht so einfach.

00:35:07: Auf der anderen Seite gibt es diese Geschichten einfach.

00:35:10: Ich find's wichtig, dass man sich darüber informiert.

00:35:13: Es wird ja immer populärer,

00:35:15: auch so parallel zwischen der aktuellen politischen Lage,

00:35:18: dem Erstarken, des Rechtsextremismus und der NS-Zeit zu ziehen.

00:35:22: Was hältst du davon?

00:35:23: Ich bin ein großer Fan von diesen Vergleichen.

00:35:26: Weil ich immer das Gefühl hab, erst mal,

00:35:29: die haben sehr wenig wissenschaftlichen Unterbau.

00:35:32: Damit würde ich nicht sagen, dass ich den jetzt habe.

00:35:35: Deswegen darf ich solche Vergleiche machen, auf gar keinen Fall.

00:35:38: Aber wenn Leute sagen, AfD wählen ist so 1933,

00:35:41: da zum Beispiel einfach ganz viel Wissen fehlt.

00:35:44: Was meinst du damit? Was war 1933 und warum ist AfD wählen?

00:35:47: Eine bewusste Wahlentscheidung wie 1933,

00:35:50: wo es schon ein bisschen zu spät war,

00:35:52: um dann irgendwas zu verändern.

00:35:54: Das ärgert mich so ein bisschen, weil's zugespitzt ist,

00:35:57: ohne dass es viel Unterbau hat, der historisch korrekt ist.

00:36:01: Und ich mich auch frage,

00:36:02: ist die Situation jetzt gerade nicht schlimm genug,

00:36:05: ohne diesen Vergleich?

00:36:06: Der ja immer ...

00:36:08: Beim Vergleich gibt's dann doch immer so ein Gewinner,

00:36:11: ein Verlierer, sag ich mal.

00:36:13: Und eins ist schlimmer als das andere.

00:36:15: Und dann ist es einfach auch so eine Verharmlosung

00:36:18: oder Relativierung, glaub ich, nicht weit.

00:36:20: Das ist ein Thema auch irgendwie ein bisschen gefährlich.

00:36:23: Man macht's ja einfach nur, muss man sagen,

00:36:25: um Aufmerksamkeit zu bekommen.

00:36:27: Man schwingt zu dieser, ich sag's mal, Nazi-Käule,

00:36:30: um Aufmerksamkeit für seine eigene Botschaft zu bekommen.

00:36:33: Das soll's einfach nicht sein, Auschwitz und die Nazi-Zeit

00:36:36: ist kein Argument und soll das auch nicht so ausgerwrungen werden,

00:36:40: bis wir eine Lehre daraus ziehen können.

00:36:42: Es gibt Safe-Parallelen.

00:36:44: Und ich hab jetzt auch in den letzten Wochen,

00:36:47: weil ich hab sogar hier liegen, dieses Buch gelesen,

00:36:50: und die Begreifungen und auch noch ein anderes dazu.

00:36:53: Und fand das wirklich schon faszinierend an Markenstellen,

00:36:56: auch schockierend, dass es schon Parallelen gibt, auf jeden Fall.

00:37:00: Aber das sind eben nicht so die Obvious 1933 Parallelen,

00:37:04: sondern schon ... und auch nicht so diese Wahlentscheidungen,

00:37:07: sondern wirklich auch so, wie Parteien untereinander umgegangen sind.

00:37:11: Dass man so dachte, die NSDR, die lassen wir jetzt mal regieren,

00:37:14: die werden sich schon selber entzaubern.

00:37:17: Das war literally so, haben Leute gedacht,

00:37:19: ich würde ein Stück AfD einsetzen, und es wäre eins zu eins dasselbe.

00:37:23: Es gibt Parallelen, aber ich finde, die kann man machen.

00:37:26: Aber so ein Vergleich ist eine wissenschaftliche Methode.

00:37:29: Und sollte jetzt nicht was sein, was man auf so ein Funny-Wahlplakat schreibt,

00:37:33: um irgendwie eine catchy Instagram-Caption zu bekommen, glaub ich.

00:37:36: Ja.

00:37:37: Wir kommen zu unserem nächsten Spiel. - Yay!

00:37:40: Und da darfst du richtig wütend sein.

00:37:44: Also, ich spiele jetzt gleich den Dschingel ab,

00:37:47: bis zu einer Minute lang über alles schimpfen, pöbeln oder lästern,

00:37:52: was dich so richtig aufregt.

00:37:54: Du kannst natürlich auch gerne Kraftausdrücke und so verwenden.

00:37:58: Je nachdem werden wir die dann danach raus piepen oder nicht.

00:38:01: (Lachen)

00:38:02: Und ja, dann darfst du gerne loslegen. Moment.

00:38:06: Ja.

00:38:07: Ich muss nur ... Hier ist er. So, hier kommt der Trailer.

00:38:11: (Dynamische Musik)

00:38:13: Ganz schön.

00:38:15: (Dynamische Musik)

00:38:17: Ich darf? Okay.

00:38:19: Also, ein Thema, was mir sofort einfällt,

00:38:21: weil ich darüber auch in den letzten Wochen durch die Bundestagswahl

00:38:25: viel gesprochen habe, auch mit Friends,

00:38:27: ist dieses Thema "Politikerinnen auf TikTok".

00:38:29: Und ich bin ... Es macht mich wirklich sauer zu sehen,

00:38:32: was uns angeboten wird dort so.

00:38:34: Weil ganz viele Parteien und Politikerinnen denken,

00:38:37: ah, geil, diese Markus Söder-Videos,

00:38:39: wo er erzählt, wie er sein Kartoffelsalat mag.

00:38:42: Oder keine Ahnung, wie er seinen Döner hat.

00:38:45: Die haben ja Millionen von Views, das machen wir jetzt auch.

00:38:48: Und wir machen diese blöden Rankings oder wir tanzen oder wir rappen.

00:38:53: Und das ärgert mich wirklich enorm.

00:38:55: Und ich weiß, man denkt irgendwie so,

00:38:57: das ist eine niedrigschwellige Art, um junge Menschen anzusprechen.

00:39:01: Ich hab das Gefühl, ihr denkt einfach,

00:39:03: wir sind komplett bescheuert und baller baller.

00:39:05: Man kann uns nicht zutrauen mit unseren kleinen TikTok-Spazenhirnen,

00:39:09: dass wir es verstehen würden, wenn man uns das Wahlprogramm

00:39:12: auf Augenhöhe hat und nicht durch einen blöden Rap-Song so vermittelt.

00:39:17: Da vermisse ich echt so ein bisschen,

00:39:19: dass man nicht nur auf diese Viewzahlen guckt und sagt,

00:39:22: boah, krass, es hat sechs Millionen Views, geil.

00:39:24: Das machen wir jetzt immer. Oh mein Gott, Franziska Giffey.

00:39:28: Zum Beispiel, die hat auf TikTok jetzt gepostet,

00:39:30: dieses Video, wo sie diesen Song singt, "Die Tasse Kaffee".

00:39:33: Das hat halt auch super viele Views.

00:39:35: Aber warum? Weil man sich immer lustig macht.

00:39:38: Wenn man sich's anguckt und denkt, wie peinlich ist diese Frau,

00:39:42: der kann man viel verkehrt finden,

00:39:44: aber ich möchte nicht, dass sie da steht und ein bisschen tanzt

00:39:47: und dann auch noch komplett asynchron lip-synkt.

00:39:50: Warum denkt man, dass das das Angebot ist auf einer Plattform,

00:39:53: der man zutraut, dass die junge Menschen radikalisiert?

00:39:56: Das finde ich immer so eine freche Diskrepanz.

00:39:58: Auf der einen Seite sich das beschweren,

00:40:00: was das mit unserer Jugend macht, auf der anderen Seite,

00:40:03: dort eben zu denken, wir machen da jetzt diesen Rap-Song,

00:40:06: und dann wird das hier richtig abgehen.

00:40:09: Er gab mich immer total, dass man da nicht irgendwie guckt,

00:40:12: ist es relevant, ist es ein aktuelles Thema,

00:40:15: hat es auch eine Augenhöhe, weil es hat so viel Potenzial.

00:40:18: Und hat an jedem Wahlprogramm hat man Themen,

00:40:21: die für junge Zielgruppe sich gut aufbereiten lassen würden.

00:40:24: So was wie Wohnen oder Schule, Ausbildung,

00:40:27: das sind ja Themen, die junge Menschen beschäftigen.

00:40:30: Aber dass man dann nicht diesen Schritt macht,

00:40:32: diese Transferleistung zu sagen,

00:40:34: wie können wir das irgendwie auf TikTok auch vermitteln

00:40:37: und auf die anderen Videos ohne zu rappen, ohne Kostüme anzuziehen?

00:40:40: Das ärgert mich wirklich enorm.

00:40:42: Ich bin gespannt, was da jetzt passiert.

00:40:44: Auch nach der Bundestagswahl hat er das Gefühl,

00:40:47: jetzt wird es wieder ganz ruhig auf TikTok.

00:40:49: Ich kann das dann nicht ernst nehmen,

00:40:51: wenn solche Leute sich über die AfD, die so stark ist,

00:40:54: auf TikTok beschweren, weil ich denke,

00:40:56: du setzt dem auch gar nichts entgegen.

00:40:58: Boah. - Ja, sehr gut.

00:41:01: Trotzdem will ich dann noch mal nachfragen,

00:41:05: was glaubst du, was könnten die besser machen?

00:41:08: Mhm. Also, ich glaube, es gibt super viele Strategien.

00:41:12: Das ist ja auch irgendwie so ein bisschen mein Main-Job,

00:41:15: sich Strategien zu überlegen.

00:41:17: Das ist aber auch aufwendig, so überlegen,

00:41:19: wie können wir diese Personen, je nachdem,

00:41:21: wie sie sich auch für eine Kamera wohlfühlt, in Szene setzen?

00:41:25: Und wie können wir auch unsere Partei in Szene setzen?

00:41:28: Das ist auf jeden Fall ein bisschen auffahren,

00:41:30: dass ich im Vorhinein ein Konzept zu überlegen.

00:41:33: Aber ich glaube, man muss es einfach schaffen,

00:41:35: dass man sich auf TikTok ein bisschen jünger,

00:41:37: aber jetzt auch nicht mehr, das ist auch nicht die 16-Jährigen.

00:41:40: Aber was interessiert die aus unserem Wahlprogramm?

00:41:43: Und wie können wir das irgendwie runterbrechen,

00:41:45: sodass es auch verständlich ist?

00:41:47: Das ist ja auch so ein Ding der Sprache,

00:41:49: dass man eben nicht voraussetzt, dass alle wissen,

00:41:52: was Koalitionsverhandlungen sind.

00:41:53: Aber ich glaube, man findet immer Themen im eigenen Wahlprogramm

00:41:57: oder auch im politischen Alltag, die spannend wären, zu vermitteln.

00:42:01: Und es kommt dann eher auf dieses Augenhöhe-Thema an.

00:42:03: Man muss ja im Trainingsanzug sitzen,

00:42:05: einen Jugendsprachverwenden im Gegenteil.

00:42:08: Aber dass man einfach das Gefühl hat,

00:42:10: da ist jemand, der mich als Bürgerin ernst nimmt.

00:42:12: Ich fühle mich gar nicht ernst genommen von Politikern auf TikTok.

00:42:15: Ich bin 32, aber ich denke, ihr haltet mich für ein Kindergartenkind.

00:42:19: Dass es ohne ein Song nicht checkt, was ein Mietendeckel ist.

00:42:22: Das kann einfach nicht der Weg sein.

00:42:25: So ein Video der Zwischenmahl fair, obwohl ich sagen muss,

00:42:28: ich will es gar nicht sehen.

00:42:29: Ich finde auch nicht der Zwischenmahl

00:42:32: für einen Reichweitenbringer.

00:42:34: Man denkt dann immer, aber dann, wenn die das sehen,

00:42:37: dann interagieren die und dann gucken die als nächstes ins Wahlprogramm.

00:42:40: Aber das ist ja komplett delusional. Das passiert dann nicht.

00:42:43: Glaubst du, das wird noch wichtiger werden in den nächsten Jahren,

00:42:48: dass Politikerinnen und Politiker da eine gute Strategie auf die Reihe kriegen?

00:42:52: Auf jeden Fall.

00:42:53: Wie gesagt, Menschen verbringen da so viel Zeit,

00:42:56: so viel Menschen, so viel Zeit.

00:42:58: Dass man dann das immer noch nicht ernst nimmt,

00:43:00: das weiß ich mir wirklich gar nicht.

00:43:02: Das betrifft Parteien, aber auch Institutionen.

00:43:05: Weil man immer dieses Nachwuchsproblemen, sich beklagt,

00:43:08: junge Menschen so schwer zu erreichen.

00:43:10: Aber eigentlich, die sind doch alle da.

00:43:12: Man kann da auch jedes Thema für die aufbereiten.

00:43:15: Das kostet ein bisschen Energie, man muss sich damit beschäftigen.

00:43:18: Aber es gibt ja Menschen, die das können.

00:43:21: Das würde ich auch so frech, dass private Craterinnen das genau machen.

00:43:24: Die machen das ganz oft neben ihrer Lohnarbeit.

00:43:27: Die verwenden ganz viel Zeit darauf.

00:43:29: Sie haben einen Community-Management-Team, was sie unterstützen.

00:43:32: Die sitzen dann auf Toilette samstag Mitternacht

00:43:35: und gucken sich die scheiß Kommentare an,

00:43:37: wo Leute dann aussehen oder sie selber bedrohen.

00:43:40: Da finde ich dann schon noch mal mehr frecher zu sehen,

00:43:43: was da so angeboten wird und wie mit dieser Plattform umgegangen wird.

00:43:48: Im Gegenteil, sie werden ja meistens auch dafür belächelt,

00:43:51: dass sie nur Content-Creatorin sind. - Total.

00:43:53: Aber dann jetzt im Wahlkampf haben wir doch ganz viele Parteien,

00:43:57: die in den Veranstaltungen angeschleppt.

00:43:59: Das finde ich auch gut.

00:44:01: Zusammenarbeit ist auf jeden Fall auch sinnvoll.

00:44:03: Aber man merkt ja auch, es hat jetzt irgendwie alles aufgehört.

00:44:07: Das kann man dann einfach nicht ernst nehmen.

00:44:09: Das ist eine Plattform, die sollte man 24, 7, 370 Tage im Jahr bespielen.

00:44:14: Du warst letztens auch in einem anderen Podcast zu Gast,

00:44:18: nämlich bei Lin Schütze und Leonie Barch von "Mord of Ex".

00:44:22: Da habt ihr einen Video gemacht,

00:44:24: in dem ihr differenziert über NS-Opfer- schaft

00:44:27: und NS-Häterschafts sprecht.

00:44:28: Da erzählst du unter anderem,

00:44:30: dass Holocaust-Überlebende oft nicht ruhig und vergebend waren,

00:44:33: wie man sich das vielleicht gewünscht hätte,

00:44:36: sondern Widerstand geübt haben.

00:44:37: Warum denkst du, werden diese berechtigte Wut

00:44:40: und auch die Gefühle der Rache so häufig nicht gezeigt?

00:44:43: Ja, ist natürlich nicht schön, ne?

00:44:44: Weil im Grunde ist es ja so ein indirekter Angriff

00:44:47: auch auf eigene Nachfahren vielleicht,

00:44:49: wenn die selber zur Tätergesellschaft gehört haben.

00:44:52: Ich glaube, dass wir einfach denken,

00:44:54: wir stellen uns sehr gern als Erinnerungsweltmeister da

00:44:57: und dass wir halt so gut sind im Erinnern und im Gedenken

00:45:00: und dass wir so viele Gedenkstätten haben und so viele reden.

00:45:04: Und im Bundestag sind die Überlebende eingeladen,

00:45:06: aber man denkt, glaub ich, wir sind da übelstweilt,

00:45:09: dann tritt aber so eine Person auf und die wirft das alles um.

00:45:12: Und die wirft das alles über den Haufen.

00:45:14: Und dann, glaub ich, will man diese Stimmen sehr gerne kleinhalten,

00:45:18: um eben das eigene Selbstbild als Erinnerungsweltmeister großzuhalten.

00:45:22: Und die Mediendarstellung auch von Täter*innen

00:45:25: und der Art, wie wir an die Verbrechen denken ändern.

00:45:28: Du hast ja diese "Mod-of-Ex"-Folge angesprochen.

00:45:30: Ich finde nicht, dass es so eine Folge braucht.

00:45:33: Dass sie eine Folge gemacht haben im True-Crime-Format über Josef Mengele.

00:45:37: Über denen es wirklich, ich hab's auch mal gesucht bei Spotify,

00:45:41: eine Milliarde Folgen gibt und eine Milliarde Dokumentationen,

00:45:44: auch TikTok-Videos, ich hab dazu schon ein TikTok-Video gemacht,

00:45:48: auf jeden Fall YouTube-Videos und immer dieses "Der Todes-Engel".

00:45:51: Und ja, der hat Zwillinge aneinander genäht und keine Ahnung.

00:45:55: Also, das ist einfach wie so ein Horrorfilm,

00:45:57: der aber schon ganz gern und ganz viel besprochen wird.

00:46:00: Ich finde, dass man von diesen Personen ruhig ein bisschen weggehen kann.

00:46:04: Und von den, wen gibt's da noch, natürlich auch Hitler, Heidrich,

00:46:07: also diese ganzen großen NS-Täter, die man irgendwie im Kopf hat.

00:46:11: Auch Täter*innen, wie der Ilse Koch oder so,

00:46:13: die da sehr gerne, sehr gerne im Mittelpunkt stehen.

00:46:16: Aber was man total ausklammert, ist ja zum Beispiel "Verbrechen, der wehrmacht".

00:46:20: In der "Sie" erwähnt auch da ganz normale Menschen, Pflegekräfte,

00:46:25: die teilweise involviert waren in diese Verbrechen,

00:46:27: die ihnen auch die Wahl gelassen wurden.

00:46:29: "Hey, wir machen jetzt das, wollt ihr mitmachen?"

00:46:32: Oder "Kündigen, dann geht jetzt."

00:46:34: Nee, die sind alle da geblieben und haben mitgeholfen.

00:46:36: Da gibt's ja wirklich auch super viele Fälle,

00:46:39: wo eben diese ganz normalen Männer und Frauen auch Täter*innen wurden.

00:46:42: Und das wird halt gar nicht besprochen.

00:46:44: Das vermisse ich irgendwie ein bisschen,

00:46:47: dass sich immer auf diese großen Figuren gestützt wird,

00:46:50: was man jetzt lernen kann.

00:46:51: Was kann ich jetzt für meinen Alltag lernen

00:46:53: an Josef Mengeles Biografie und seinen schrecklichen Experimenten?

00:46:57: Es nimmt auch vielen Opfern, so die Würde darüber zu sprechen,

00:47:00: dass man erzählt, was F.A. Grausenma Experimente gemacht hat.

00:47:03: Das hatte wirklich nur so diesen True Crime Horror Effekt.

00:47:06: Aber wo man voll viel lernen könnte,

00:47:08: wäre eben diese Dynamik von, warum hat man Menschen die Wahl gegeben?

00:47:12: Ihr könnt jetzt gehen ohne irgendeine Konsequenz.

00:47:14: Oder ihr könnt helfen,

00:47:16: tausende Menschen mit Behinderungen, Krankheiten zu ermorden.

00:47:19: Und diese Menschen dann sich entschieden zu bleiben und sie nicht gegangen.

00:47:23: Das ist ja eher der Lerneffekt.

00:47:24: Warum? Wie groß kann eigentlich so eine Gruppendynamik

00:47:27: oder auch so ein Hass irgendwie auf Minderheiten sein,

00:47:30: dass man sich da beteiligt?

00:47:32: Das ist doch ein Lerneffekt.

00:47:33: Und nicht immer dieselben Geschichten

00:47:35: von dem Lampenschirm mit Menschenhaut, etc.

00:47:38: Ich hab in einem deiner aktuellen Postings gesehen,

00:47:41: da beschäftigst du dich mit KI-generierten historischen Inhalten.

00:47:45: Also, der Aufhänger war ein Video von einer anderen Person,

00:47:49: POV, du warst im KZ Auschwitz warst, glaub ich, auf.

00:47:54: Und natürlich können diese Videos auf gar keinen Fall

00:47:58: die Geschichte so darstellen, wie Zeitzeugen das beispielsweise selber können.

00:48:02: Hast du Sorge dafür, dass Gedenkarbeit,

00:48:04: vor allem online, hauptsächlich über KI stattfindet?

00:48:07: Mhm.

00:48:08: Also, ich denke, es wird auf jeden Fall einen größeren Einfluss haben.

00:48:12: Auch da bin ich noch so ein bisschen indifferent, ne?

00:48:15: Weil ich persönlich, also, mir zieht sich alles zusammen,

00:48:18: und ich find's wirklich schrecklich.

00:48:20: Aber ich glaube, man könnte das auch nutzen auf eine gute Art und Weise,

00:48:24: weil jüngere Menschen, und ich rede wirklich von Jugendlichen,

00:48:28: die haben da vielleicht nicht so diese Berührungsängste.

00:48:31: Für die ist es eine jetzt schon sehr gewohnte Form,

00:48:34: wie ihnen Inhalt vermittelt wird.

00:48:36: Und zum Beispiel, es gibt ja auch KI-generierte Zeitzeuginnen,

00:48:39: wie zum Beispiel habe ich Anne Frank schon öfter gesehen,

00:48:42: die eben als junge Comicfigur fast schon durch KI sehr nah,

00:48:46: da dargestellt wird, und sie erzählt dann,

00:48:48: "Hallo, ich bin Anne Frank, und ich bin von den Nazis ermordet worden,

00:48:51: hab mich versteckt."

00:48:52: Wo sie ihre Geschichte selbst erzählt.

00:48:55: Das hat schon echt Potenzial, wenn man das verbindet

00:48:57: mit so einem wirklich faktisch historisch relevanten Kern,

00:49:00: dann könnte man das vielleicht sogar irgendwie nutzen als Form.

00:49:04: Auch wenn natürlich jetzt so wir, die damit nicht aufgewachsen sind,

00:49:07: komplett fremdeln.

00:49:08: Aber ich glaube, da muss man auch so ein bisschen Berührungsängste abbauen,

00:49:12: weil das wird's immer geben.

00:49:14: Als man in der Serien kam über den Holocaust, war das auch so komplett,

00:49:17: oh mein Gott, wie kann man das machen?

00:49:20: Man macht den Holocaust zu Seifenoper.

00:49:22: Und ich glaube, bei TikTok ist es ja auch so,

00:49:24: dass immer noch, oder am Anfang zu mir das Leute gesagt haben,

00:49:27: wie kann man denn mit diesem Thema auf dieser Plattform stattfinden?

00:49:30: Ich glaube, dass es da immer erst mal so ein bisschen Berührungsängste

00:49:34: geben wird und vielleicht sich die nach und nach abbauen mit der Zeit.

00:49:38: Und vielleicht wird das bei dem Thema auch so sein.

00:49:40: Wichtig ist halt, bleibt einfach, dass man da versucht,

00:49:43: die Situation daraus, ich glaube schon, dass das Potenzial hätte.

00:49:47: Auf jeden Fall meintere ich das Experiment.

00:49:49: Deine Arbeit ergänzt ja auch das Wissen,

00:49:52: dass wir über den Holocaust in der Schule gelernt haben,

00:49:54: um zum Beispiel auch queere feministische und behinderte Perspektiven.

00:49:58: Wie kann das für dich aussehen,

00:50:00: gerade solche Perspektiven im Mittelpunkt zu stellen?

00:50:03: Ja, es sind diese Perspektiven irgendwie wichtig,

00:50:06: weil ich das Gefühl habe, das hat ja in der Schule echt gar keine Rolle gespielt.

00:50:10: Und vor allem sind das auch auf Perspektiven,

00:50:13: wozu man irgendwie kein Gesicht und keine Namen hat.

00:50:16: Weil ... ja, ich glaube, jeder kennt so eine jüdische Überlebender

00:50:20: oder einen jüdischen Überlebenden,

00:50:22: sagen wir mal, Margot Friedländer oder auch Opfer.

00:50:25: Ich glaube, da kennt man ...

00:50:27: Und wenn, dann weiß man irgendwie, ja, schon das Liste.

00:50:30: Man hat immer so ein paar Namen und Geschichten parat.

00:50:32: Aber wenn ich jetzt sage, euthanasie, dann hat keiner eine Namen

00:50:36: oder auch irgendwie eine Biografie auch ohne Namen im Kopf.

00:50:40: Dass man eben auch da über Einzelschicksale darauf aufmerksam macht,

00:50:43: dass auch diese Zahl 300.000 Menschen Binderung, die ermordet wurden,

00:50:47: dass auch dahinter natürlich Geschichten stammten

00:50:50: von Einzelpersonen, von Einzelschicksalen, mit Familien.

00:50:53: Und das ... Darüber, glaube ich, kann man auch das Thema irgendwie

00:50:57: am besten so einen Zugang schaffen, der eben darüber hinausgeht,

00:51:01: dass man über diese Horrorzahlen und Geschichten spricht.

00:51:05: Was hat Deutschland bisher in der Gedenkarbeit versäumt?

00:51:10: Boah, also ich glaube ...

00:51:11: Ich ... ist es auch nicht so, dass ich das ja schon seit Jahrzehnten

00:51:15: beobachte und mir da jetzt irgendwie ein fundiertes Bild machen konnte.

00:51:19: Aber mein Eindruck ist auf jeden Fall,

00:51:21: dass so dieser Täterbegriff, dass der einfach ganz schön, ich sag mal,

00:51:26: abstrakt geblieben ist, auch in den letzten Jahrzehnten immer,

00:51:30: und ja auch immer noch ist, dass man von Täter und Täterinnen spricht,

00:51:33: von den Nazis, als wären das halt eben so fünf Leute.

00:51:36: Genau, aber man muss halt sagen, das waren deutlich mehr,

00:51:40: und auch unsere Großeltern, Urgruseltern, Eltern

00:51:43: gehörten da auf eine Art dazu.

00:51:45: Und zum Beispiel, meine Urgrusväter waren ja auch in der Wehrmacht

00:51:49: und haben da gekämpft.

00:51:51: Also ich hab die jetzt auch als Täter einfach so einkategorisiert.

00:51:54: Und ich finde, das kann auch parallel existieren,

00:51:57: dass ich die als Täter bezeichne.

00:51:59: Und trotzdem bin ich halt traurig darüber,

00:52:01: dass es für meinen Opa bedeutet, hat er seinen Vater nicht kennengelernt,

00:52:05: und das ist das, was meine ist so.

00:52:07: Und das macht mich traurig, aber ich trotzdem sagen kann,

00:52:10: er war ein Täter, er war Teil von dieser Vernichtungsmaschinerie.

00:52:13: Und ob er Kriegsverbrechen begann, hat keine Ahnung,

00:52:17: kann man irgendwie schwer so auf individueller Schuld jetzt sagen.

00:52:21: Aber auf jeden Fall war er Teil von dieser Maschinerie.

00:52:24: Und das zu benennen, ist, glaube ich, wichtig.

00:52:26: Und das sollte man, glaube ich, jetzt auch nachholen,

00:52:29: weil es gibt so viel wissenschaftliche Forschung

00:52:31: schon zu dem Thema Täterschaft,

00:52:33: wo man sich das nicht so gemacht wird,

00:52:35: als sich das zu verknüpfen mit der eigenen Familienbiografie.

00:52:39: Man redet über die Verbrechender Wehrmacht

00:52:41: oder über generell Verbrechende Nazis, der Polizei,

00:52:44: der Alternasie, etc.

00:52:46: Aber ohne dass man halt irgendwie ...

00:52:48: Es wäre das so eine Vokabel von der fremden Sprache

00:52:50: und nicht die eigene Geschichte der Familie.

00:52:52: Ich glaube, da ist einfach wahr bisher immer Nachholbedarf

00:52:55: und ist auch immer noch Nachholbedarf.

00:52:57: Und da könnte man spätestens jetzt,

00:53:00: wo ja wirklich sehr viel Zeit dazwischen liegt,

00:53:02: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder

00:53:05: in der Zeit ist, wenn man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:08: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:12: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:15: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:18: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:22: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:25: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:29: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:32: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:36: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:39: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:42: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:46: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:49: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:52: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:55: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:53:59: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:02: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:05: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:08: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:12: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:15: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:18: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:22: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:25: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:28: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:31: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:34: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:38: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:41: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:44: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:47: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:51: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:54: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:54:57: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:01: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:04: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:07: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:11: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:14: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:17: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:20: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:24: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:27: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:30: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:33: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:36: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:39: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:43: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:46: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:49: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:53: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:56: und dann ist es so, dass man da auch immer wieder in der Zeit ist,

00:55:59: und dann kommt es zum Ende, und ich kann dir nicht sagen,

00:56:02: wie froh ich bin, es ist wirklich ...

00:56:04: Es war wirklich viel Arbeit, und ich hab es ein bisschen unterschätzt,

00:56:08: auch ehrlich gesagt, deswegen ...

00:56:09: Ich bin froh, wenn das dann irgendwie so ...

00:56:12: Im Herbst kommt's raus, und ich glaub, das in der Hand zu haben,

00:56:15: wird wirklich surreal zu sein,

00:56:17: und es ist ganz krass, gerade so was wie erste Coverentwürfe zu sehen,

00:56:20: und so ...

00:56:21: Es geht um Erinnerungskultur, auch viel, was wir besprochen haben,

00:56:25: wird da irgendwie auch thematisiert, also dieses Thema,

00:56:28: dass man nicht in der Gedenkstelle da arbeitet,

00:56:30: wenn man nicht Politikerin ist,

00:56:31: wie kann man trotzdem Gedenkarbeit mitgestalten,

00:56:34: und dann geht es eben darum, dass man Täter schafft,

00:56:37: dass man unbequeme Perspektiven von Überlebenden akzeptiert

00:56:40: und wahrnimmt, dass man auch über Widerstand von Opfergruppen spricht,

00:56:44: oder auch über Handlungsspielräume,

00:56:46: dass man eben nicht, dass man sich weigern konnte,

00:56:48: sich so entziehen konnte, dem System,

00:56:50: es gibt auch da Vorbeispiele, die sehr wenig besprochen werden,

00:56:53: dass man über Widerstand in anderen Ländern spricht,

00:56:56: und diese Holocaust-Käule, sag ich mal, rausholt,

00:56:58: und dass man das Thema und diese Aufklärung darüber einfach akzeptiert,

00:57:02: als ein Thema, was eine Daseinsberechtigung hat,

00:57:04: ohne dass es immer eine Lehre haben muss,

00:57:06: oder Auswirkungen auf unsere Wahlentscheidung,

00:57:09: oder dass es als Vergleich herhalten muss

00:57:11: für andere Konflikte und Genozide.

00:57:13: Also einfach so mein sehr, ich sag mal,

00:57:17: auch auf eine Art leihenhafter Blick auf diese Gedenkarbeit,

00:57:20: weil ich glaube, solche Bücher werden ja ganz oft

00:57:23: von Wissenschaftlern geschrieben, zu Recht natürlich.

00:57:26: Ich glaube, dass man dadurch so das Gefühl hat,

00:57:28: man ist da kein Teil davon, wenn man eben nicht auch Geschichte studiert hat.

00:57:32: Und wir sind aber alle Teil.

00:57:34: Wir sind eben, wenn wir in Deutschland leben

00:57:36: und irgendwie hier sozialisiert wurden,

00:57:38: dann haben wir auch irgendwie eine Sprechposition in dem Thema,

00:57:41: und ich glaube, die sollte man auch annehmen

00:57:43: und dann eben ein bisschen reflektierter über das Thema sprechen

00:57:46: und ein bisschen ehrlicher,

00:57:48: als es vielleicht die letzten Jahrzehnte der Fall war.

00:57:51: Susi, wir sind fast am Ende der Folge.

00:57:53: Wir geben zum Abschluss immer unseren Gäst*innen

00:57:57: die Möglichkeit, initiativen Projekte,

00:58:00: Musiker*innen, Autor*innen, was auch immer,

00:58:03: was dir in den Kopf kommt, vorzustellen.

00:58:05: Ähm, irgendwie Initiativen zu zeigen,

00:58:09: die deiner Meinung nach dazu beitragen,

00:58:11: diese Gesellschaft eben ein bisschen gerecht dazu machen.

00:58:14: Wir nennen das deine Werbeanzeige,

00:58:16: damit alle Zuhörer*innen wissen,

00:58:18: wen sie vielleicht unterstützen können mit Geld oder auch ...

00:58:23: ähm, mit sonstigem Support.

00:58:25: Und ich spiele den Jingle ab und dann darfst du Werbung machen.

00:58:29: (Dynamische Musik)

00:58:31: Oh, ganz schön ...

00:58:34: wichtig.

00:58:35: Platz für deine Werbeanzeige.

00:58:38: (Dynamische Musik)

00:58:40: Bitte. - Mhm.

00:58:45: Also, ich würde einfach sagen,

00:58:47: folgt mehr Judischen Traitor*innen,

00:58:49: weil, ähm, ne, also ich spreche ja immer über

00:58:52: die über Judentum oder über Juden*innen

00:58:55: im Kontext vom Holocaust, aber ich glaube,

00:58:57: was ganz wenig gemacht wird, ist,

00:59:00: über jüdisches Leben zu sprechen in Deutschland.

00:59:02: Und es ist halt nun mal sehr vielseitiger,

00:59:05: als jetzt nur über den Holocaust zu sprechen

00:59:07: und das darauf zu reduzieren, auf deren Dasein als Opfer,

00:59:10: was natürlich eine große Rolle spielen soll,

00:59:12: aber ich will mal ein paar jüdische Traitor*innen empfehlen,

00:59:16: denen ihr auf jeden Fall erfolgen solltet.

00:59:18: Das einmal Rosa Gelinek, rosiger Aussichten heißt ihr Account.

00:59:22: Ähm, euch, jüdische Mama.

00:59:24: Ähm, also, ne, einfach mal anfangen,

00:59:26: und die sind Gott sei Dank auch gut untereinander vernetzt,

00:59:29: sodass man vielleicht auch auf andere Accounts stößt darüber.

00:59:32: Aber das war auch für mich so ein Moment zu merken,

00:59:35: wo ich weiß echt viel über so Geschichte,

00:59:37: aber wenig über jüdisches Leben aktuell.

00:59:40: Und ich glaube da, das ist gut für uns alle,

00:59:42: wenn wir uns darüber ein bisschen mehr informieren.

00:59:45: Und diese, das waren jetzt alles Frauen,

00:59:47: das auch noch dazu unterstützen, die haben auf jeden Fall

00:59:50: mehr Aufmerksamkeit verdient.

00:59:52: Schön, wir packen die Accounts alle in die Show Notes,

00:59:54: dann können wir alle draufklicken und direkt folgen.

00:59:57: Vielen, vielen Dank, dass du da warst und so viel erzählt hast.

01:00:01: Es war für mich eine sehr spannende, tolle Folge.

01:00:03: Ich liebe deinen Account. - Danke schön.

01:00:05: Wenn man das so sagen kann, es sind ja nur doch sehr ernste Themen.

01:00:09: Aber ich hab das schon sehr viel gelernt,

01:00:11: hab mich gefreut, dass du dir heute Zeit genommen hast.

01:00:14: Danke für das nette Gespräch.

01:00:16: Das war mein Gespräch mit Susanne Siegert über ihren Account.

01:00:19: Wir haben eine Erinnerungskultur und all die Arbeit, die sie macht.

01:00:22: Ihr schaltet hoffentlich in zwei Wochen wieder ein

01:00:25: für die nächste Folge von "Ganz schön laut".

01:00:28: Ansonsten besucht uns auf www.vetominosmech.de

01:00:31: oder schaut bei Instagram vorbei.

01:00:33: Dann hören uns, sehen wir uns, bis dann.

01:00:35: (Dynamische Musik)

01:00:37: (Dynamische Musik)

01:00:39: Hey, bist du noch da?

01:00:52: Dann bis bald.

01:00:54: Du hörst "Ganz schön laut", den Veto-Podcast.

01:00:57: Alle zwei Wochen.

01:00:59: Überall, wo es Podcasts gibt.

01:01:01: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und TikTok.