Birgit Lohmeyer und das Nazi-Dorf

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:10: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:13: Die Welt brennt an einen Ecken und Enden.

00:00:16: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:24: Du hörst ganz schön laut.

00:00:25: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven an Palagran.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut".

00:00:41: Dem Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen,

00:00:46: die sich aktivistisch engagieren, mit Menschen, die ihre Stimme erheben,

00:00:50: um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:53: Heute habe ich jemanden zu Gast, die bekannt ist für ihr Engagement,

00:00:57: weil sie in ein Dorf gezogen ist, in dem bis zu 90 Prozent Neonazis wohnen.

00:01:02: Seit über 20 Jahren trotzt sie gemeinsam mit ihrem Mann

00:01:05: den rechtsextremen Nachbarinnen und Nachbarn

00:01:08: und organisiert einmal im Jahr das Musikfestival "Yamel Rockt den Förster".

00:01:13: Sie wurde mit zahlreichen Preisen für ihr gesellschaftliches Engagement

00:01:17: ausgezeichnet und denkt nicht daran, ihr Dorf, Yamel, den Rechten zu überlassen.

00:01:21: Warum das so ist, erzählt sie mir gleich.

00:01:24: Hier ist Birgit Lohmeyer. Herzlich willkommen. Schön, dass du da bist.

00:01:29: Moin.

00:01:30: Du bist durch dein Widerstand an deinem Wohnort

00:01:36: in allen großen Medien der Bundesrepublik bekannt geworden.

00:01:40: Aber du hattest ja auch ein Leben davor.

00:01:42: Du bist 1958 in Hamburg geboren und hast dich früh sozial engagiert.

00:01:47: Ende der 70er-Jahre hast du begonnen,

00:01:49: insaßen der Hamburger Justizvollzugsanstalten zu besuchen.

00:01:53: Später hast du Erziehungswissenschaften und Kriminologie

00:01:55: im Nebenstudium studiert.

00:01:57: Nach dem Studium folgte ein Jahrzehnt in der Suchtprävention

00:02:00: und danach die Arbeit als Schriftstellerin

00:02:02: an Erzählungen, Kurzgeschichten und Kriminalromanen.

00:02:06: Im Jahr 2004 hast du dann zusammen mit deinem Mann Horst Lohmeyer

00:02:10: einen denkmalgeschützten Forsthof im 40-Seelen-Dorf "Yamel"

00:02:14: in Mecklenburg-Vorpommern gekauft und bezogen.

00:02:16: Die Stimmung im Dorf hat sich in den darauffolgenden Tagen schnell verändert.

00:02:20: Die erste Familie mit rechtsextremer Gesinnung lockte bald die nächste an.

00:02:24: Seit vielen Jahren gehören etwa 90 bis 95 Prozent der Dorfbewohner

00:02:27: und Dorfbewohnerinnen der Neonazis-Szene an.

00:02:31: Damit bereits die erste Frage.

00:02:33: Wie hast du diese Zeit erlebt

00:02:36: und hast du das in irgendeiner Form kommen sehen,

00:02:38: dass diese Situation, wie sie heute ist, einmal eintreffen würde?

00:02:43: Also diese Veränderungen, die sich im Lockt der 20 Jahren ergeben haben,

00:02:49: sind sozusagen stückweise in Stufen passiert.

00:02:52: Am Anfang waren es ...

00:02:54: Manche Leute glaubten, es wäre ein Nachbarschaftsstreit.

00:02:57: Es waren einfach Leute hierhergezogen, die meinten,

00:03:00: dass das Dorf innen gehört

00:03:02: und dass die Lohmeyers hier doch möglichst bald wegziehen sollten.

00:03:05: Das heißt also kleine Mobbing-Aktionen,

00:03:09: Sachbeschiligung, Beleidigung usw.

00:03:12: Das kombinierte 2015 in dem Brandanschlag an unserer großen Scheune,

00:03:16: die komplett abbrannte.

00:03:18: Wir in der Nacht tatsächlich auch in der Gefahr standen,

00:03:21: obdach Nuss zu werden,

00:03:22: weil die Scheune stand sehr nah bei unserem Wohnhaus.

00:03:26: Das war schon mal eine neue Eskalationsstufe für uns.

00:03:29: Und die Rechtsextremen hören ja nicht auf.

00:03:33: Das merken wir in ganz Deutschland.

00:03:35: Sie bekommen Rückenwind, auch parteipolitisch.

00:03:38: Und sie haben jegliche Scheu verloren anscheinend,

00:03:42: sich auch ganz aggressiv politisch an das Denken den Menschen.

00:03:46: Wie wir beide, wie Horst und ich, sind entgegenzustellen.

00:03:50: Und das ist so die Veränderung,

00:03:53: die die Zeit der scharmenhaften, eventuellen kleinen Anschläge ist vorbei.

00:03:58: Wir werden jetzt massiv bedroht.

00:04:00: Es gibt ein Droh-Video, über uns aktuell im Internet zu sehen.

00:04:04: Ja, so ist es sozusagen eskaliert im Laufe der 20 Jahre.

00:04:09: So habe ich das erlebt, das Leben hier in diesem Dorf.

00:04:12: Und merke auch, oder wir merken, dass wir in der direkten Umgebung

00:04:18: in unserer Gesamtgemeinde überhaupt keinen Rückhalt haben

00:04:21: mit unserer Arbeit für die demokratische Gesellschaft.

00:04:25: Hm. Warum Jamel?

00:04:27: Es könnte auch einfach sein, dass in Deutschland weit gibt es 20 %

00:04:32: Zustimmung für die AfD in einigen ostdeutschen Bundesländern

00:04:36: eher zwischen 30 und 35 %,

00:04:39: dass ein Ort derart mit rechtsextremer Nachbarschaft

00:04:45: ausgestattet ist oder die Neonazi-Strukturen sich derart festigen

00:04:52: in einem einzelnen Dorf.

00:04:54: Das ist ja enorm ungewöhnlich.

00:04:57: Das ist so deine ... - Das ist nicht überhaupt nicht.

00:05:00: Da muss ich korrigieren.

00:05:01: Es gibt in ganz Deutschland völkische Siedlungsprojekte,

00:05:04: wie Jamel eines ist.

00:05:06: Und das ist eine Tendenz oder Strategie der rechtsextremen Szene

00:05:09: seit mindestens 20 Jahren.

00:05:11: Das heißt, jedes Bundesland ist betroffen, nicht nur die Ostdeutschen.

00:05:15: Es gibt gerade auch in Niedersachsen zum Beispiel

00:05:17: ganz massive Ansiedlungen, völkische Siedler.

00:05:20: Also insofern ist das nicht wirklich ungewöhnlich.

00:05:23: Was jetzt dazu kommt, ist natürlich,

00:05:25: dass auch in den Parlamenten rechtsextreme sitzen

00:05:27: und massiv die Parlamenten eingezogen sind.

00:05:30: Und das bedingt sich natürlich oder beeinflusst sich gegenseitig,

00:05:33: dass die Menschen hier in der Region plötzlich merken,

00:05:36: oh, das sind ja nicht nur die 20, 30 Nazis in Jamel,

00:05:40: die irgendwie versuchen,

00:05:42: irgendwie Deutschungshoheit über das, was in unserer Gemeinde passiert,

00:05:46: sondern es sind eben auch Menschen,

00:05:48: die sich parlamentarisch zur Wahl stellen und gewählt werden.

00:05:51: Und insofern hat sich das ganze Klima in Deutschland

00:05:56: meiner Einschätzung nach extrem gedreht.

00:05:59: Man wird doch wohl noch mal sagen dürfen,

00:06:02: ist jetzt sozusagen gewachsen,

00:06:05: dass man wird ja doch mal zuschlagen dürfen im Zweifel.

00:06:08: Hm. Hast du das Gefühl, dass es schlimmer geworden ist

00:06:12: im Verhältnis zu den 90er-Jahren?

00:06:14: Jetzt kommt ja quasi Schritt für Schritt und Stückchenweise heraus,

00:06:18: gerade in den ostdeutschen Bundesländern,

00:06:20: das muss man an dieser Stelle einmal so hart sagen,

00:06:23: auch dass dort diese Baseballschlägerjahre nie aufgearbeitet,

00:06:26: nicht geahndet wurden,

00:06:27: die Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte, Wohnhäuser,

00:06:31: migrantischer und ausländischer Familien,

00:06:33: das ist mir jetzt auch noch sehr in Erinnerung,

00:06:35: in so Link beispielsweise.

00:06:37: Hm. Ich würde zumindest die Frage in den Raum stellen,

00:06:41: ist es denn gleich geblieben und hat sich verändert

00:06:44: oder ist es tatsächlich schlimmer geworden

00:06:46: mit der Rechtsextremengefahr?

00:06:48: Es ist eindeutig schlimmer geworden

00:06:50: mit der Partei mit dem großen Ahr vorneweg.

00:06:53: Haben wir jetzt Menschen, die ganz massiv

00:06:56: und zwar wirklich auch von ihrer intellektuellen Spitze her

00:07:00: gesteuert versuchen, Meinungsbildung zu betreiben

00:07:04: mit Hilfe von Desinformation, Veräknuss usw.

00:07:07: Es wird schlimmer, es wird ja nicht nur ein deutscher Stimme,

00:07:10: wir erleben es gerade in der USA genauso,

00:07:13: dass dieses manipulative Element,

00:07:17: was der Rechtsextremengefahr durchaus hart und spielt

00:07:20: und sehr geschickt spielt,

00:07:22: sehr, sehr viele Menschen mindestens verwirrt hat,

00:07:26: wer nicht sogar überzeugt hat,

00:07:27: dass es vielleicht ganz klasse wäre,

00:07:29: in der dritten Diktatur auf deutschen Bogen zu leben.

00:07:32: Hm. Hast du in Hamburg

00:07:36: auch Rechtsextremen Strukturen erlebt

00:07:42: oder so diesen klassischen, chauvinistisch, rassistisch-faschistischen Zug,

00:07:46: den du heute in Jamel, also dem du ja quasi nicht aus dem Weg gehen kannst,

00:07:50: aber hast du so etwas Ähnliches in deiner Heimat,

00:07:53: in Hamburg damals erlebt?

00:07:54: Ähm, tatsächlich nicht.

00:07:57: Wir waren damals auch mal keine Experten für das Thema Rechtsextremismus

00:08:00: und hatten maximal dann mit Menschen aus der rechten Szene zu tun,

00:08:04: wenn es wieder ein Spiel, wie "San Pauli HSV" gab.

00:08:07: Wir lebten ja damals auf "San Pauli"

00:08:09: und dann die ...

00:08:10: die tanten Fußballfans bei uns ins Viertel einfielen

00:08:14: und sich Straßenschlachten mit den "San Pauli"-Fans lief.

00:08:17: Das war so das Einzige, was es gab.

00:08:19: Aber das war so eine Randerscheinung, die uns nicht bewegt hat.

00:08:24: Hm.

00:08:25: Was waren so die entscheidenden Faktoren am Anfang,

00:08:30: dass ihr euch gesagt habt, wir bleiben jetzt?

00:08:34: Also, das ist ja keine Selbstverständlichkeit,

00:08:36: gerade wenn man so bedroht wird, wenn man feststellt,

00:08:38: die Nachbarn, die Nachbarinnen, das sind politische Extremisten,

00:08:42: die schrecken auch vor Gewalt, möglicherweise nicht zurück.

00:08:45: Da wäre sicherlich der eine oder die andere ...

00:08:47: also in den Punkt gekommen, dass man sagt, ich kann hier nicht mehr leben.

00:08:51: Ihr seid irgendwie geblieben.

00:08:53: Also, was war so der Beweggrund, dass ihr nicht gegangen seid?

00:08:57: Den gibt es gar nicht.

00:09:00: Es gibt eine Entwicklung, die uns ereilt hat hier

00:09:03: mit dem Zuzug dieser Nazi-Familien.

00:09:05: Es gibt unsere Reaktion darauf.

00:09:08: Wir möchten uns hier nicht vertreiben lassen.

00:09:10: Wir haben mit dem alten Forsthof eine Immobilie gefunden,

00:09:13: in der wir uns nicht nur vorstellen können,

00:09:16: sondern auch das Vorhaben, unseren Lebensabend zu begehen,

00:09:19: weil das einfach super schön ist hier.

00:09:22: Und es ist natürlich auch mittlerweile dieses,

00:09:25: wir haben uns mit unserem zivilgesellschaftlichen Engagement

00:09:28: auch in eine Rolle manivriert, sage ich jetzt.

00:09:33: Als Vorbilder, als preisgekrönte und ausgezeichnete Menschen,

00:09:39: die aktiv für unsere demokratische offene Gesellschaft einstehen,

00:09:44: das schmeißt man nicht irgendwann weg.

00:09:47: Und sagt sich, na ja, jetzt ziehen wir uns lieber ins Private zurück.

00:09:50: Das ist alles zu viel.

00:09:52: Es ist letztendlich multifaktoriell,

00:09:55: der Beweggrund hier zu bleiben.

00:09:57: Und noch dazu kommt natürlich die monetäre Frage.

00:10:01: Das ist ja Eigentum, in dem wir leben.

00:10:04: Das könnten wir nie verkaufen, außer an Rechtsextreme,

00:10:07: was wir auf keinen Fall tun werden.

00:10:09: Insofern hält uns auch tatsächlich die Immobilie hier.

00:10:12: Gibt es Dinge oder was sind die Dinge in den letzten 20 Jahren,

00:10:17: in Jamel, wo du gerne zurückblickst, wo du sagst,

00:10:22: das war ein sehr schöner Moment,

00:10:24: der auch tatsächlich mit Jamel selber zu tun hat.

00:10:27: Gibt es das? Und wenn ja, was wäre das?

00:10:29: Ich würde das eingrenzen dann nicht auf Jamel,

00:10:32: sondern auf das Jamel der Forsthaus und den Forsthof.

00:10:35: Also hier erleben wir im Grunde täglich wöchentlich schöne Momente,

00:10:39: weil es ein wirklich sehr, sehr tolles Geländeln ist.

00:10:42: Wir haben sehr viel Land um uns herum.

00:10:45: Für unsere Verhaltenisse als Großstädter,

00:10:47: die aus kleinen Wohnungen hier hergezogen sind, ist das riesig.

00:10:51: Manchmal denken wir, Mensch, haben wir das verdient.

00:10:53: So viel Raum unten ist herum.

00:10:55: Wir leben direkt am Waldrand, wir haben Tiere hier auf dem Hof.

00:10:59: Das sind die Momente, die wir genießen,

00:11:01: die uns auch so viel Kraft geben,

00:11:03: das, was Jensatz des Gartenzauns passiert

00:11:06: und zu beobachten, es auszuhalten.

00:11:08: Hm. Wie sieht der Alltag bei euch aus?

00:11:12: Also wie stellt man sich das vor?

00:11:14: Man denkt ja immer, krass, da leben Nazis.

00:11:17: Der ganze kleine Ort ist voll mit Nazis.

00:11:20: Wie sieht ein klassischer Montag aus, ein Dienstag aus?

00:11:25: Was macht ihr? Ihr müsst ihr einkaufen gehen.

00:11:28: Ihr fahrt durch die Gegend und kommt noch vorbei.

00:11:31: Wie stellt man sich das vor?

00:11:32: Es ist relativ bizarr hier bei uns im Dorf.

00:11:35: Wir gehen nämlich zu Fuß nicht über die Dorfstraße.

00:11:39: Jamel ist ja ein Sackgassen-Dorf.

00:11:41: Es gibt nur eine Straße, die um eine Wiese herumführt.

00:11:45: An dieser Straße liegen sämtliche Häuser.

00:11:47: Sind auch, glaub ich, nur elf insgesamt.

00:11:50: Es ist ganz winzig.

00:11:51: Da es hier keine Einkaufsmöglichkeiten im Dorf gibt,

00:11:55: geschweige dann eine Poststelle oder eine Kneipe,

00:11:58: in die man vielleicht gehen wollte,

00:12:00: fährt natürlich jeder mit dem Auto aus dem Dorfhaus

00:12:04: und kommt im Auto wieder.

00:12:06: So dass man sich maximal so begegnet,

00:12:09: dass man sich im Auto an jemandem vorbeifahrend.

00:12:12: Das ist schon sehr ungewöhnlich hier.

00:12:14: Wir haben Nullkontakt auch zu den beiden Familien- bzw. Paaren,

00:12:19: die von sich selber behaupten,

00:12:21: sie wären keine Rechtsextremen, die hier leben.

00:12:24: Die meiden uns mit Glauben auch,

00:12:26: die beschimpfen uns,

00:12:27: beschuldigen uns, unsere Schreunde selber angezündet zu haben.

00:12:31: Da hat sich sozusagen der Einfluss,

00:12:33: der durchaus gewaltbereiten Manipulationen von rechts

00:12:37: auf dieser Menschen, die eigentlich ...

00:12:40: Erst mal von sich behaupten,

00:12:42: sie sind neutral so ausgewirkt,

00:12:44: dass wir hier komplett isoliert in dem Dorf leben.

00:12:47: Hm.

00:12:48: Gibt es irgendeinen Tipp oder irgendeinen Ratschlag,

00:12:52: den du anderen Menschen geben würdest,

00:12:54: die irgendwann hinziehen und feststellen,

00:12:57: jetzt kommen die völkischen Siedler oder Neonazis

00:13:00: oder Rechtsextremen, ob sie aus Deutschland und Westdeutschland ist.

00:13:04: Gibt es was, wo du im Nachhinein sagen würdest,

00:13:07: ein Ratschlag, den man dann als demokratisch gesinnte

00:13:11: Weltoffene-Familie bedenken sollte?

00:13:13: Ja, klar.

00:13:14: Ich glaube, wir haben einiges richtig und einiges falsch gemacht.

00:13:18: Ich kann den beides mal skizzieren.

00:13:20: Wir haben von Anfang an, nachdem wir bemerkten,

00:13:22: das muss so um 2006 gewesen sein,

00:13:25: wir sind hier in der Minderheit als Demokratinnen,

00:13:28: haben wir sehr schnell die Öffentlichkeit gesucht.

00:13:31: Wir haben also Kontakte aufgenommen mit der Landespolitik

00:13:35: und haben mit der zusammen, mit einer Abordnung des Innenausschusses

00:13:38: aus Schwerin geplant.

00:13:40: Was können wir hier, wir beiden Privatleute tun,

00:13:44: damit dieses Dorf nicht noch weiter zu Anano-Go-Area wird?

00:13:48: Und daraus ist denn die Idee entstanden,

00:13:51: bei uns auf dem Hof öffentliche Veranstaltung,

00:13:54: Kulturveranstaltung anzubiegender,

00:13:56: wer Haus und ich ja beide kulturschaffende sind, lag das nahe.

00:13:59: Wir haben den Gartenausstellungen gemacht, Kunstausstellungen.

00:14:03: Das erste kleine Festival in 2007 gestartet.

00:14:07: Und das war dann schon immer auch mit Pressearbeit,

00:14:11: natürlich mit Öffentlichkeitsarbeit gekoppelt.

00:14:13: Und das ist, glaube ich, ganz wichtig.

00:14:15: Und das empfinden wir nach wie vor als Schutz,

00:14:18: dass wir in der Öffentlichkeit stattfinden mit diesem Dorf.

00:14:21: Dass wir also nicht denken, oh, es ist so schlimm hier,

00:14:24: wir ziehen uns zurück, wir machen die Haustür hinter uns zu

00:14:28: und versuchen in der Deckung zu bleiben.

00:14:30: Im Gegenteil, wir gehen immer raus.

00:14:32: Hier zeigen wir mittlerweile polizeilich an.

00:14:34: Es gibt natürlich Medienberichterstattungen

00:14:37: vielfach über uns und das Dorf und was unsere Rechtsextremen

00:14:40: nachbarn tun.

00:14:41: Und das empfinden wir als Schutz.

00:14:43: Und das würden wir auch jedem empfehlen,

00:14:45: da in ähnliche Situationen gerät.

00:14:47: Was wir versäumt haben, dass jetzt die Negativseite ist,

00:14:51: von Anfang an die hiesigen kommunalpolitischen Kräfte einzubeziehen.

00:14:56: Und die sind ja mittlerweile eher auf dem Kurs,

00:14:59: die denken, die Lomaes und ihr Festival nerven nicht nur,

00:15:02: sondern die sind auch für diese Gemeinde schädlich.

00:15:05: Und ich glaube, das ist ganz wichtig zu sagen,

00:15:08: Leute bildet Netzwerke, versucht wirklich mit allen Beteiligten,

00:15:12: mit Gewerkschaften, mit Kirchen, aber eben auch mit Kommunalpolitikern

00:15:16: von frühzeitig Kontakt aufzunehmen, um Unterstützung zu bitten,

00:15:19: vielleicht sogar ein Bündnis zu gründen gegen rechts.

00:15:23: Also solche Dinge würden wir auf jeden Fall empfehlen,

00:15:26: nicht so wie wir vielfach als Einzelkämpfer unterwegs zu sein.

00:15:30: Wie kann man denn als Kommunalpolitiker

00:15:33: oder als demokratisch-bürgerliche Institution auf die Idee kommen,

00:15:37: dass euer Engagement schädlich ist?

00:15:40: Was sind die Gründe, die man da anführt, um anzuzeigen,

00:15:45: ja, das, was ihr macht, das ist eigentlich nicht so gut für die Jamel

00:15:48: oder für den Landkreis, für die Region.

00:15:51: Ich glaube auch, das ist multifaturiell.

00:15:55: Da gibt es natürlich persönliche Animositäten

00:15:59: zu einzelnen Kommunalpolitikerinnen, die meinen,

00:16:02: wenn jemand was gegen rechts tut, dann bin ich das hier.

00:16:05: Und dann kommen so zwei hergelaufene Westdeutsche und wollen uns

00:16:07: ausdeutschen erzählen, wie das zu gehen hat.

00:16:11: Dann ist es so was wie der Sozialneid.

00:16:15: Wir sind ja mittlerweile vielfach preisgekrönt ausgezeichnet worden,

00:16:18: finden in den Medien permanent statt.

00:16:21: Da erleben wir auch, dass viele Menschen das überhaupt nicht gutieren,

00:16:24: sondern sagen, die wollen doch nur in die Presse.

00:16:26: Guckt mal da, steht schon wieder vor der Kamera.

00:16:29: Das wird nicht gutiert hier.

00:16:31: Wir leben ja sehr ländlich hier.

00:16:33: Das heißt also, wir haben auch, ich sage mal von dem Durchschnitt

00:16:37: des Bildungsstandards, eher weniger Menschen mit einem weiten Horizont.

00:16:44: Das ist hier schon sehr eng.

00:16:47: Man war immer hier, man ist schon seit vier Legislaturen,

00:16:51: man hat einen Gemeinderat, hat seinen Sitz,

00:16:54: und das wird auch die nächsten vier Legislaturen so bleiben.

00:16:57: Also sehr traditionell, sehr konservativ,

00:17:01: sehr misstrauisch, allen Neuen gegenüber.

00:17:04: Und letztendlich ist es so, dass unser Festival einmal im Jahr

00:17:08: den Blick der Republik auf dieses Dorf und auf diese Gesamtgemeinde

00:17:11: richtet nach dem Motto, die haben da ein Problem.

00:17:13: Die haben nämlich ein Nazi-Dorf.

00:17:15: Und sich damit zu konfrontieren.

00:17:17: Und eventuell sogar gefragt werden, was tut ihr eigentlich dagegen

00:17:20: als Lokalpolitiker, ist vielleicht auch nicht so angenehm.

00:17:23: Also ich glaube, das sind so die Deutungen, die wir haben,

00:17:25: woran es liegen kann, dass wir wenig bis gar keine Unterstützung

00:17:28: hier bekommen.

00:17:29: Also da kann ich tatsächlich sagen aus meiner Erfahrung heraus,

00:17:33: das ist nicht jammelspezifisch.

00:17:35: Das ist tatsächlich überall so.

00:17:37: Also kaum jemand hat Lust, sich mit dem Thema Rechtsextremismus

00:17:40: oder insbesondere Rechtsextremismus in der Polizei

00:17:43: oder in der eigenen Uni oder in den eigenen Behörden

00:17:46: auseinanderzusetzen.

00:17:47: Dein erstes Wort in diesem Podcast war Moin.

00:17:54: Bist du Hans-Eatin oder bist du Mecklenburg-Vorpommerin

00:18:02: oder bist du Ostdeutsche oder bist du Westdeutsche?

00:18:04: Ist das ein Thema?

00:18:05: Ich bin Weltenbürgerin, ganz eindeutig.

00:18:07: Also ich habe natürlich meine Wurzeln in Hamburg.

00:18:10: Das ist eine Stadt, in der ich sehr lange und sehr gerne gelebt habe

00:18:13: und die ich auch nach wie vor immer gerne besuche.

00:18:16: Trotz allem fühle ich mich überhaupt nicht mit so Heimatfesseln

00:18:21: behaftet, dass ich sagen kann, ich bin Hans-Eatin oder ich bin sonst so was.

00:18:26: Das ist mir ziemlich wurscht.

00:18:28: Also wenn ich mich irgendwo wohlfühle, dann lasse ich mich da nieder

00:18:31: und bin da gerne.

00:18:32: Und ob mich andere nun als Einheimische als Fremdkörper bezeichnen,

00:18:36: das ist mir relativ Jacke, muss ich sagen.

00:18:38: Die Sache mit diesem Podcast ist die.

00:18:42: Wir sprechen über alle möglichen Themen.

00:18:45: Auch sehr schweren und schwerwiegend Themen.

00:18:47: Aber das ist nicht alles, was hier passiert, sondern wir spielen auch.

00:18:53: Ich habe dich so ein bisschen vorgewandt am Anfang.

00:18:55: Eines der Spiele, die wir machen, heißt "Alles auf Zeit".

00:18:59: Wir haben dann eine Minute.

00:19:00: Ich stelle dir ganz viele Fragen, die gar nichts mit unserem Thema

00:19:03: jetzt zu tun haben.

00:19:05: Und du kannst ja mit einer Schnelligkeit oder mit dem Antworten,

00:19:10: was dir als erstes in den Sinn kommt.

00:19:12: Und das gibt uns allen die Möglichkeit, dich noch ein bisschen

00:19:15: besser kennenzulernen.

00:19:16: Okay.

00:19:18: Ganz schön knapp.

00:19:24: "Alles auf Zeit".

00:19:25: Dieses Buch liegt auf deinem Nachtisch.

00:19:28: Ich habe gar keinen Nachtisch.

00:19:32: Ich will aber tatsächlich überall und meistens zeitgenössische Literatur.

00:19:39: Okay.

00:19:40: Was hast du zuletzt schönes Geschenk bekommen?

00:19:43: Auf der Kundgebung in Grevismühlen vor ein paar Wochen,

00:19:48: die extra als Solidaritätsgeste an mich und Horst gedacht und geplant

00:19:54: und durchgeführt wurde, haben wir einen wunderschönen Blumenstrauß

00:19:58: und sogar einen Präsentkorb noch dazu bekommen.

00:20:01: Sehr schön.

00:20:02: Das war sehr, sehr rührend, weil wir das überhaupt nicht erwartet hatten.

00:20:05: Denn die Kundgebung an sich war ja schon ein Geschenk an uns.

00:20:08: Das ist sehr schön tatsächlich.

00:20:10: Welche Überschrift möchtest du gerne über dich lesen?

00:20:12: "Demokratieaktivistin wird Bestsellerautorin".

00:20:19: Oh.

00:20:20: Was gibt dir Hoffnung?

00:20:22: Schwierige Frage.

00:20:28: Ich weiß gar nicht, ob das Konzept der Hoffnung eines ist,

00:20:31: was mich so bewegt.

00:20:33: Eigentlich eher gar nicht.

00:20:34: Ich bin relativ realistisch und auf alles vorbereitet.

00:20:40: Wenn du eine Zeitreise unternehmen würdest,

00:20:42: wohin würdest du reisen?

00:20:44: Ich möchte keine Zeitreise unternehmen.

00:20:48: Wieder nach vorne und noch nach hinten.

00:20:50: Wir kommen jetzt zum zweiten Teil unseres Gesprächs.

00:20:55: Du hast ja schon ausgeführt,

00:20:58: es ist nicht einfach nur so, dass ihr irgendwo hingezogen seid

00:21:02: und dann hat sich die Umgebung verändert,

00:21:04: eure Heimat hat sich verändert, das Dorf, in dem ihr lebt, hat sich verändert,

00:21:08: sondern dadurch, dass Neonazis, das Rechtsextreme,

00:21:13: dass Menschen mit dieser politischen Einstellung

00:21:17: in eure Umgebung bezogen sind, begannen Angriffe.

00:21:21: Ihr habt in all den Jahren immer wieder solche Angriffe erdulden müssen.

00:21:24: Es kam zu Drogen, Beleidigungen, Diebstahl und Sachbeschädigung

00:21:28: besonders herausstechend.

00:21:30: Und das hast du gerade erzählt,

00:21:32: ist der Brandanschlag im Sommer 2015 mutmaßlich durchgeführt,

00:21:37: durch benachbarte Nazis eine Scheun auf eurem Hofstand nachts in Flammen.

00:21:42: Was ist das, was dir währenddessen oder auch im Nachgang

00:21:50: am prägendsten in Erinnerung geblieben ist?

00:21:52: Der Traum in der Brandnacht selber konnten wir überhaupt nicht schlafen.

00:21:59: Da sind wir gar nicht ins Bett gegangen, haben wir alles andere getan

00:22:02: und gedacht und gefühlt, als wir sind müde und gehen ins Bett.

00:22:06: Aber in der darauffolgenden Nacht hatte ich einen Traum,

00:22:09: der mich wirklich sehr verfolgt hat.

00:22:12: Der hat gar nicht viel Handlung.

00:22:15: So weit ich mich in Sinne einfach nur daum,

00:22:17: dass ein schwarz gekleideter Mensch,

00:22:19: ein Mann, der von meinem Empfinden her Nazi war,

00:22:25: mich immer rodend wollte.

00:22:28: Und das ist im Grunde so bildlich das,

00:22:31: was eigentlich wahrscheinlich auch geplant war.

00:22:33: Unser Haus so nah an der Scheunenstand, das ist wahrscheinlich,

00:22:37: wenn wir nicht das frühzeitig gemerkt hätten,

00:22:40: und die Feuerwehr gerufen hätten,

00:22:41: auch dazu gekommen wäre, dass unser Haus abgebrannt werden.

00:22:43: Und ich schlief schon, als der Brand ausbrach.

00:22:46: Man kann sich vorstellen, was hätte passieren können.

00:22:48: Also im Prinzip ist es ein Brandanschlag und ein Mordanschlag.

00:22:53: Das kann man wahrscheinlich so sagen.

00:22:56: Die Staatsanwaltschafts-Siedel, das glaube ich nicht so,

00:22:58: die spricht noch von schwerer Brandstiftung.

00:23:00: 2015 ist ziemlich genau zehn Jahre her.

00:23:05: Das heißt, dieses Jahr droht dieser Fall

00:23:10: und wird drohtes Jahr zu verjähren,

00:23:12: wenn ich es hier richtig auf dem Schirm hab.

00:23:14: Wie blickst du auf das Verfahren?

00:23:18: Also es ist ja passiert, es ist eine Tat passiert.

00:23:22: Und dann haben ja Polizei,

00:23:25: Ermittlungsbehörden, Sicherheitsbehörden angefangen, zu ermitteln.

00:23:28: Wie blickst du auf dieses Ermittlungsverfahren

00:23:31: und den Umgang der Polizei in dieser Sache?

00:23:34: Ohne Spezialistin zu sein für polizeiliche Ermittlungen fand,

00:23:43: ich habe sie relativ viel richtig gemacht.

00:23:46: Sie haben eine Sonderkommission gebildet,

00:23:49: die wirklich umfangreich ermittelt hat.

00:23:54: Allerdings, wir kennen ja auch die Ermittlungsakten

00:23:57: und haben sie mittlerweile über unseren Anwalt besorgen lassen.

00:24:00: Sie haben sich sehr schnell fokussiert

00:24:02: auf dieses übliche Motiv eines Feuerwehrmenschen,

00:24:06: der pyromanische Anwandlung hat.

00:24:10: Sie haben wahnsinnig aufwendige Ermittlungen

00:24:12: und Verhöre im Feuerwehrmilieu geführt.

00:24:16: Wir konnten nicht sehen, ob sie unsere Nachbarn befragt haben

00:24:19: aus dieser Ermittlungsakte.

00:24:20: Das wurde nicht ganz klar.

00:24:21: Also das ist was, wo ich im Zweifel nachfragen würde.

00:24:25: Wenn es darum ging, wie beurteilen wir die Ermittlungsarbeit,

00:24:31: das soll man dazu sagen.

00:24:35: Aber wir haben in 2015, das war ja das Jahr der Brandstiftung.

00:24:39: Da sind ja ganz viele Unterkünfte für Geflüchtete

00:24:42: in Flammen aufgegangen oder geplante Unterkünfte für Geflüchtete.

00:24:47: Wir haben einfach gemerkt, das geht schnell.

00:24:50: Derjenige hat ja eine Lunte gelegt mit wahrscheinlich Benzin

00:24:55: und hat sich dann sofort entfernt und war auch weg.

00:24:58: So schnell geht es einfach, Gebäude anzuzünden.

00:25:02: Da braucht es nicht viel, da braucht es ein bisschen Mut.

00:25:05: Da braucht es das geeignete Brennmaterial.

00:25:07: Dann hat man ganz schnell einen riesigen Schaden

00:25:10: oder sogar verletzte oder tote Menschen erzeugt.

00:25:15: Die Täter sind in den seltensten Fällen geschnappt worden,

00:25:19: nicht nur in unserem Fall.

00:25:22: Dieser Mechanismus, dieses Prinzip,

00:25:25: das man nicht so sehr auf politische Bedeutung hat.

00:25:29: Motive blickt, sondern auf andere Motive, die häufig unpolitisch sind. Auch das ist ja eher bekannt

00:25:34: tatsächlich in der Geschichte der Bundesrepublik. Wenn man jetzt mal beispielsweise an den NSU denkt,

00:25:39: wo lange alles Mögliche ermittelt wurde, nur eben nicht, dass im Nachhinein doch irgendwie naheliegende.

00:25:44: Aber es ging ja dann danach noch weiter. Es stand ja sehr lange unter Polizeischutz. War das im

00:25:53: Zuge des Brandanschlags oder gab es dann noch andere Dinge oder lief das parallel zueinander? Wie

00:25:59: lange war das? Wie hat das sich für dich und für euch auch angefühlt? Habt ihr es als Hilfe und

00:26:05: Schutz auch empfunden? Also es waren vier Wochen soweit ich mich entsinne, die wir sozusagen

00:26:12: verstärkt unter Polizeischutz standen. Darf man sich aber nicht so vorstellen, dass wir jetzt

00:26:16: Bodyguards gehabt hätten, die Schritt und Schritt mit uns machen. Ich habe das in der damaligen

00:26:22: Situation sehr angenehm empfunden, dass mehr Aufmerksamkeit auf uns und das Dorf gelenkt wird.

00:26:28: Wir haben mittlerweile in Jamel auch so einen polizeilichen Status, dass hier häufiger Streife

00:26:34: gefahren wird als in allen anderen kleinen Dörfern in der Umgegend. Das ist natürlich relativ

00:26:40: wirkungslos, muss man sagen. Also da darf man sich nicht in Sicherheit wiegen und denken,

00:26:44: jetzt passieren hier keine Straftaten mehr. Ich würde nicht sagen im Gegenteil, aber sie passieren

00:26:49: trotzdem noch. Insofern Polizeischutz ist, kann ich gar nicht mehr entsinnen, wie das damals war.

00:26:57: Aber es waren, glaube ich, häufiger mal, weil wir auch natürlich vernommen worden mehrfach.

00:27:01: Es waren Kripobeamte hier bei uns auf dem Hof und ja, also das ist, weiß ich nicht, habe ich jetzt

00:27:08: keine prägende Erinnerung mehr dran. Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache. Mit Veto geben wir

00:27:17: Aktivismus eine mediale Bühne. Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:27:22: Was sie wollen, was sie antreibt, das lest ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de

00:27:28: Wir haben ja, wir erleben ja eine Zeit und auch ein Jahr voller Siegeszüge für rechtsextreme

00:27:37: Kräfte in Deutschland, aber eben auch in anderen Ländern und das finde ich ja auch irgendwie

00:27:44: immer so spannend. Wir schauen häufig auf den Siegeszug der AfD, die rechtsextremen Netzwerke,

00:27:50: die stattfinden. Aber es ist ja doch auch feststellbar, dass beispielsweise in Italien, in den

00:27:55: Niederlanden, auch in Großbritannien, in Frankreich, in vielen ausdeuropäischen Ländern, in den USA

00:28:00: zu netzen, rechte rechtsextreme Kräfte auf den Vormarsch sind. Und die Frage, die sich einem

00:28:11: stellt, ist, macht sich das denn dann bei euch bemerkbar oder ist bei euch schon so schlimm,

00:28:17: dass man sagt, okay, das ist schon quasi am Anschlag. Also mehr rechtsextremismus geht

00:28:22: im Prinzip nicht. Oder hast du das Gefühl, die Lage verändert sich auch dadurch, dass europäisch

00:28:29: oder global der rechtsextremismus noch mehr zunimmt? Also gibt es da auch eine Veränderung,

00:28:33: die du bei euch in Jamel feststellen kannst? Also tatsächlich hier in diesem kleinen lokalen

00:28:40: Raum sehr ländlich geprägt ist es, glaube ich, guckt niemand darauf, was im Ausland, sei es außer

00:28:51: europäisch oder im europäischen Ausland, für eine politische, was für ein Regime herrscht. Ich

00:29:00: glaube nicht, dass sich hier was verändert hat. Wir hatten ja sogar schon die NPD im Landtag,

00:29:05: zum Glück in dieser und vorletzter Legislatur nicht mehr. Wir haben jetzt die AfD in allen

00:29:12: politischen Gremien, sei es hier im Landkreis, sei es in dem Landtag, haben wir diese rechtsextreme

00:29:18: Partei sitzen. Und das ist sozusagen das, was die Menschen hier spüren und merken und was

00:29:24: sie interessiert. Ich unterstelle jetzt mal ganz vielen Menschen, die hier sich eher solidarisieren

00:29:30: mit unseren Jamelner Nazis, dass die das überhaupt nicht interessiert, was in Ungarn, was in Italien

00:29:38: sei. USA kann man immer gut drauf schimpfen, jetzt vielleicht nicht mehr so ganz, weil da ist

00:29:43: ja jetzt jemand, der mal aufräumt. Der Gesinnungsgenosse ist gewissermaßen. Also ich glaube,

00:29:50: das hat nicht so große Auswirkungen. Also das sind so eher die Hauptstädter, Großstädter in

00:29:55: Deutschland, die sich ein bisschen drum kümmern. Was passiert eigentlich im Rest der Welt,

00:29:59: das erlebe ich hier nicht so. Das Miklnburg ist schon sehr provinziell in der Hinsicht.

00:30:05: Hast du das Gefühl, dass die AfD die NPD einfach ersetzt hat, also aufgesogen hat? Oder das ist

00:30:13: ja das, was auch in der Debatte häufig so ein Thema ist, dass man sagt, okay ja gut, die NPD,

00:30:18: das waren ja offene Faschisten, das waren ja irgendwie die ideologischen Nachfolger der NSDRP.

00:30:22: Aber die AfD, das ist ja noch mal was ganz anderes, das sind ja irgendwie bürgerliche

00:30:26: und die haben ja irgendwie die Sorgen und Nöte der Menschen. Die Frage, die sich nicht nur mir

00:30:31: stellt oder ich habe da zumindest irgendwie eine Ahnung. Wir hatten ja alle möglichen

00:30:36: rechten Kräfte in Deutschland, DVU, Republikaner und wie die alle hießen, ist die AfD nicht als

00:30:42: einfach die eine große Plattform, wo alles zusammenkommt? Auf jeden Fall, natürlich. Ja und

00:30:48: diese Kleinstparteien, die es ja auch noch gibt aus einem faschistischen Spektrum,

00:30:51: die sind ja zu vernachlässigen, die hat ja die AfD sozusagen aufgesogen, die Wählerschaft dieser

00:30:56: Partei. Das ist jetzt sozusagen das bürgerliche gewantes Faschismus, was wir erleben mit dem,

00:31:03: mit dieser Partei. Wie blickst du auf die Bundestagswahl? Relativ entspannt, weil die Mehrheitsverhältnisse

00:31:14: sind noch nicht so, dass ich glaube, dass wir hier wirklich ab März in einer Diktatur leben werden.

00:31:20: Aber wir wissen und ich bewahne und mahne ja schon seit Monaten, dass wir uns nicht mehr so

00:31:26: entspannt auf unseren Sofaß zurücklehnen können und denken, na ja, die Politik, das ist eins, aber

00:31:32: mein Leben besteht ja noch aus ganz vielen anderen Dingen und Sphären. Ich glaube, wir sollten alle

00:31:38: weiterhin sehr, sehr wachsam bleiben und sehr uns nicht so überrascht zeigen von den Dingen,

00:31:46: die dort, wo die Parlamente AfD große Anteile von AfD-Politikerinnen haben, was daraus erwächst.

00:31:56: Das heißt, also ich komme hier aus dem Kulturbereich. Da werden sicher sehr, sehr viele

00:32:00: Kultureinrichtungen zu leiden haben unter Zensurversuchen aus dem rechten Spektrum,

00:32:07: aus wegfallenden Finanzierungen und so weiter. Also das ist schon relativ eindeutig, dass uns

00:32:13: allen der Wind sehr, sehr harsh entgegenblasen wird. Was mich vor allen Dingen aber interessiert ist,

00:32:21: der Blick zum rechten Rand, ob es jetzt NPD, du sagtest ja gerade schon diese

00:32:28: Kleinstpartei, ein dritter Weg oder so oder eben auch die AfD, da kann man sich ja häufig immer

00:32:34: so schnell darauf einigen, dass wir da ein reales Demokratie und auch teilweise Demokratievollzugsthizit

00:32:41: haben, dass diese Leute gefährlich sind, dass die radikalisieren und ideologisch Grundlagen

00:32:47: schaffen für Menschen, die Gewalttaten verüben zum Beispiel. Aber das Spannende finde ich ist ja

00:32:53: auch, dass etablierte demokratische Parteien wie SPD, CDU, Grüne teilweise auch einen bemerkenswerten,

00:33:03: eine bemerkenswerte Übernahme von Sprache, Ideologien und Position übernehmen, ob es jetzt die

00:33:07: Bezahlkarte ist für die Flüchtlinge oder das Grenzschließen oder Abschiebeflüge und teilweise,

00:33:13: dass man dann schon feststellt, okay, es fällt einem manchmal schon ein bisschen schwer, die einen

00:33:19: von dem anderen rechten Rand dazu unterscheiden. Jetzt bist du ja tatsächlich mit engagiert und

00:33:27: du bist auch zivilgesellschaftlich da unterwegs und hast dein Lebensmittelpunkt in einem Ort,

00:33:33: der wirklich beherrscht ist von Rechtsextremen und Neonazis. Wie blickst du denn, wenn demokratische

00:33:39: Kräfte plötzlich Position übernehmen, wo man eigentlich denken will, okay, das gehört auch

00:33:43: eigentlich zum rechten Rand? Hast du das Gefühl, ja, es ist wichtig, dass man sich auch in der

00:33:50: demokratischen Mitte irgendwie auf diese Leute zu bewegt oder sagst du eher, das ist doch völliger

00:33:55: Unfug, deren Position jetzt zu übernehmen und die möglicherweise damit hoffe ich zu machen?

00:33:59: Ich sage nicht, dass es Unfug ist, ich sage nur, dass es absolut moralisch verwerflich ist, tatsächlich

00:34:05: sich so anzunähern von den inhaltlichen Positionen her an die Faschisten. Und wir wissen ja woher es

00:34:11: kommt. Wir wissen auch, jeder, der Berufspolitiker ist, der möchte natürlich gerne seinen Posten

00:34:16: behalten und schult auf die Wahlergebnisse. Und wenn die Vorzeichen in einer Gesellschaft so stehen,

00:34:23: dass man mit solchen Argumenten punkten kann, dann ist es sozusagen nachvollziehbar. Ich toleriere

00:34:30: das nicht, ich verurteile das zu tiefst, aber es ist nachvollziehbar, dass man dann den Wählern,

00:34:37: die vermeintlich auf die rechten Parolen gut anspringen, dass man denen auch nach den Mond

00:34:41: redet. Es ist einfach dieses Politiksystem, was das leider so befördert, solche Tendenzen und solche

00:34:50: Phänomenen. Wir machen noch ein zweites Spiel, das ist dann auch tatsächlich das letzte Spiel,

00:34:57: versprochen. Es heißt Meckerecke. Und die Herausforderung besteht diesmal, alles das einmal zu

00:35:06: adressieren, was nervt, wo man denkt, das kann doch nicht richtig sein. Also da hat es wirklich

00:35:12: Kritik verdient und einmal zu adressieren, was bringt dich eigentlich zur Weißglut? Was sind

00:35:19: so die Dinge, wo du sagst, da brauchen wir jetzt leidenschaftlichen Widerspuch. Und genau,

00:35:26: da gibt es manchmal, zumindest das meine Feststellung, sehr wenig Zeit, das man sich einmal so richtig

00:35:33: auslassen kann. Diesen Raum möchten wir gerne zur Verfügung stellen und das ist dann jetzt die

00:35:39: Meckerecke.

00:35:40: Was ist das, was dich zur Weißglut bringt?

00:35:53: Zur Weißglut bringt mich, dass ignorante, wegschauen, sich ins Private zurückziehen von

00:36:07: Menschen, wenn sie etwas konfrontiert werden, wo sie eigentlich als Mitbürger, Mitbürgerinnen

00:36:16: einschreiten sollten, Stellung beziehen sollten. Das macht mich wahnsinnig nervös und ärgerlich,

00:36:24: wenn ich merke, dass die Leute gerade hier in unserem Umfeld sagen, wieso ist doch das

00:36:30: noch nicht schlimm. Die Nazis aus Jammel, das sind doch die Jungs von hier, die kennen wir doch

00:36:36: schon seitens die Kinder sind und die sind hilfsbereit. Die machen wirklich, wenn du sie brauchst,

00:36:45: kommen sie, brauchst du sie nur rufen und sie sind da. Und was die politisch denken und machen,

00:36:51: das ist mir egal. Hauptsache, sie machen auch gute Preise, wenn sie sind ja auch oft selbstständig.

00:36:55: Also man holt sich dann ein Angebot ein von dem hiesigen Nazi und der unterbietet sehr

00:37:00: häufig andere Anbieter. Natürlich nimmt man dann den wunderbar. Ist doch gut, was der denkt,

00:37:06: mir doch egal, dass der so komische Tattoos hat, weiß ich gar nicht, kenne ich gar nicht. Die Fahne,

00:37:12: die auf seinem Haus weht, weiß ich nicht, kann er doch machen. Also diese dumme, dämliche,

00:37:21: rückhartlose Haltung von ganz vielen Menschen, die bringt mich auf die Palme.

00:37:25: Perfekt, vielen Dank. Wo man aufpassen muss, da müssen wir in diesem Podcast besonders aufpassen,

00:37:35: wie ein Nationales Schnelles und Schlagseite zu bekommen ist, dass man nicht nur in dem negativen

00:37:42: Verhaart und ich glaube, das würde auch dir deine Arbeit in dem Leben und dem, was ihr in Jamel

00:37:47: aufgebaut hat, überhaupt nicht gerecht werden. Wir haben sehr viel über die negativen Dinge

00:37:52: gesprochen, aber es gibt ja auch das Gegenstück dazu. Also das, was ihr aktiv vorantreibt. Ihr

00:38:00: seit 2007 die Organisatorinnen und Organisatorin des Musikfestivals Jamel rockt den Förster auf

00:38:08: eurem eigenen Grundstück. Gestartet als privates Event mit 30 Gästen hatte sich zu einer bundesweit

00:38:14: bekannten Veranstaltung für eine offene Gesellschaft und gegen Rechtsextremismus mit mehreren

00:38:20: tausend Teilnehmern entwickelt. Unter anderem waren da Herbert Grönemeyer, die Toten Hosen,

00:38:26: Danger Dan, Materia, Igor Levitt, Casper. Alle Samen sind kostenlos aufgetreten und haben sich in

00:38:37: den Dienst der Sache gestellt für Demokratie und gegen Neonazitum. Was bedeutet dir dieses

00:38:43: Festival? Also was bedeutet es, das oder was hast du das erste Mal gedacht als Musiker von Rang und

00:38:50: Namen gesagt haben ja klar, komm wir vorbei machen, war, finden wir gut. Hast du dir das überhaupt

00:38:54: jemand zu vorstellen können? Wir wollten natürlich wachsen. Also von den 30 Besucherinnen in 2007

00:39:02: haben wir uns schon gewünscht, dass das ein bisschen mehr wird. Wir haben aber auch gemerkt, wie

00:39:06: schwierig das hier in der Region ist, alleine Bands zu finden, die hier spielen wollten, weil viele

00:39:11: sagten, wir haben schon genug von den Nazis auf die Fresse bekommen. Direkt in Jamel spielen wir nicht.

00:39:16: Kann man auch verstehen. Ja, eigentlich schon. Und das war natürlich nicht geplant und das ist

00:39:23: dann durch diesen Brandschanschlag an unserer Scheune passiert, dass die Toten Hosen sich ganz

00:39:28: spontan gemeldet haben, ganz spontan Benefits auftritt hier, spielten bei uns und daraufhin

00:39:34: eben halt uns Leute zur Seite gestellt haben aus ihrer Agentur, die für uns Bukken die beste

00:39:39: Kontakte haben in der deutschen Musik Szene. Und das war für uns gigantisch. Also das war ein

00:39:44: Riesenschritt. Wir hatten ein Jahr zuvor schon einen großen Schritt gemacht, in dem wir Alpha Will auf

00:39:48: der Bühne hatten, also eine international sehr erfolgreiche Band. Das war schon, da merkt mir

00:39:54: schon, boah, jetzt geht's voran, so wie wir uns das gewünscht haben. Also wirklich ein erfolgreiches

00:39:59: kleines Festival zu werden. Aber mittlerweile ist es natürlich richtig groß und fett geworden,

00:40:04: das Line-Up. Ja, und das ist toll. Großartig. Hast du jemals Angst gehabt, dass durch das Festival

00:40:14: noch mehr Probleme entstehen, dass sie noch mehr irgendwie in den Fokus oder in den Wiesnitz,

00:40:19: in den ins Fadenkreuz geratet? Nur ein kleiner Moment vielleicht, ja, weil es ist schon so,

00:40:27: dass wir merken, während des Festes gibt es ja immer Störaktionen auch von unseren Nachbarn.

00:40:32: Und wenn dann alle wieder weg sind, alle Helferinnen und Helfer und wir wirklich zu zweit

00:40:37: allein auf dem Hof sind, dann haben wir schon so ein Moment des Innehalts und sagen, na mal gucken,

00:40:42: wie die Reaktion dieses Jahr ausfällt. Es ist aber nie was sehr gravierendes passiert in Folge.

00:40:48: Also insofern ist es eher dieses Gefühl, was ich vorhin beschrieb, dass für uns über alles,

00:40:52: was uns in die Öffentlichkeit bringt, die Aufmerksamkeit der Gesellschaft auf uns und das

00:40:56: Problem hier in Jammel lenkt, dass wir das als hilfreich empfinden und als unterstützend und

00:41:00: nicht beängstigend. Bist du manchmal müde? Ich glaube du, also wenn man dich so reden hört,

00:41:10: wenn man so sich mit deiner Geschichte auseinandersetzt, dann stellt man fest, ihr kämpft die ganze Zeit. Es

00:41:15: ist ein einziger Kampf für das richtige und gute gegen das falsche und schlechte und etwas,

00:41:23: was man ja glaube ich schon fragen kann und fragen darf ist, wie geht es euch damit? Seid ihr müde?

00:41:30: Seid ihr erschöpft? Wie haltet ihr euch irgendwie aufrecht und auf den Beinen? Was ist das,

00:41:35: was, wie geht es dir mit alledem? Wir werden nicht jünger, gebe ich durchaus Such. Das heißt,

00:41:44: wir sind jetzt in der zweiten Hälfte unserer 60er Jahre und wir werden sicherlich nicht noch weitere

00:41:50: 20, 30 Jahre des tun können in dem Umfang, was wir jetzt zur Zeit tun. Wir machen ja nicht nur was

00:41:56: Festival, wir sind auch in der politischen Bildung unterwegs, wir sind als Speaker auf Kongressen

00:42:01: in Veranstaltungen und so weiter. Das werden wir über kurz oder lang relativ einschmelzen,

00:42:08: unser Engagement. Wir sind, du erwischt uns gerade an so einem Punkt, wo wir naken, nee,

00:42:13: das Leben besteht auch noch aus was anderem oder sollte zumindest aus etwas anderem bestehen,

00:42:17: als unserm zivilgesellschaftlichen Engagement und da planen wir gerade ein wenig und wir haben

00:42:22: vor allen Dingen auch eine tolle Crew mittlerweile bei Sam, die viel, viel vom Festival Stress von

00:42:29: uns fernhält und das ist sehr, sehr toll. Vielen Dank an dieser Stelle, falls ihr alle zuhört.

00:42:34: Also ich glaube, jeder, der schon mal irgendwie eine Geburtstagsfeier oder eine Hochzeit organisiert

00:42:39: hat, der weiß ja, was für ein unglaublicher Aufwand das ist und wenn man sich dann vorstellt,

00:42:43: da kommen tausende Menschen und es gibt Bands und der ganze Technik für die Fans, also das ist

00:42:48: schon keine kleine Sache, die ihr da jedes Jahr auf die Beine stellt. Hast du mal überlegt,

00:42:56: wie es wäre, wenn noch andere stabile Menschen, Familien nach Jameln kommen? Hast du jemals versucht,

00:43:04: irgendwie zu überzeugen, zu kommen, zu hoffen, dass die richtigen Leute mehr werden in Jameln?

00:43:10: Das ist leider unmöglich, weil es gibt zwar noch ein paar freie Grundstücke in diesem winzigen

00:43:16: Dorf, aber die werden nicht veräußert aufgrund der Tatsache, dass wir hier schon Erfahrung machen

00:43:22: mussten, dass denn die nächste Nazi-Familie hierher zieht. Insofern brauchen wir das nicht

00:43:28: mehr im Anbieten oder die Idee in den Kopf zu pflanzen. Mensch, unterstützt euch doch,

00:43:32: indem ihr hier auch wohnt. Das ist leider nicht möglich. Und leider ist es auch in der Nachbardorf,

00:43:38: so dass da im Moment ganz gezielt Zuzug von rechts stattfindet. Also ist so. Haben auch die

00:43:46: letzten Kommunalwahl-Ergebnisse aus unserem Gemeinderat ergeben, dass wir hier also wirklich in

00:43:51: einer Gemeindeleben, die wirklich sehr, sehr durchsetzt ist von Menschen, denen Rechtsextremismus

00:43:57: keine Angst macht im Gegenteil. Was wünscht du dir für die Zukunft? Für die Zukunft in Jamel?

00:44:04: Also wenn ich realistisch bin, dann sage ich, dieses Dorf ist verloren für unsere Gesellschaft. Auch

00:44:13: die Bewohner dieses Dorfes sind mit Ausnahme von uns beiden verloren. Die Kinder sind die Terroristen

00:44:18: von morgen, die werden in einer sektenartigen Struktur eingenordet auf diese rechtsextreme

00:44:24: Ideologie. Nee, also für Jamel habe ich gar keine Wünsche. Ich hoffe nur, dass unser schöner

00:44:32: Forsthof relativ lange unbeschadet die Nachbarschaft übersteht. Werdet ihr bleiben,

00:44:40: wird ihr bis zum Schluss in Jamel bleiben. Was auch immer der Schluss sein wird. Ja, also erst mal

00:44:47: gibt es keine Pläne hier. Ich hoffe ja, ein Altersschwäche, sonst das hier ein langes,

00:44:52: altes Leben. Vielleicht wie Johannes Hesters, dann kommt ihr noch ins Fernsehen, wenn ihr die 100

00:44:56: Überschritten habt. Wie blickst du denn vielleicht noch mal so als großer Überblick? Wir haben viel

00:45:08: über Jamel gesprochen. Du sagst dir, da ist ja auch irgendwie kommunal irgendwie ein Thema. Es gibt

00:45:14: ja noch eine Region und ihr seid ja auch Teil des Bundeslandes. Baden-Württemberg,

00:45:18: wie blickst du auf die politischen Verhältnisse? Mecklenburg-Vorpommern.

00:45:23: Ich bin aber auch berühmlich für meine grandiose schlechten Geografie kennnisse. Umrechts und nicht

00:45:38: unten links. Also ich habe auch sehr viel mit Schwaben zu tun gehabt, in meinem Leben. Vielleicht haben

00:45:41: wir sich doch irgendwie im Kopf festgesaugt. Ich habe es auch nur an deinem Blick tatsächlich

00:45:46: gesehen, dass du einmal kurz gestozt hast. Mecklenburg-Vorpommern ist ein Bindestrich,

00:45:54: ein Bindestrich Bundesland. Wenn du da auf die politischen Verhältnisse und die Entwicklung

00:45:59: siehst, hast du denn das Gefühl, dass in Mecklenburg-Vorpommern die Sachen irgendwie vorangehen?

00:46:04: Das ist ja ein ganz interessantes, spannendes Bundesland. Wahnsinnig viel Tourismus irgendwie

00:46:08: so Richtung Strand und Meer. Und dann gibt es doch relativ starke verarmte Regionen. Dann gibt es

00:46:16: irgendwie Jamel mit diesem harten rechtsextremistischen Neonazi-Problem. Wie würdest du jemandem,

00:46:24: der von alledem, was deine Heimat ist, keine Ahnung hat, dieses Bundesland, diese Region,

00:46:29: den Landkreis beschreiben? Es ist ein landschaftlich wunderschönes Land. Das war auch ein Grund,

00:46:39: warum wir hierher umgesiedelt sind. Die Ostseeküste, die Region hier, die noch relativ naturbelassen

00:46:49: sind, die Wälder, die Küstenstreifen im Vergleich zu Westdeutschland. Was wir ja kannten,

00:46:56: fanden wir es hier immer wunderbar wild. Auch von der Architektur her, es gibt hier wunderschöne

00:47:01: alte Herrenhäuser. Und viele Seen auch im Binnenland, also nicht nur die Ostsee,

00:47:05: es ist ein wunderbares Urlaubsland. Wer hier herziehen möchte und ich fordere alle Demokraten

00:47:13: und Demokraten nach MV umzusiedeln, weil wir brauchen euch hier ganz dringend, sollte sich aber

00:47:20: dessen bewusst sein, dass wir hier diese ganz, ganz starke faschistische Strömung haben in diesem

00:47:25: Land. Oh, hier im V, aber so ist es. Wir haben jetzt die allerletzte Rubrik und hier ist ganz schön

00:47:36: wichtig, Platz für deine Werbanzage. Die Zeit ist quasi um, aber bevor wir dich entlassen mögen,

00:47:41: möchten wir dir gerne die Möglichkeit geben, eine persönliche Werbanzage zu schalten. Danke

00:47:46: zu sagen, aufmerksam zu machen, Werbung zu machen für Projekte, für eine CD von dir selber,

00:47:53: von deinem Mann, von Menschen, die in deinem Umfeld sind, vielleicht gibt es einen Buch,

00:47:58: ein Podcast, ein Film, was so immer dich inspiriert hat und wo du denkst, der hat Aufmerksamkeit

00:48:02: verdient und das ist etwas, was auch die anderen, die unseren Podcast zuhören, gut täte. Und das

00:48:10: ist unsere letzte Rubrik, sie heißt ganz schön wichtig, Platz für deine Werbanzage. Oh, ganz

00:48:18: schön, wichtig, Platz für deine Werbanzage. Okay, also Leute, wenn ihr euch dafür interessiert, was

00:48:32: Horst und mir seit 20 Jahren in diesem kleinen sogenannten Nazi-Dorf passiert ist, liest mein

00:48:38: Roman, der ist im Moment gerade im Entstehen, hat noch keinen Verlag. Hallo, liebe Verlagsmitarbeiter,

00:48:44: vielleicht interessiert sich der eine oder andere Lektor schon für das Projekt, kann sich gerne

00:48:48: bei mir melden. Der wird demnächst fertig gestellt, hoffe ich mal und wird sozusagen die ganze Zeit

00:48:55: beleuchten und die ganzen Begegnungen, die wir hatten, zeigen. Und wem das zu lange dauert,

00:49:02: auf dieses Buch zu warten, da kann sich gerne die ARD-Dokumentation lauter Widerstand ansehen,

00:49:07: die ist im Moment noch in der Mediathek der ARD zu sehen und läuft auch auf vielen einigen Festivals,

00:49:13: demnächst stundenlang sehr unterhaltsam, also nicht nur ernsthaftes Thema, sondern auch Unterhaltung.

00:49:20: Was ist Jamel, was machen die Lumayas da und was für Erlebnisse haben sie? Vielen Dank,

00:49:28: ein ganz wunderbares Gespräch. Danke für deinen Einsatz, für den Engagement, danke, dass du laut

00:49:33: bist und damit ganz hervorragend zu unserem Podcast passt, der ganz schön laut heißt. Und an

00:49:41: alle da draußen, die jetzt zuhören, macht euch schlau, kauf das Buch, wenn es denn draußen ist,

00:49:46: an die Verlagswelt. Ihr habt hier eine ganz große Chance und eine Möglichkeit schlagt zu.

00:49:56: Schaut euch die Dokuren in der ARD-Mediathek, das kann ich so glaube ich richtig verstanden.

00:50:01: Empfehlt uns weiter, abonniert diesen Kanal, schaut auf veto-mag.de und Instagram, da gibt es

00:50:09: meistens die Bewerbung noch Zitate und weitere Hinweise zu diesem Podcast, zu dieser Podcastfolge.

00:50:17: In diesem Sinne vielen Dank, Birgit, für deine Zeit. Vielen Dank euch, die ihr zugehört habt.

00:50:21: Bis zum nächsten Mal, bleibt gesund. Ciao.

00:50:23: Hey, bist du noch da? Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut, den Veto Podcast. Alle zwei Wochen,

00:50:47: überall, wo es Podcast gibt. Und bis dahin, folgt uns auf Instagram und TikTok.