Baro Vicenta Ra Gabbert und Klima-Klagen

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben, wenn nicht irgendjemand gesagt hätte,

00:00:07: "Achtung, das müssen wir ändern."

00:00:08: Aber manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:10: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:12: Klare Kante gegen Rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:15: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden, haben wir extreme massive Probleme, vor denen

00:00:20: sich auch keiner verschließen kann.

00:00:21: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:23: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:26: Du hörst ganz schön laut.

00:00:28: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven Anpalaghan.

00:00:32: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:34: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Ganz Schön Laut, dem Interview-Podcast

00:00:44: des Veto-Magazins.

00:00:45: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen, die sich aktivistisch engagieren.

00:00:50: Mit Menschen, die ihre Stimme erheben, um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu

00:00:54: wenden.

00:00:55: Heute habe ich eine Gästin, die nicht nur ihre Stimme dazu nutzt, sondern vor allem

00:00:59: die des Gesetzes.

00:01:00: Sie setzt sich für eine juristische Unterstützung der Klimaforderungen ein.

00:01:05: Gleichzeitig kämpft sie dafür, dass besonders junge und benachteiligte Menschen mehr Teilhabe

00:01:09: erfahren.

00:01:10: Bei Greenpeace arbeitet sie an Sozialökologischer Gerechtigkeit.

00:01:13: Hier ist Barovicenta Raghabad.

00:01:16: Herzlich willkommen schön, dass du da bist.

00:01:18: Hallo, danke, dass ich hier sein darf.

00:01:20: Ja, ich freue mich sehr.

00:01:21: Wir haben gerade superunangenehm, aber du kennst das auch.

00:01:25: Du hast gesagt, wir kennen uns schon.

00:01:27: Ich war so, ich bin alle Veranstaltungen im Kopf durchgegangen und wusste auf Anhieb

00:01:31: nicht ganz genau, wo wir uns getroffen haben.

00:01:34: Aber jetzt kann ich mich wieder erinnern.

00:01:36: Aber du kennst das auch, oder?

00:01:37: Du bist ja wahrscheinlich auch viel unterwegs.

00:01:39: Ich kenne das auch und genau überhaupt keine Hart-Feelings.

00:01:44: Also du hast die Veranstaltung damals moderiert, auf der wir uns kennengelernt haben und ich

00:01:47: kenne selber, wenn man moderiert, dann hat man so hunderte Leute, die auf einen zukommen

00:01:52: und es ist ja auch ein bisschen Paradox, weil die Leute hören die ganze Zeit dich und

00:01:57: du hörst alle Leute vielleicht so fünf Sekunden für ein Hallo oder mal drei Minuten für

00:02:01: ein Gespräch und dass man sich da nicht an alles erinnern kann.

00:02:04: Das kenne ich sehr gut und manchmal ist mir das sehr unangenehm.

00:02:07: Aber wenn andere sich nicht erinnern, habe ich das größte Verständnis.

00:02:11: Aber jetzt, dafür nehmen wir uns jetzt viel mehr Zeit für unser Gespräch.

00:02:17: Die Bundestagswahl liegt ja jetzt ein paar Tage zurück und in Talkshows haben die Kanzler,

00:02:22: Kandidatinnen ein Thema nach dem anderen debattiert.

00:02:24: Wie zufrieden bist du denn mit der Auseinandersetzung mit Klimafragen?

00:02:28: Ich finde, dass Klimaschutz und die Klimakrise und alle Herausforderungen, die uns bevorstehen

00:02:35: beim Umbau Richtung einer klimaneutralen Gesellschaft, viel zu kurz gekommen sind in

00:02:40: dem Wahlkampf und jetzt auch hinterher.

00:02:42: Also wir sehen wirklich, dass das Thema nicht so besprochen wurde, wie es notwendig wäre

00:02:51: und wie die Menschen es auch erwarten in diesem Land, glaube ich.

00:02:55: Und da arbeiten wir daran, dass das jetzt besser wird.

00:03:00: Ganz genau.

00:03:01: Ich sage mal noch ein paar Worte mehr zu dir.

00:03:04: Im letzten Sommer warst du viel in den Medien zu sehen, weil du am Bundesverfassungsgericht

00:03:08: eine Zukunftsklage eingelegt hast.

00:03:10: Gemeinsam mit mehreren Tausend Beschwerdeführer*innen habt ihr die Bundesregierung zu mehr Klimaschutz

00:03:15: verpflichtet und politisches Engagement begleitet dich schon lange.

00:03:18: Du bist 1997 geboren, in Berlin aufgewachsen und nach dem Abitur hast du in Hamburg Rechtswissenschaften

00:03:24: mit Schwerpunkt auf internationales und völkerrecht studiert.

00:03:27: Mit der Fridays for Future Bewegung kamst du zu klimapolitischem Aktivismus und in

00:03:32: dem Zuge hast du auch die Climate Clinic gegründet, eine Rechtsberatung zu Klimafragen, die von

00:03:37: Studierenden getragen wird.

00:03:39: Du bist seit deinem Staatsexamen bei Greenpeace, Vorstandssprecherin für Sozial-Ökologische

00:03:43: Gerechtigkeit und nebenbei bist du auch noch Sachverständige für die Bundesregierung,

00:03:48: zur Kinder- und Jugendpolitik oder hast du die Bundesregierung beraten zu diesen Themen?

00:03:53: Ja.

00:03:54: Und diesen Januar hat dich und mich übrigens auch der Spiegel zu einer der 100 Hoffnungsträger*innen

00:04:00: Deutschlands gekürt.

00:04:01: Wie fühlt sich das für dich an?

00:04:03: Erst mal wusste ich nicht, dass du auch gekürt wurdest.

00:04:07: Ja, lerne ich jetzt direkt auch was Neues.

00:04:09: Ja, meinst du jetzt wie sich diese Auszeichnung anfühlt?

00:04:14: Ja, insgesamt wenn ich das hier so runter ratte, was du schon alles Krasses gemacht hast.

00:04:19: Naja, ich finde das fühlt sich an wie bewegte Zeiten.

00:04:23: Also, ich finde, wir erleben ja eine Zeitjahre jetzt auch, in denen so eine Krise nach der

00:04:34: anderen sichtbar wird und auch deutlich wird.

00:04:40: Und bei mir ist früh schon dieses Bedürfnis entstanden, irgendetwas zu tun und das irgendetwas

00:04:48: hat sich dann immer mehr konkretisiert.

00:04:51: Und über das Jura-Studium bin ich dann ja mit der Klimawägung zusammen in diesen

00:04:59: Schnittstellenbereich Klima und Recht immer stärker reingegangen und darf das jetzt auch

00:05:03: seit vergangenem Sommer als meine Haupttätigkeit machen als Vorstandsbrecherin für soziale

00:05:09: kommunikliche Gerechtigkeit bei Greenpeace.

00:05:11: Und gleichzeitig, wenn du das jetzt ansprichst mit der Hoffnungsträgerin, auch das, ja,

00:05:17: das fühlt sich, finde ich, ein bisschen absurd an für einen kurzen Moment in der Zeit, die

00:05:24: glaube ich für viele sehr hoffnungsarmes und gleichzeitig wir Hoffnung immer wieder dringend

00:05:29: brauchen bzw. uns immer wieder basteln müssen.

00:05:32: Ja.

00:05:33: Ich habe auch gedacht, als ich den Anruf gekriegt habe für die Anfrage für dieses Interview,

00:05:38: dachte ich, okay, no pressure.

00:05:40: Also in diesen Zeiten dann eine von denen zu sein, die die Hoffnung hochhält, habe ich

00:05:45: schon gleich gedacht, oh okay, große Aufgabe, aber trotzdem ist es natürlich eine schöne

00:05:51: Auszeichnung.

00:05:52: Wir gehen mal zurück zum Anfang deiner Politisierung.

00:05:54: Du hast es nämlich schon gesagt, es hat sich immer mehr konkretisiert, dieses etwas muss

00:05:58: man tun.

00:05:59: Und du hast auch in dem Interview erzählt, dass du dein Jurastudium begonnen hast, weil

00:06:03: dich das Ecuadorianische Klima-Richt fasziniert hat.

00:06:06: Was können wir von Ecuador lernen?

00:06:08: Ja, das Ecuador war das erste Land auf der Welt, das in seiner Verfassung die Rechte

00:06:15: der Natur reingeschrieben hat.

00:06:18: Also in der Ecuadorianischen Verfassung haben seit 2008 Bäume oder Flüsse ein eigenes

00:06:25: Recht darauf geschützt zu werden.

00:06:27: In Deutschland haben wir das bis heute nicht, kennen wir das auch so nicht.

00:06:31: In Deutschland haben Menschenrechte und auch juristische Personen wie zum Beispiel Unternehmen

00:06:36: haben Rechte, aber keine Natur.

00:06:39: Und das ist natürlich eine andere Art, auf Recht zu blicken.

00:06:44: Und ich fand es super interessant damals und dachte mir, wow okay, man kann Recht ja auch

00:06:50: ganz anders denken als bei uns und wollte einfach lernen, wieso wir Recht so haben, wie

00:06:56: wir es haben und wie man es vielleicht ändern kann oder auch muss angesichts der Probleme

00:07:00: der Welt.

00:07:01: Du hast dann 2020 die Climate-Klinik mit anderen Studierenden gegründet.

00:07:05: Das war ein absolutes Novum.

00:07:08: Es gab kaum juristische Beratung für Klima-Rechte, besonders wenn es sich an die Zivilbevölkerung

00:07:14: richtet.

00:07:15: Wie entstand die Idee, die Climate-Klinik zu gründen und was ist das Ziel?

00:07:19: Die Idee, die Climate-Klinik zu gründen entstand aus zwei Impulsen, die relativ gleichzeitig

00:07:26: kamen.

00:07:27: Also einerseits hatte ich schon im Jahr zuvor eine Hochschulgruppe für Klima und Recht

00:07:31: an meiner Universität gegründet, indem wir uns so akademisch mit Klima auseinandergesetzt

00:07:38: haben und zum Beispiel Naturwissenschaftler*innen an unsere Jurafakultät eingeladen haben

00:07:43: und erst mal über die Klimakrise gelernt haben.

00:07:45: Dann kam aber Studierende auf mich zu und haben gesagt, ich finde das irgendwie alles

00:07:49: interessant, aber ich würde so gern was machen mit meinen juristischen Fähigkeiten, was wirklich

00:07:54: der Welt, was bringt und nicht nur mir Neues wissen.

00:07:58: Und zur ungefähr gleichen Zeit war "Friends for Future" ja sehr präsent, erstmalig auch

00:08:05: in den politischen Debatten in diesem Jahr.

00:08:08: Und da gab es dann immer mehr Impulse, die gesagt haben, wir stoßen da an unsere Grenzen,

00:08:17: wo Menschen, vor allem Politiker*innen, uns sagen, hm, schöne Idee oder auch total wichtiges

00:08:23: Thema, aber das ist rechtlich gar nicht möglich.

00:08:26: Und immer mehr solcher Frustmomente oder Fragen sind bei mir gelandet und ein paar anderen

00:08:32: Kommiliton*innen, weil die wussten, okay, da gibt es irgendwelche Leute, die sie mit

00:08:35: Klima und Recht beschäftigen.

00:08:36: Und da haben wir gedacht, ja, da braucht es doch eigentlich eine Supportstruktur.

00:08:41: Da haben wir die Kleimeklinik gemeinsam gegründet, das ist die erste studentische Rechtsberatung

00:08:46: in Deutschland für Klima und Recht.

00:08:48: An die Kleimeklinik können sich Aktivist*innen, NGOs oder Vereine wenden, die eine Frage haben,

00:08:55: die sich um Klima und Recht trät.

00:08:57: Und dann bekommen sie von der Kleimeklinik kostenlos Antworten und Unterstützung zu

00:09:02: verstehen, worum es eigentlich geht, damit so ein Wissensgefälle und auch so ein Machtgefälle

00:09:07: zwischen Entscheidungsträger*innen und Leuten, die Welt verbessern wollen, abgebaut wird

00:09:14: und wir einfach zu konstruktiveren Debatten und Lösungen kommen.

00:09:18: In dem Selbstverständnis der Kleimeklinik steht auch drin, dass Jurist*innen eine besondere

00:09:23: Verantwortung zukommt, wenn es darum geht, gesellschaftliche Antworten auf den Klimawandel

00:09:26: zu finden.

00:09:27: Da kann ich mir vorstellen, dass sich das auch so ein bisschen aus diesem Mensch, wir

00:09:30: wollen jetzt auch mal ins Tunen kommen, entwickelt hat.

00:09:33: Wie ist das genau gemeint?

00:09:34: Also ein Grund ist auf jeden Fall, dass die Klimakrise eine riesige Ungerechtigkeitskrise

00:09:43: im Kern ist und ganz viele Ungerechtigkeiten verstärkt.

00:09:47: Und zum Beispiel sehen wir global, dass die Klimakrise mehrheitlich von Industrienationen

00:09:55: verursacht wurde.

00:09:56: Aber die Folgen der Klimakrise sich viel stärker niederschlagen in Ländern des globalen Südens,

00:10:03: die super wenig zur Klimakrise beigetragen haben, jetzt aber schon viel, viel mehr von

00:10:08: Extremwetter-Eignissen betroffen sind und auch teilweise nicht die Mittel- oder Infrastruktur

00:10:14: haben, um sich schnell genug oder ja ausreichend vor den Folgen zu schützen.

00:10:20: Und wenn wir dann überschwemmte Felder haben oder verseizte Böden dann bedroht ist potenziell

00:10:26: die Ernährungsgrundlage von Menschen, die Existenzgrundlage.

00:10:29: Und ich finde immer dann, wenn Ungerechtigkeitsfragen im Raum stehen, dann stehen da auch rechte

00:10:38: hinter oder rechtliche Fragen.

00:10:40: Jedenfalls muss man darüber nachdenken, ob sie auch dahinter stehen.

00:10:44: Und Juristinnen haben, finde ich, auch die Verantwortung immer dann, wenn ja Rechte und

00:10:51: Ungerechtigkeiten bedroht sind, ihre Fähigkeiten, nämlich genau das zu verstehen, darauf aufmerksam

00:10:59: zu machen und zu schützen, einzusetzen für eine gerechtere Gesellschaft, für einen gerechteren

00:11:06: Rahmen, in dem wir uns so politisch und gesellschaftlich bewegen.

00:11:09: Gibt es so häufige Themen oder Auseinandersetzungen, wo du sagen kannst, ja das begegnet uns

00:11:17: oft in der Klinik?

00:11:19: Das ist ganz fasenabhängig.

00:11:24: Es gab eine Zeit, in der wir ganz, ganz, ganz viele Fragen zum Klimaschutzgesetz hatten,

00:11:31: das wurde 2019 am Ende verabschiedet.

00:11:35: Wir haben 2020 angefangen zu arbeiten und da haben sich alle gefragt, was ist denn

00:11:39: jetzt um überhaupt dieses Klimaschutzgesetz?

00:11:41: Wie kann man damit arbeiten?

00:11:42: Wie muss man das verstehen?

00:11:43: Wer muss sich eigentlich daran halten?

00:11:46: Dann gab es 2021 eine ganz, ganz wichtige Entscheidung vor dem Bundesverfassungsgericht,

00:11:53: also unserem obersten Gericht, in dem das Gericht das erste Mal festgestellt hat, dass Klimaschutz

00:12:01: Teil unserer Verfassung ist und dass Politiker*innen verfassungsrechtlich daran gebunden sind,

00:12:08: das Pariser Klimaschutzabkommen umzusetzen.

00:12:11: Und auch danach gab es natürlich ganz, ganz viele Fragen.

00:12:14: Was bedeutet das jetzt für meine klimapolitischen Forderungen?

00:12:19: Was bedeutet das vielleicht für uns in unserem Bundesland?

00:12:24: Bedeutet das für eine Klage, die ich mir überlege?

00:12:27: Also auch da gab es dann eine Zeit, wo das ganz oft gefragt wurde.

00:12:33: Und ja, jetzt zum Beispiel erlebe ich oder beobachte ich, dass es einerseits immer wieder

00:12:42: Bürger*innen entscheidet gibt, die eine Idee haben, wie können sie z.B. durch ein Volksentscheid

00:12:49: oder durch Bürgerbegehren vor Ort Klimaschutz vorantreiben und andererseits eine ganz,

00:12:56: ganz große Nachfrage ist in Schulen oder Bildungseinrichtungen, um dieses Thema so verständlich

00:13:03: zu machen.

00:13:04: Also ganz bunter Blumenstrauß an Fragen, die da kommen.

00:13:07: Hat sich deine Beziehung zum Rechtssystem durch deinen Aktivismus verändert?

00:13:12: Vor allem mein Verständnis von Recht hat sich verändert.

00:13:20: Ich glaube, dass bei mir, als ich jung war, ich habe jetzt keine Juristik,

00:13:25: keine Juristin in meiner unmittelbaren Familie oder Verwandtschaft oder so, hatte ich schon

00:13:31: das Gefühl, recht, das ist so etwas, das ist einfach wie es ist.

00:13:35: Wenn irgendetwas in einem Gesetz steht, dann kann ja auch niemand was trennend ändern,

00:13:38: da muss man sich daran halten, das ist eine Regel und das ist irgendwie wichtig und vielleicht

00:13:42: auch so, wenn man es nicht macht, dann kommt man ins Gefängnis.

00:13:44: Und irgendwann, ja ich weiß gar nicht wann das angefangen hat, aber irgendwann habe ich

00:13:50: dann begriffen in dem Moment.

00:13:52: Also Recht, das ist was superveränderbares.

00:13:57: Also es gibt ja nicht umsonst Parlamente oder Politik die Gesetze verabschieden.

00:14:03: Recht, dass es eigentlich immer ein Zwischenstand eines gesellschaftlichen Aushandelungsprozesses

00:14:10: ist.

00:14:11: Und wenn Gesetze nicht mehr passen zu den Problemen, die einer Welt oder einer Gesellschaft

00:14:16: gerade bevorstehen, dann ist es die Aufgabe von Politiker*innen darüber nachzudenken,

00:14:21: ob sie dieses Recht ändern müssen.

00:14:23: Und diese Perspektive, dass es veränderbar ist und manchmal auch Veränderungsbedürftig,

00:14:29: weil es einfach nicht mehr zu unseren Herausforderungen passt, das ist eine, die ich auf jeden Fall nicht

00:14:33: hatte bevor ich angefangen habe Jura zu studieren, die aber natürlich auch einen ganz anderen

00:14:39: Möglichkeitenrahmen aufzeigt und Dinge zu verändern, auch mit dem Recht.

00:14:44: Ich will nochmal auf die Zukunftsklage, die ich in einer Anmoderation erwähnt habe,

00:14:49: zu sprechen kommen.

00:14:50: Im März 2021 hat das Bundesverfassungsgericht ein historisches Urteil gefällt, also Klimaschutz

00:14:57: erhielt eben offiziell Verfassungsrang, du hast es gesagt, und die Kläger*innen wurden

00:15:01: darin bestärkt, dass Klimaschutz ein Grundrecht ist.

00:15:04: Die Bundesregierung erhielt eine Mahnung und musste das Klimaschutzgesetz ausbauen, doch

00:15:08: seitdem wurden Klimagesetze weiter abgeschwächt und Emissionsvorgaben verworfen, weswegen

00:15:13: du und Zehntausende Menschen letztes Jahr die Umsetzung des ersten Urteils eingeklagt haben.

00:15:18: Was erhofft ihr euch von der Verhandlung der Zukunftsklage?

00:15:20: Wir erhoffen uns, dass Deutschland klimapolitisch wieder auf einen sinnvollen Kurs kommt und

00:15:29: das beinhaltet bei der Zukunftsklage ganz konkret drei Aspekte.

00:15:34: Das erste, was wir einklagen, ist, dass Deutschland seinen Ambitionsniveau bei Klimaschutz anhäbt.

00:15:43: Also, dass wir sagen, die Ziele von Deutschland im Klimaschutzbereich, die müssen zu den

00:15:47: Zielen des Pariser Klimaschutzabkommens passen, damit wir einfach unseren Teil dieses völkerrichtigen

00:15:53: Vertrags dieser Verpflichtung erfüllen.

00:15:55: Zweitens haben wir festgestellt, dass – du hast es gerade schon erwähnt – die Änderungen

00:16:02: des Klimaschutzgesetzes, das total verwässert haben und jetzt wirklich die gesamte Architektur

00:16:08: dieses Gesetzes überhaupt nicht mehr ausreicht, um unsere Klimaschutzziele zu erhalten.

00:16:14: Und auch dagegen gehen wir vor und sagen, wir brauchen ein starkes Klimaschutzgesetz,

00:16:18: was uns wirklich hilft und ermöglicht, die Klimaschutzziele einzuhalten.

00:16:23: Und drittens gehen wir in der Zukunftsklage – und das ist was sich super spannend finde

00:16:28: selber auch juristisch – erstmalig auf sozialgerechte Klimaschutzmaßnahmen ein und argumentieren,

00:16:38: dass es ohne soziale und ausgleichsaspekte mitzudenken nicht gibt, Klimaschutz zu betreiben.

00:16:45: Super spannend.

00:16:46: Ich finde, du erklärst es auch total gut für mich als Nicht-Juristin, weil ich mir natürlich

00:16:52: dann denke, Gerät das Rechtssystem nicht irgendwie auch an seine Grenzen, dann Politikerinnen

00:16:58: und Politiker an verfassungsrechtlichen Urteilen vorbeirigieren.

00:17:02: Also, wie würdest du das einschätzen?

00:17:05: Ich würde nicht sagen, dass das Rechtssystem an seine Grenzen gerät.

00:17:09: Wir sehen ja jetzt, dass wir genau das machen können, was wir machen und zwar das wiederum

00:17:15: einklagen oder vor Gericht gehen, um das einzufordern von unseren Politikerinnen.

00:17:21: Also, da würde ich sagen, da funktioniert unser Rechtssystem total gut.

00:17:24: Was ich aber auch sagen muss, ist, dass ich das wirklich dramatisch finde, wenn Politikerinnen

00:17:33: und Gerichtsentscheidungen uns verfassungsgericht nicht ernst nehmen und mal so überlegen,

00:17:41: wie sie gerne Klimapolitik hätten und mal gucken, ob es passt.

00:17:44: So vielleicht geht es ja gerade noch so durch.

00:17:46: Da würde ich mir eigentlich eine Politik wünschen, die sich nicht von Urteil zu Urteil zur Entscheidung

00:17:53: zu Entscheidung handelt und immer wieder verklagt wird, sondern mit einem guten Gesamtkonzept,

00:17:58: mit einem Problembewusstsein dieser riesigen Krise, ein schlüssiges Konzept entwickelt,

00:18:06: wie man Klimapolitik betreiben kann und dann auch nicht immer wieder verklagt werden muss.

00:18:10: Also, das wäre mir deutlich lieber und ich fände das auch deutlich souveräner für eine Politik.

00:18:15: Solange das aber nicht passiert, haben wir unsere Gerichte und haben wir die Möglichkeit,

00:18:19: Klagen und Beschwerden einzureichen und genau das machen wir an den Punkten, wo wir sagen,

00:18:23: jetzt reicht es, hier haben wir eine Grenze erreicht, wo Rechte wirklich massiv gefährdet sind

00:18:29: und dann sind wir uns eben wieder vorgerecht.

00:18:32: Ja, jetzt haben wir ganz viel über das Rechtssystem und Rechte gesprochen.

00:18:36: Jetzt wollen wir ein bisschen spielen.

00:18:37: Wir spielen in diesem Podcast immer ein paar kleine Spielchen.

00:18:40: Und das erste Spiel ist alles auf Zeit.

00:18:45: Das heißt, ich werde jetzt gleich unseren Jingle abspielen und meine Stoppuhr hier stellen

00:18:49: und dann habe ich 90 Sekunden, um dir so viele Fragen wie möglich zu stellen und du beantwortest sie so kurz wie möglich.

00:18:59: Okay, also los geht's.

00:19:02: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:19:10: Dein persönliches Unwort des Jahres.

00:19:13: Das ist ja ganz schwer.

00:19:20: Zustrombegrenzungsgesetz.

00:19:26: Was hast du kürzlich zum ersten Mal gemacht?

00:19:29: Ich bin nicht gut, sondern mit diesen schnellen Antworten.

00:19:36: Ich habe Popcorn als Frühstück entdeckt.

00:19:44: Okay, das probiere ich auch aus.

00:19:46: Wenn du eine berühmte Person tut oder lebendig zum Essen einladen könntest, wehen.

00:19:51: Ruth Bader Ginsburg, die US-amerikanische Verfassungsrichterin.

00:19:57: Teile 1 deiner Rituale mit uns.

00:20:00: Rituale wenn.

00:20:13: Ich mag gute Düfte.

00:20:17: Also wenn ich irgendwas vor habe, dann überlege ich mir, so welche Creme passt zu diesem Tag oder welche

00:20:24: Gesichtskreme habe ich heute Lust drauf.

00:20:27: Was hast du immer im Kühlschrank?

00:20:29: Erbsenmilch.

00:20:31: Was war der absurdeste Trend, den du mitgemacht hast?

00:20:35: Ich weiß nicht, ob ich absurd war, aber mir kam es vor, als ich darüber nachgedacht habe,

00:20:43: es gab ja mal eine Zeit lang diese Stoffblumen als Mode-Trend.

00:20:46: Und ich hatte wirklich jahrelang so viele Stoffblumen in allen Farben zu meinen Outfits passen.

00:20:53: Ich hatte immer so eine Blume in dem Haar, zwischen, weiß ich nicht, 13 und 17 oder so.

00:20:59: Und ich weiß, Rückblick nicht warum, aber es war so.

00:21:02: Das war es schon.

00:21:06: Ich bin ja ein Stückchen älter, aber es gab natürlich dann auch in meiner Zeit so bestimmte Sachen,

00:21:13: wo ich im Nachhinein zurückgucke, da auch Fotos angucke.

00:21:16: Wir hatten zum Beispiel diese gezackten Bänder, wie Haareifen, aber als Band so gezackt.

00:21:24: Und die hat man sich dann so reingeschoben, völlig bescheuert aus, weil man hier vorne dann so ganz glatt diese Strehen

00:21:29: und dann hinten explodierte dann irgendwie alles.

00:21:31: Also, das ging natürlich auch nur mit langen Haaren.

00:21:34: Manche Sachen, aber es kommt ja auch einiges wieder, Tattoo-Ketten und so.

00:21:38: Ja, war diese Bänderzeit, war das auch die Dauerwellen-Kreptzeit so?

00:21:43: Ja, ja, na klar. Am besten war das kombiniert.

00:21:45: Genau, daran erinnere ich mich, nämlich auch noch da, also da war ich wahrscheinlich ein bisschen jünger als du,

00:21:50: aber das waren so die ersten Trends, die ich mitbekommen habe.

00:21:52: Na klar.

00:21:53: Die ganz coolen Girls aus unserer Schule hatten auf jeden Fall die Fähigkeiten.

00:21:57: Schön übernacht flechten und dann...

00:21:58: Genau, Krepeisen hatte ich auch nicht, ich habe dann immer so geflochten und...

00:22:02: Genau.

00:22:03: Ja, ich musste auch alles noch selber machen ohne Krepeisen.

00:22:06: Genau, okay, also du bist bei Greenpeace Vorstandssprecherin für Sozial-Ökologische Gerechtigkeit.

00:22:14: Wie können wir uns deinen Job und deinen Arbeitsalltag vorstellen?

00:22:17: Auf jeden Fall super vielfältig.

00:22:21: Also, ein Arbeitsalltag habe ich gar nicht so sehr.

00:22:25: Ja, vielleicht kann ich mal so einen typischen Tag mir überlegen und dann auch sagen,

00:22:32: dass ich das Tage ganz anders aussehen könnte.

00:22:34: Also, oft ist es so an einem typischen Tag, dass ich aufstehe und um 9 Uhr geht es los

00:22:40: und ich check die Nachrichten und meine Nachrichten und guck, was gerade politisch

00:22:45: und auf der Welt so passiert und überlegt mir, gibt es davon irgendetwas, was so in diesem Bereich

00:22:50: Sozial-Ökologische Gerechtigkeit reinfällt, wozu wir kommunizieren und arbeiten sollten, ganz akut.

00:22:57: Wenn das nicht der Fall ist, dann mache ich mich oft auf den Weg nach Hamburg.

00:23:01: Wir haben nämlich von Greenpeace auch in Hamburg ein Büro, ein großes Büro.

00:23:05: Und auf der Zugfahrt schreibe ich dann zum Beispiel an einem Meinungsbeitrag oder einem Gastartikel

00:23:11: zu einem Thema, was gerade ganz aktuell ist.

00:23:14: Und dann habe ich mich dann mit einem Kampagnenteam, wenn ein Team eine neue Idee hat und sagt,

00:23:22: hier müssten wir klima- oder umweltpolitisch doch eine neue Forderung erarbeiten,

00:23:27: dann schaue ich mit dem Team zusammen auf Gerechtigkeitsaspekte in diesem Bereich

00:23:32: und überlege, haben wir da genügend Perspektiven mitgedacht?

00:23:36: Haben wir uns da gefragt, was das für Menschen bedeutet, die im ländlichen Raum leben?

00:23:40: Haben wir uns überlegt, was das bedeutet für Menschen mit Behinderung?

00:23:43: Haben wir uns überlegt, was das bedeutet für Menschen, die wenig Geld haben

00:23:47: oder auch Menschen, die viel Geld haben und wie wir da einen gerechten Ausgleich finden wollen?

00:23:51: Also so eine Arbeit mache ich dann.

00:23:53: Und ja, dann geht es oft abends entweder zu einer Veranstaltung,

00:23:58: nach Podiumsdiskussion mit Vertretern in der Politik oder Wirtschaft oder Zivilgesellschaft

00:24:03: oder zu einem Abendessen mit Wissenschaftlern oder Juristinnen,

00:24:08: die wir uns dann austauschen über die Herausforderungen der Welt.

00:24:12: Also so kann mein Arbeitsalltag aussehen.

00:24:15: Es kann aber auch ganz anders aussehen, dass ich den ganzen Tag unterwegs bin

00:24:18: von Meeting zu Meeting oder Ministerien über Verbände laufe

00:24:23: oder auch einen ganzen Tag in der Uni mit Studierenden, Verbringer und Unterrichtendarfe.

00:24:30: Also es ist ein sehr vielfältiger Arbeitsalltag, den ich habe.

00:24:34: Sehr spannend.

00:24:35: Du hast ja gerade schon so verschiedene Lebensrealitäten genannt

00:24:39: und nicht nur in Zukunft Muskelmaschutz, ja auch Teilhabe und Freiheit der Menschen waren,

00:24:44: sondern auch im Hier und Jetzt ist ja nachhaltiger Lebensstil oft ein Privileg.

00:24:48: Der Kampf für Klimagerechtigkeit ist nicht immer für alle zugänglich.

00:24:51: Wie lässt sich das ändern?

00:24:53: Ja, also es gibt da super viele Ideen.

00:24:58: Zum Beispiel eine Idee ist das Klimagelten.

00:25:03: Du hast es ja gerade angesprochen.

00:25:05: Klimaschutzmaßnahmen können sich Menschen sehr unterschiedlich leisten.

00:25:10: Und das, was wir vorhin schon angesprochen hatten, international, gilt auch national.

00:25:14: Also es gibt in Deutschland Menschen, die sehr viel weniger zur Klimakrise beitragen

00:25:21: als zum Beispiel superreiche und das sind Menschen mit wenig Einkommen.

00:25:25: Aber wenn sich jetzt so klimapolitische Maßnahmen niederschlagen im Geldbeutel,

00:25:33: wie zum Beispiel das jetzt der CO2-Preis erhöht wird,

00:25:35: dann muss man darauf achten, dass es nicht bedeutet,

00:25:38: dass sich manche Leute Klimaschutz nicht leisten können

00:25:41: und wir können uns das als Gesellschaft auch nicht leisten,

00:25:43: Klimaschutz zur Klassenfrage zu machen.

00:25:45: Deswegen schlagen wir zum Beispiel ein Klimageld vor,

00:25:48: das also das Geld, was aus dem CO2-Preis kommt, in einen Topf kommt

00:25:53: und dieser Topf wird dann an alle wieder ausgeschüttet.

00:25:56: Und das bedeutet, dass die Menschen, die sich besonders Klimaschonend verhalten,

00:26:01: die wenig verbrauchen, das sind in aller Regel Menschen mit niedrigen Einkommen,

00:26:05: mit wenig Vermögen, dass die am Ende dann mehr raus bekommen,

00:26:09: vor allem von dem Anteil der Leute, die viel verbrauchen ist.

00:26:12: Deswegen eine soziale Ausgleich im Bereich Klimaschutz entsteht.

00:26:17: Ich glaube, so was ist ein Beispiel, wie man diesen notwendigen Wandel

00:26:23: sozialgerichter gestalten kann und auch muss,

00:26:26: damit er die Akzeptanz hat, die wir brauchen für Klimaschutzmaßnahmen.

00:26:32: Ja, dieser Nachteil ist ja, du hast es gesagt,

00:26:34: international und national hat das Auswirkungen.

00:26:37: Menschen sind ja auch sozial und finanziell benachteiligte Menschen,

00:26:41: sind stärker einfach von Extremwetter, Inflation oder Ressourcenknappheit bedroht.

00:26:45: Dieser Topf, den du gerade beschrieben hast, ist eine coole Idee, finde ich.

00:26:51: Werden solche Unterschiede in der aktuellen Klimapolitik schon berücksichtigt?

00:26:56: Auf jeden Fall nicht ausreichend.

00:26:58: Und das Klimageld wurde eigentlich versprochen in der letzten Legislaturperiode

00:27:03: von der letzten Regierung und ist einfach nicht gekommen.

00:27:06: Und ich finde, das ist ein ganz trauriges Zeichen,

00:27:11: weil wir das so dringend gebraucht hätten, um das Signal zu senden an Menschen in Klimaschutz.

00:27:17: Das denken wir sozial mit.

00:27:19: Und dass es nicht passiert ist in dem Bereich und in anderen Bereichenheit

00:27:23: für eine dramatische Vernachlässigung.

00:27:29: Ja, also Vernachlässigung nicht nur bei dem Thema, sondern aus meiner Sicht auch.

00:27:33: Wir haben auch drüber gesprochen am Anfang im Wahlkampf,

00:27:36: inwieweit Klimapolitik oder Klimaschutz ein Thema war oder eben kein Thema war.

00:27:41: Das Gefühl, dass Klimaschutz quasi auch wie so ein,

00:27:44: ja leider wie so ein Trenntema war und im Moment irgendwie immer weniger Aufmerksamkeit erhält.

00:27:50: Müssen wir dann jetzt auch zum Beispiel in der Sozialpolitik darauf achten,

00:27:55: das Klima auch mit einzubeziehen?

00:27:58: Absolut. Also ich glaube, wir können Klimapolitik nicht als so ein ganz isolierten,

00:28:05: alleinstehenden Bereich uns angucken, sondern und steht ja als Gesellschaft

00:28:11: ein ganz großer Wandel bevor.

00:28:14: Der notwendig ist hin zu einer klimaneutralen Gesellschaft.

00:28:17: Da müssen sich super viele Dinge ändern.

00:28:19: Also wie wir uns fortbewegen, wie wir konsumieren,

00:28:23: wie die Infrastruktur ausgebaut ist für die Bedarfe der Menschen,

00:28:29: alle möglichen Bereiche.

00:28:31: Und es ist natürlich eine große gesamtgesellschaftliche Kraftanstrengung

00:28:35: und das Veränderung, die muss gut organisiert und begleitet sein.

00:28:41: Sonst macht sie Menschen Angst oder lässt Menschen zurück.

00:28:44: Und da spielt Sozialpolitik eine ganz wichtige Rolle.

00:28:48: wichtige Rolle da spielen, soziale Ausgleichsmaßnahmen für Klimaschutzmaßnahmen.

00:28:53: wichtige Rolle, wie zum Beispiel das Klimageld. Da spielen auch Fragen eine Rolle, wie wer

00:28:58: soll denn diesen Wandel der Infrastruktur beispielsweise bezahlen. Sollen das jetzt alle bezahlen,

00:29:05: gleichermaßen oder gleichzeitig oder wer wird dafür belastet? Und auch da finde ich

00:29:12: es ganz wichtig, dass wir uns überlegen, na ja, wer hat denn große Klimaschäden verursacht,

00:29:19: vielleicht sollten die Menschen dann mehr bezahlen als die Leute, die eher nicht so viel verursacht haben.

00:29:24: Also ein Beispiel, Oxfam hat kürzlich eine Untersuchung herausgegeben, in der sie sich um die 50

00:29:31: der reichsten Milliardärinnen der Welt angeschaut haben und rausgefunden haben, dass die durch

00:29:35: ihr Lebensstil, also zum Beispiel Privatjets und Yachten, aber auch durch ihre Investitionen,

00:29:40: in 90 Minuten so viel Treibhausgase imitieren wie ein Durchschnittsmensch in seinem gesamten Leben.

00:29:48: So muss man sich mal vorstellen. 90 Minuten war auch ein Lied dafür. Und da können wir uns natürlich

00:29:55: fragen, wenn so Milliardärinnen, so superreiche oft zu ihrem Reichtum auch mit klimaschädlichen

00:30:02: Geschäftsmodellen gekommen sind oder klimaschädlich investieren, ob man nicht sagt, na ja, da müssen

00:30:07: die vielleicht mal was abgeben, dafür, dass wir als Gesellschaft diese gesamte Aufgabe bewältigen

00:30:13: können und nicht die, darunter am meisten leiden, die das super wenig zu beigetragen haben.

00:30:18: Deswegen stagen wir bei Greenpeace zum Beispiel eine klima- und umweltbezogene Milliardärsteuer

00:30:23: vor. Wir sagen ja Menschen, die über 100 Millionen Euro haben, die sollten mit 2% besteuert werden.

00:30:32: Das könnte uns jetzt zwischen 2025 und 2030 so an die 200 Milliarden Euro bringen, die wir super

00:30:40: dringend bräuchten für Dinge wie den Ausbau von klimagrechter Infrastruktur oder auch sozialen

00:30:51: Modernisierungsmaßnahmen, also klimagrechte Schulen oder auch Klimaschulbildung. Also kann

00:30:57: Sie ganz viel vorstellen, wofür man gerade Geld braucht. Und ja, ich finde auch das gehört

00:31:03: zu diesen Gerechtigkeitsfragen total dazu.

00:31:05: Wie denkst du, kann das Klima wieder mehr zum Thema werden?

00:31:10: Also ich glaube Klima ist Thema und da liegt eine ganz große Schwierigkeit für mich,

00:31:20: finde ich, schon drin im politischen Diskurs. Also wir sehen, dass Menschen weiterhin die

00:31:27: Klimakrise total wichtig ist und dass sich Menschen auch sorgen vor den Folgen der Klimakrise.

00:31:31: Bei einer Befragung kurz vor der Wahl, wenn man Leute gefragt hat, was gehört für euch

00:31:36: unter die zwei wichtigsten Themen, dann war Klimaschutz weiterhin total weit oben.

00:31:41: Aber du hast recht oder mein Eindruck ist auch, dass es medial und politisch einfach nicht mehr

00:31:49: so besprochen wird und wie kommen wir da hin? Also ich glaube einerseits dadurch, dass Organisation,

00:31:57: Aktivistinnen, engagierte Zivilgesellschaft immer wieder darauf aufmerksam macht, dass

00:32:03: dieses Thema wichtig ist und dass wir uns damit befassen müssen. Aber ehrlich gesagt, auch

00:32:09: durch zwei andere Sachen. Also einmal die Klimakrise ist da und wir sehen die auch immer mehr.

00:32:16: Also es wird nicht weggehen als Thema, sowieso nicht. Und zweitens auch rechtlich. Also

00:32:21: wir haben uns zu einem völkerrechtlichen Vertrag verpflichtet. Wir haben eine verfassungsrechtliche

00:32:27: Entscheidung, dass Klimaschutz unsere Aufgabe ist. Also das ganze Thema wird nicht weggehen.

00:32:32: Deswegen denke ich mir, es wäre doch eher an der Zeit mal gute konstruktive Lösungen

00:32:37: zu diskutieren, statt wie wir das Thema auf die Agenda bringen, weil das Thema gibt es,

00:32:41: Klimakrise gibt es und wir müssen Lösungen finden. Daran täten wir sehr gut.

00:32:45: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache. Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:32:51: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben. Was sie wollen, was sie

00:32:56: antreibt, das lesen sie jede Woche neu auf www.veto-magazin.de

00:33:00: Ich finde das ganz spannend, im Alltag auch medial zu beobachten. Ich hatte letzten Austausch

00:33:10: mit zwei Freunden, die in anderen Städten wohnen. Ich lebe in Hannover und in all unseren

00:33:13: drei Städten gab es eine Warnung, dass man nicht joggen gehen soll, weil die Luftqualität

00:33:17: so schlecht ist. Dann habe ich so gesagt, ja, guck mal, wir sind schon mittendrin. Aber es

00:33:22: wird dann halt nicht zu dieser Bildung dazu gesagt. Übrigens, daran liegt es so. Und

00:33:28: ich glaube, dass viele Leute dann immer nicht, die warten so auf den großen Tag, wo plötzlich

00:33:33: die Auswirkungen kommen. Dabei kommen sie tagtäglich und man weiß ja nicht, das wird mir dann

00:33:37: irgendwie medial zu wenig verbunden. Geht es dir genauso?

00:33:40: Mir geht es absolut so. Ich finde, man kann nicht über aktuelle Entwicklung im Bereich

00:33:49: Umwelt extremere Werteereignisse, die ganzen Überschwemmungen, die wir sehen, sprechen

00:33:53: oder auch immer über die Auswirkungen der Klimakrise zu sprechen. Weil das sind diese

00:33:58: Auswirkungen in vielen Bereichen. Also Luftwerte ist jetzt eher Umweltschutz, aber das hängt

00:34:05: natürlich auch ganz viel zusammen. Und gleichzeitig, was ich interessant finde, auch wichtig zu

00:34:14: beobachten, es reicht offensichtlich nicht, dass wir 1, 2, 3, 4, 5 Mal, wie oft auch immer,

00:34:22: dramatische Zustände unserer Umwelt haben oder Extremwerteereignisse. Wir hatten die

00:34:28: Überschwemmungen im A-Teil. Wir haben gesehen jetzt wieder kürzlich, dass Kalifornien gebrannt

00:34:33: hat, Licht, Dalo. Und das bedeutet aber trotzdem nicht, dass alle auf einmal gute Klimaschutzpolitik

00:34:38: machen. Also da müssen wir systematischer drauf schauen, was sind denn die Ursachen,

00:34:44: was ist die Wirkung und was ist das, was wir wirklich brauchen, damit es eben nicht so

00:34:47: von Ereignis zu Ereignis sich hangelt oder wir schon glauben, dass es laufen wird. Und

00:34:52: deswegen ist Klimaschutz ... ja, Klimaschutz so ... ich finde es immer ganz schön, ein

00:35:00: Freund von mir hat das mal gesagt, ist ein Marathon und kein Sprint. Also eigentlich geht

00:35:06: es um ausdauernd dabei zu bleiben und immer wieder aufmerksam zu machen.

00:35:11: Du hast in einem Interview bei Greenpeace erzählt, dass du dich in deiner Arbeit immer wieder

00:35:16: fragst, was Menschen außerhalb unserer Blase für Vorstellung von einem guten Leben haben.

00:35:20: Und diese Überlegung möchtest du einbinden, wenn wir Änderungen für eine bessere Zukunft

00:35:24: anstreben. Wie schaffst du es, so verschiedene Lebensentwürfe und Zukunftsvisionen zu sehen?

00:35:29: Indem ich versuche, mit möglichst vielen Menschen zu sprechen und mich zu unterhalten.

00:35:37: Also, jeder Mensch hat seine ganz eigene Perspektive auf sein eigenes Leben, auf sein Umfeld. Und

00:35:44: ich kann selber auch durch ... im Lesen gar nicht mir das alles genug vorstellen. Es ist

00:35:50: jedenfalls meinen Eindruck. Und deswegen versuche ich wirklich, wo es geht, mich mit

00:35:54: Menschen so treffen und zuzuhören. Also ich ruf meine großen Mutter ganz oft an und

00:36:02: fragte, wie ist das denn, wenn man über 80 ist, was denken denn deine Freunde und Freundinnen

00:36:07: zu diesen und jenen Themen, viele von denen leben im ländlichen Raum und haben eine andere

00:36:13: Perspektive als jetzt eine junge Person in der Stadt. Ich versuche mich mit Menschen,

00:36:18: mit Behinderungen oder Diskriminierungserfahrungen zu unterhalten, mit Menschen, die wenig Einkommen

00:36:25: haben, zum Beispiel vom Bürgergeldleben oder ja, Menschen, die vielleicht ganz andere

00:36:33: Sorgen haben als primär Klimaschutz, aber die auch Klimaschutz möchten. Also nehmen

00:36:38: wir mal eine Mutter mit einem, oder eine ziehen eine Mutter mit einem kleinen Kind, die mir

00:36:43: sagt, Klimaschutz, ich finde es total wichtig, auch für mein Kind, aber bei mir geht es

00:36:49: wirklich darum, wie kriege ich es irgendwie hin, mein Leben zu handeln und das es am

00:36:53: Ende reicht für unser Essen und unser Lebensstandard irgendwie aufrecht zu erhalten für mein

00:37:01: Kind. Und ich kann mich nicht auch noch fürs Klima so engagieren oder einsetzen den ganzen

00:37:05: Tag und auch diese Bedürfnisse versuche ich einfach zu verstehen und dann möglichst

00:37:11: in meine Arbeit einzubringen. Und da sieht man, finde ich, auch, dass Menschen, die jetzt

00:37:16: vielleicht nicht so ganz sich von Treibhausgas-Emissions-Reduktionsbudgets abholen lassen,

00:37:24: trotzdem sagen, ja, natürlich ist mir eine gesunde Aufwachsen für mich und meine liebsten

00:37:31: wichtig, also mit einem wichtigsten. Natürlich ist mir wichtig, dass wir auch in unserem

00:37:38: Dorf vielleicht oder in unserem Umfeld ein gutes Miteinander haben und solidarisch miteinander

00:37:44: sind und auch eine Landwirtschaft sehen, die ermöglicht, dass wir gesundes Essen haben und

00:37:52: die Landwirtinnen, die gesund anbauen möchten und ökologisch dafür aber auch belohnt werden. Also

00:37:58: wenn man so in die Lebensrealitäten guckt, gibt es ganz, ganz viele Anknüpfungspunkte für

00:38:02: Klima- und Umweltschutzmaßnahmen und ich glaube, dass uns da auch viel, viel, viel mehr eint, als

00:38:08: dass gesellschaftlich so diskutiert wird oder so dargestellt wird. Es ist ja auch so, dass unsere

00:38:15: westliche und kapitalistische Sozialisierung unser Bild von einem guten Leben sehr prägt. Welche

00:38:23: Annahmen und Vorstellungen sollten wir vielleicht hinterfragen, diesbezüglich. Ja, also ich gebe,

00:38:29: wir müssen uns wirklich fragen, ob das BIP, also Brutto-Inland-Produkt jetzt die einzige Messgröße

00:38:36: ist, anhand dem wir Wohlstand und Wohlbefinden messen sollten oder ob es da nicht ganz andere

00:38:41: Faktoren gibt, wie zum Beispiel Menschen sind zufrieden mit ihrer Arbeit, Menschen sind gesund,

00:38:50: Menschen haben enge soziale Beziehungen, das ist für super viele Menschen wichtig und macht

00:38:55: viele Menschen auch ab einem gewissen Punkt glücklicher oder mindestens genauso glücklich

00:39:00: wie jetzt noch ein paar Euro mehr auf dem Front zu haben. Genau, also ich glaube, da müssen wir uns

00:39:05: überlegen, ob wir Alternativen haben, wie wir Wohlstand messen und wie wir auch darauf

00:39:12: hinarbeiten, dass wir innerhalb der Planetaren grenzen, also dem, was uns die Welt zur Verfügung

00:39:17: stellt, so wirtschaften, dass Menschen möglichst gut geht, weil wenn wir nur auf das Wirtschaftsagschwung

00:39:23: schauen und die Planetarien grenzen dabei nicht berücksichtigen, dann geht es am Ende allen

00:39:28: schlechter. Also das ist überhaupt keine langfristige Lösung und Perspektive und da müssen

00:39:33: wir uns überlegen, wie so ein gutes Leben aussehen kann als Gesellschaft. Wir kommen zu einer

00:39:40: weiteren Aufgabe von deinen zahlreichen Sachen, die du machst, die du gemacht hast in der 20.

00:39:46: Legislaturperiode, hast du als stellvertretende Vorsitzende im Bundesjugendkoratorium gearbeitet,

00:39:52: das ist für alle, die das nicht wissen, ein Gremium an Sachverständigen, das die Bundesregierung

00:39:57: zu Kindertunfthilfe berät. Schreib gerne mal, wie so ein Beratungsprozess abläuft und was du in

00:40:03: diesem Job als Sachverständiger auch bewirken kannst. Also der Beratungsprozess läuft zum

00:40:11: Beispiel so ab, dass wir uns als Runde der Sachverständigen treffen für ein oder zwei

00:40:16: Tage und uns erst mal anschauen, was sind die aktuellen politischen Themen und auch Gesetzes

00:40:24: vorhaben, die gerade diskutiert werden oder die gerade im Entstehen sind und uns dann anschauen,

00:40:31: was hat das mit Kindern und Jugendlichen zu tun und werden die da genug berücksichtigt

00:40:37: mit deren Belangen. Also beispielsweise gibt es eine Debatte zur Wehrpflicht gerade in der

00:40:50: Gesellschaft und die Überlegung führt man jetzt wieder eine Wehrpflicht ein oder nicht oder ja

00:40:56: oder nein und dann setzen wir uns zusammen und überlegen, ja, was bedeutet denn so eine oder

00:41:03: wird so eine Wehrpflicht bedeuten für junge Menschen, was muss man da beachten, wie kann

00:41:09: man deren Rechte schütten und dann geht ein ganz großer Diskussionsprozess in unser Runde los.

00:41:16: Alle Menschen haben ganz unterschiedliche Expertisen, die da drin sitzen, also beispielsweise ein

00:41:21: Sozial-Logie-Professor, ein Professor, der im Bereich psychische Gesundheit für junge Menschen

00:41:29: arbeitet, eine Sozialarbeiterin, dann habe ich meinen juristischen oder klimapolitischen

00:41:37: Generationengerechtigkeitsblick, dann werfen alle ihre Bedenken, ihre Ideen rein und dann überlegen

00:41:46: wir, ja, äußern wir uns dazu öffentlich und beraten wir so die Bundesregierung und sagen,

00:41:53: ja, da müssen junge Menschen mitgedacht werden oder da müsste junge Menschen anhören

00:41:59: oder wir haben ganz konkrete Empfehlungen, die wir rausgeben. Dass du grad schon gesagt,

00:42:07: es ist ein Professor dabei und noch ein Professor und eine Sozialarbeiterin. Viele deiner

00:42:11: Kolleg*innen in diesem Gremium sind auch deutlich älter als du. Wie fühlt es sich an, in so einem

00:42:18: Gremium zu sitzen, dass eigentlich die Perspektive der Kinder und Jugend vertreten soll und du bist

00:42:22: dabei eine der jüngsten Menschen? Ich habe einmal das wichtig zu unterscheiden,

00:42:28: dass das Gremium jetzt keine Interessenvertretung ist, also es ist keine Vertretung von jungen

00:42:34: Menschen für junge Menschen, sondern das ist ein Sachverständigen Gremium, wo die Menschen

00:42:40: ihren eigenen Sachverstand einbringen sollen. Deswegen, genau das finde ich mal noch mal ganz

00:42:47: wichtig zu sagen, aber trotzdem empfinde ich das so, dass das auch Teilnehmen von jungen Menschen

00:42:56: als Sachverständigen oder jungen Sachverständigen nochmal ganz andere Perspektiven reinbringen,

00:43:01: weil junge Menschen jetzt nicht nur den Sachverständigen in ihrem Fachbereich haben,

00:43:09: also ich jetzt zum Beispiel juristisch, sondern auch oft einfach näher dran sind an den Lebensrealitäten

00:43:14: anderer jungen Menschen und das mehr mitbekommen und damit Expert*innen für ihre eigenen Lebenswelten

00:43:20: sind und das auch einbringen können. Und ich hatte schon, wir hatten schon oft Situationen,

00:43:24: wo jemand gesagt hat, ja unsere Studie sagt jetzt das und das und ich dann gesagt habe, naja,

00:43:33: das ist irgendwie total wichtig, aber was ich auch super wichtig finde ist, dass also Bereich

00:43:41: jetzt psychische Gesundheitsversorgung von jungen Menschen, dann ergeben Studien das und das bräuchte

00:43:46: das für junge Menschen, aber das wo junge Menschen ganz oft dran scheitern ist, dass sie überhaupt

00:43:50: nicht wissen wie sie sich an Hilfe wenden sollen oder an Hilfe Stellen wenden sollen, weil sie gar nicht

00:43:55: wissen wo sie anfangen sollen zu suchen oder überhaupt keine Kontaktmöglichkeiten haben und

00:43:59: da ist schon ganz oft dran scheitert. Also das man einfach sagt, naja, in der Wirklichkeit ist die

00:44:05: erste Hürde erst mal wo ganz anders, da haben wir vielleicht nicht drüber nachgedacht, wenn wir uns

00:44:09: das aussenabsthin entferteren Perspektive anschauen und so kommen dann ganz oft gute Ideen zusammen,

00:44:17: wie ich finde und gegenseitig ordnet man ein, ergänzt sich und korrigiert sich auch gegebenen

00:44:24: falls mal in der eigenen Wahrnehmung. Gibt es so Momente, in denen du eine Generation

00:44:30: Ungerechtigkeit richtig spürst? Persönlich oder politisch? Beides. Ja ich finde der Wahlkampf

00:44:43: war ein Moment, in dem man eine Generation Frage glaube ich zugrunde legen kann, wie wir Politik

00:44:52: machen. Also wir haben ja schon gesagt im Wahlkampf Klimaschutz war kein großes Thema, aber auch andere

00:44:58: Zukunftsthemen waren wirklich wirklich dünn. Also wo ging es denn wirklich um Kinder und Jugendliche

00:45:05: im Wahlkampf und wo ging es um Bildung oder den Zustand unserer Schulen, wo ging es darum wie

00:45:12: junge Menschen aufwachsen können und was sie brauchen dieser Gesellschaft. Also all das habe ich

00:45:17: ganz wenig gesehen und haben wir auch nur sehr fragmentarisch in den Wahlprogrammen gesehen und

00:45:24: andererseits hingen ganz viele große Schilder, Deutschland Sicherheit braucht eine gute Rente

00:45:31: oder ja wir müssen dafür sorgen, dass Leute nicht in Altersarmut rutschen, was sich alles

00:45:41: wichtig finde, aber da ist eine Disbalance drin in dem worüber gesprochen wird und das ist auch

00:45:47: nicht zufällig so. Wir haben eine unfassbar alternde Gesellschaft, also unser Medianwahlalter. Bei der

00:45:55: letzten Wahl war über 50 Jahre schon und diese Tendenz steigt immer und in einiger Zeit werden

00:46:02: Rentnerinnen und Rentner mehrheitlich die Wahlen entscheiden und junge Menschen haben immer weniger

00:46:08: in Deutschland und auch immer weniger Eltern von jungen Menschen. Wir haben das mal ausgerechnet,

00:46:13: wenn alle Eltern von allen minderjährigen Kindern in Deutschland sich zusammenschließen würden,

00:46:18: also ein Verband für junge Menschen, dann hätte dieser Verband weniger Mitglieder als der ADAC,

00:46:24: mehrere Millionen vermutlich. Also da sehen wir schon, es gibt wenig junge Menschen in diesem Land,

00:46:31: viele können gar nicht wählen, es gibt auch wenige Eltern von jungen Menschen, es gibt sehr

00:46:35: viele ältere Menschen und das macht natürlich was damit, wo man als Politik seinen Fokus drauflegt

00:46:41: und das ist was, was ich im Wahlkampf für großer Sorge beobachtet habe und sich übrigens auch in

00:46:48: juristischen Auseinandersetzungen niederschlägt. Und persönlich, also manchmal so Momente, wo du

00:46:56: so was spürst? Ja, ich finde es schon, dass wenn man so durch unsere Lebensumwelten geht, gerade wenn

00:47:11: ich unterwegs bin mit Kindern aus meinem Freundesumfeld oder auch vor einiger Zeit mit meinen

00:47:20: jüngeren Geschwistern, ich habe vier jüngere Geschwister, dann finde ich schon, dass es nicht

00:47:27: so viele Freiräume gibt für Kinder und Jugendliche, wo die einfach mal mitgedacht wurden, also dass

00:47:34: sie da gut spielen können, dass irgendwie die Infrastruktur auch für junge Menschen ausgerichtet

00:47:41: ist oder für Menschen mit Kinderwagen, auch Menschen mit Behinderung gehören auch dazu jetzt

00:47:48: nicht nur junge Menschen, aber so diese Räume, wo können junge Menschen spielen, wo gibt es

00:47:54: Jugendzentren, wo gibt es Möglichkeiten zusammen zu kommen, ungestört nach der Schule oder so,

00:48:02: die werden im öffentlichen Raum, finde ich, weniger und ich glaube auch als Störnde empfunden. Also ich

00:48:09: weiß nicht, ob das so war, schon so als ich Kind war, aber so diese junge Leute sind so laut,

00:48:14: wenn Kinder schreien, das ist auch nervig und wir wollen mal lieber alle unsere Ruhe haben. Das ist

00:48:20: schon was, was ich mit Sorge beobachte und glaube ich auch vielleicht darauf hin deutet, dass wir

00:48:26: einfach eine sehr stark alternde Gesellschaft haben. Dass du sagst, auch mit den Spielmöglichkeiten

00:48:31: im Freien muss ich immer an ein Lied denken, was mein Kind sich ausgedacht hat, als Corona ganz

00:48:38: frisch war. Der in der Badewanne gesessen und gesagt, der Virus ist da, die Spielplätze sind

00:48:43: abgesperrt. Das ist richtig, das würde ich echt noch beschäftigen und ich meine, der war noch

00:48:51: echt klein, konnte man gut auffangen, aber das sind jetzt mit einem auch die letzte Möglichkeit

00:48:58: im öffentlichen Raum irgendwie noch genommen für diese Kinder. Ja Corona ist ein total gutes

00:49:04: Beispiel auch, also wo man jetzt rückblickend ja auch an ganz vielen Stellen hört, ja man

00:49:11: konnte es damals nicht wissen oder man konnte es damals nicht alles so abschätzen, das verstehe

00:49:16: ich auch, aber rückblickend haben wir zu wenig darüber nachgedacht, was das mit Kinder und

00:49:21: Jugendlichen macht und es finde ich erstmal gut als Erkenntnis, aber ich würde mir wirklich

00:49:26: wünschen, dass es dann nicht bei so einer Entschuldigung bleibt oder so "oh, lief nicht so gut",

00:49:31: sondern man sich wirklich überlegt, okay was gibt man dann den jungen Menschen jetzt auch zurück,

00:49:36: dass die vielleicht in ein positives Gefühl zu ihrer eigenen Zukunft, zu den Möglichkeiten kommen

00:49:46: und irgendwie vielleicht auch ein paar Dinge, die einige Gefühle verpasst haben, auffüllen können

00:49:52: und das größte, was ich in der Debatte gehört habe, war, wie können die jetzt möglichst schnell

00:49:56: ihren ganzen Schulstoff wieder auffohlen und das ist natürlich irgendwie nichts, was Kinder und

00:50:00: Jugendliche in diesem Gefühl abholt, also das war auch eine Debatte, die glaube ich viel an den

00:50:05: Lebensrealitäten von Kinder und Jugendlichen vorbeigegangen ist. Schulstoff auffohlen und jetzt

00:50:09: bitte noch ein Jahr extra auf jeden Fall freiwillige soziale Arbeit irgendwo leisten, verpflichtend

00:50:14: für alle. Genau, also auch das ist immer wieder so ein großes Thema, dass er irgendwie über junge

00:50:20: Menschen ganz oft spricht oder nachdenkt, wenn es darum geht, dass sie doch mal bitte mehr arbeiten

00:50:25: sollen, sich mal ein bisschen mehr einbringen sollen und irgendwie nicht so faul sein sollen,

00:50:29: obwohl wir das überhaupt nicht sehen, dass jetzt z.B. die Gen Zee oder so weniger arbeiten

00:50:33: wollen würde oder fauler ist als andere, also das ist einfach so eine Debatte und wenn man dann

00:50:40: immer wieder nur so über junge Menschen redet oder ganz oft, dann glaube ich, dass man wirklich

00:50:46: nicht fördert, dass Leute Demokratie und auch politische Prozesse als das begreifen, was sie

00:50:56: eigentlich sind, nämlich ein ganz großartiger Mechanismus und verschiedene Interessen zusammen

00:50:59: zu bringen, aber dafür muss man das dann auch ernsthaft betreiben. Wir kommen nochmal zur

00:51:05: Politik, die Parteien sprechen ja aktuell gerne von Sofortprogrammen. Was sind zwei Punkte beim

00:51:11: Klimaschutz, die jetzt zügig umgesetzt werden sollten? Ein Punkt ist ein massiver Ausbau der

00:51:20: erneuerbaren Energien, also ohne erneuerbare Energien geht es nicht Richtung Klimaneutralität und

00:51:27: Ausbau eines klimaschonenden, bezahlbaren und ja für möglichst alle barrierefreien ÖPNV und zwar in

00:51:42: der Stadt und auf dem Land, wären so meine zwei meiner Favoriten. Wenn wir jetzt nochmal an den

00:51:49: Anfang der Folge zurückdenken, da haben wir über unsere Titel als Hoffnungsträgerin geredet,

00:51:54: besonders Aktivist*innen erinnern sich ja immer wieder gern daran zuversichtlich zu bleiben und

00:52:00: ich frage mich, was macht dir Hoffnung in deiner Arbeit, in deinem Leben und generell?

00:52:04: Hoffnung machen mir ganz viele Menschen, die ins Tun kommen. Also ich finde, dass Hoffnung immer

00:52:16: wieder da entsteht, wo man sieht bei allen Schwierigkeiten und allen Problemen, die es gibt und

00:52:22: auch Dinge, die wirklich in schwierige Richtungen gerade laufen, dass Leute sich immer wieder

00:52:26: überlegen, aber wo gibt es einen Anliebfungspunkt zum Handeln? Wo kann ich mit meinen Fähigkeiten

00:52:32: noch was bewirken und wenn Leute dann einfach anfangen und Mitschreiter*innen finden und sich

00:52:38: zusammenschließen, dann entstehen ja ganz oft sehr, sehr beeindruckende Dinge. Also dann haben wir

00:52:45: auf einmal über eine Million Menschen auf den Straßen, die für Klimaschutz oder gegen Rechtsextremismus

00:52:52: demonstrieren, für Mehrzusammenheit, für Demokratie oder dann haben wir auf einmal junge Menschen,

00:52:58: die vor Bundesverfassungsgericht ziehen und gewinnen für bessere Bildung oder mehr Klimaschutz

00:53:05: oder dann haben wir ja Leute, die sowas wie eine Hochschulgruppe gründen oder eine eigene

00:53:12: Initiative oder vor Ort eine Bürgerinitiative auf den Weg bringen. All das sind Momente, wo ich denke,

00:53:19: ja, solange es Anknüpfungspunkte zum Handeln gibt, gibt es auch Hoffnung, weil die Dinge immer

00:53:28: besser gemacht werden können und das gibt mir auch immer Kraft, wenn ich selber mal einen

00:53:32: Hoffnungsarmen momentan oder Hoffnungsdosen, dass ich das Gefühl habe, ja, da gibt es immer Leute,

00:53:40: die weitermachen und die mich immer wieder inspirieren und mittragen auch. Auf was für eine

00:53:48: Zukunft hoffst du? Ich hoffe auf eine Zukunft, in der wir die planetaren Grenzen achten, also

00:53:58: wirklich so mit unserer Umwelt, Natur, dem Klima umgehen, dass wir nur das verbrauchen, was sich

00:54:06: auch erholen kann, was wieder wachsen kann, weil das einfach ja ganz grundlegend ist, damit wir

00:54:15: generationengerecht in die Zukunft gehen können und nicht eine Generation oder ein paar auf Kosten

00:54:19: aller anderen leben und dass wir dann mit dem, was darin möglich ist und zusammengesetzt haben und

00:54:27: gerechte Verteilung von Möglichkeiten, Chancen, Freiheiten und Pflichten gefunden haben, die

00:54:39: Jung und Alt mitdenken, die Menschen mit weniger und mehr Einkommen mitdenken, die Menschen auf dem

00:54:45: Land in der Stadt mitdenken, die Menschen in den Industrienationen mitdenken, aber auch Menschen

00:54:50: im globalen Süden, die mitdenken, wie Diskriminierung wirken und wie man ihn begegnen kann und

00:54:58: möglichst vielen Menschen möglichst viel Wohlbefinden, Gesundheit und Freiheit das zu tun, was ihnen

00:55:06: wichtig ist ermöglicht, das wäre eine Welt, in der ich sehr gerne leben würde. Liebe Baro,

00:55:12: bevor wir uns immer von unseren Gästen verabschieden, geben wir ihnen die Möglichkeit,

00:55:17: eine eigene Werbeanzeige unterzubringen. Also ich spiele jetzt gleich den Jingle ab und dann

00:55:21: kannst du auf Initiativen, Personen, Bücher, Podcasts, Projekte, Filme, was auch immer verweisen,

00:55:28: die dich inspiriert haben und die mehr Aufmerksamkeit verdienen und ja, die dann hier immer am Ende

00:55:35: unseres Podcasts einen Platz bekommen. Gut, dann spiele ich dir den Jingle ab.

00:55:39: Oh, ganz schön, wichtig, Platz für deine Werbeanzeige.

00:55:48: Wir hatten ja gerade Bundestagswahlen und Friedrich Merz und die Union haben viele

00:56:01: Wählerstimmen hinter sich vereinen können. Was mir total wichtig ist, ist, dass auch ein

00:56:08: Kanzler Friedrich Merz Klimaschutz betreibt und sich darum kümmert, dass der Wandel,

00:56:14: der uns bevorsteht, möglichst gerecht von Schatten geht. Wenn ihr das auch möchtet,

00:56:20: dann könnt ihr euch einen offenen Brief anschließen, den ihr findet auf der Website von Greenpeace

00:56:27: und der Friedrich Merz dazu auffordert, Klimaschutz weiter mitzudenken, Verantwortung zu tragen

00:56:33: und den Wandel gerecht zu gestalten, wenn ihr das möchtet, dann klickt doch mal darauf

00:56:39: und sendet eure Unterstützung mit auf ab. Das machen wir alle, selbstverständlich.

00:56:45: Vielen Dank, Baro, dass du da warst und ja, so viele tolle, erklärende und ich finde auch

00:56:52: motivierende Antworten gegeben hast. Vielen, vielen Dank dafür.

00:56:55: Ja, danke für die Einladung und für eure Fragen.

00:56:58: Dann freuen wir uns auf die nächste Folge, die erscheint in 14 Tagen und zwischendurch

00:57:04: könnt ihr gerne mal gucken auf www.vetominusmech.de oder vorbeischauen bei Instagram. Wir hören

00:57:10: uns wieder. Bis dann. Tschüssi.

00:57:12: Tschüss.

00:57:13: Hey, bist du noch da? Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut. Den Veto Podcast. Alle

00:57:36: zwei Wochen. Überall, wo es Podcast gibt. Und bis dahin folgt uns auf Instagram und TikTok.