Romy Arnold und Thüringens Rechte

00:00:00: Es hätte keine Veränderungen dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:09: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:11: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:14: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Wir haben extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:22: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:24: Du hörst "Ganz schön laut".

00:00:26: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven Anpalaghan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: (Dynamische Musik)

00:00:34: Und damit ganz herzlich willkommen

00:00:40: zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut", dem Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen,

00:00:46: die sich aktivistisch engagieren, mit Menschen, die ihre Stimme erheben,

00:00:50: um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:53: Meine heutige Gästin arbeitet jeden Tag dafür,

00:00:56: um anderen engagierten Mut zu machen.

00:00:58: Sie ist Politikwissenschaftlerin

00:01:00: und seit 2019 Projektleiterin in der mobilen Beratung in Thüringen

00:01:05: für Demokratie und gegen Rechtsextremismus.

00:01:08: Klammer auf, Mobit, klammer zu.

00:01:11: Herzlich willkommen, Romy Arnold.

00:01:13: Schön, dass du da bist.

00:01:14: Hallo, danke für die Einladung.

00:01:16: Und für diejenigen, die dich nicht kennen,

00:01:19: sage ich noch ein paar kleine einleitende Worte,

00:01:21: bevor es so richtig losgeht.

00:01:23: Du bist 1986 geboren, 1986.

00:01:26: Und in der Allstadt, in der kleinen Stadt Arndstadt,

00:01:30: in Thüringen aufgewachsen.

00:01:32: Du hast früh angefangen, dich gegen Rechtsextremismus starkzumachen.

00:01:35: Zum Beispiel als Sprecherin der Thüringer Bündnisse,

00:01:39: Initiativen und Netzwerke gegen Recht.

00:01:41: Bis heute arbeitest du in Erfurt aus bei Mobit.

00:01:45: Nee, Mobit und berätst

00:01:47: vereine Organisationen, Institutionen im Umgang mit Rechtsextrem.

00:01:50: Gedanken gut.

00:01:51: Ich habe jetzt schon mehrfache Fehler gemacht.

00:01:55: Ich habe Mobit und Moabit verwechselt.

00:01:57: Das passiert aber häufig.

00:01:59: Ich habe Kleinstadt und Arndstadt verwechselt.

00:02:02: Das haben wir uns auch gleich.

00:02:04: Also, ich sag mal, bei 20.000 Einwohnern ist es eine Kleinstadt.

00:02:08: Gibt es irgendetwas Spezielles, wofür man Arndstadt kennen muss?

00:02:12: Arndstadt, also, wenn man es positiv sagt,

00:02:15: ist Arndstadt der älteste Ort der ehemaligen DDR.

00:02:19: Und ich verbinde auch ...

00:02:21: Was heißt das?

00:02:23: Das ist der Ort, der als Ortschaft eingezeichnet wurde.

00:02:26: Weil es gibt ja relativ viele Orte und Regionen,

00:02:29: die vor der DDR schon existiert haben.

00:02:32: Richtig, genau.

00:02:33: Aber ich weiß gar nicht, wie alt es jetzt inzwischen ist,

00:02:36: aber ich kann mich noch gut an die 1300-Jahr-Feier erinnern.

00:02:39: Also, es gibt es schon wirklich einfach sehr, sehr lang.

00:02:42: Als es DDR noch gab, war es quasi der älteste Ort.

00:02:45: Also, jetzt gibt es sicherlich im Westdeutschland ältere.

00:02:49: Aber es gibt Arndstadt schon sehr lange.

00:02:52: Wofür man Arndstadt eventuell noch kennen könnte.

00:02:55: Also, ich sag's immer gerne,

00:02:57: Arndstadt gab's die AfD, bevor es die AfD woanders gab.

00:03:01: Arndstadt hatte schon immer ...

00:03:04: Na ja, wenn man's euphemistisch sagt, rechtspopulistische Politik.

00:03:09: Wir hatten da so eine freie Wählergemeinschaft,

00:03:12: die schon immer sehr rechts war, auch mit einem Bürgermeister.

00:03:15: Ich sag mal so, während alle anderen Bürgermeister in den Nullerjahren

00:03:20: die größte, jungen Nationalen veranzuhalten,

00:03:22: hat unser Bürgermeister damals die Arme aufgemacht und gesagt,

00:03:26: komm zu uns in den Schlosspark.

00:03:28: Also, die rechten Umtriebe, die gab's natürlich viel im Osten.

00:03:31: Aber in Arndstadt war das schon ziemlich arg mit der rechten Gewalt

00:03:35: und der Unterstützung auch rechter Tendenzen

00:03:38: durch die lokale kommunale Politik.

00:03:40: Wir sind jetzt schon mittendrin in dem Thema.

00:03:43: Die armen Redakteure, die schreiben mir immer so vier Seiten,

00:03:47: total, v.a. dramaturgisch ausgeknügelte Skripte.

00:03:51: Und dann werfe ich immer alles übernaufen

00:03:54: und spring mit den Leuten direkt ins Thema rein.

00:03:57: Ähm ...

00:03:58: Du bist ...

00:04:01: Oder wir haben ja jetzt schon gerade diese beiden Schlagworte genannt.

00:04:05: Und du bist ja gebürtige Ostdeutsche.

00:04:09: Und du bist, glaub ich, immer noch in Ostdeutschland aktiv.

00:04:12: Ähm ...

00:04:14: Es gibt ja in Westdeutschland die Tendenz,

00:04:17: in Osten als eine große homogene Melange zu betrachten.

00:04:23: Was ist denn jetzt aus der Perspektive deiner Arbeit der Unterschied

00:04:27: oder die Spezifika in Thüringen, was beispielsweise

00:04:30: rechte Vernetzung, rechte Gewalt, rechten Extremismus angeht,

00:04:33: im Verhältnis z.B. zum MacLennburg-Vorpommern?

00:04:36: Mhm. - Oder Sachsen, Sachsenanhalt.

00:04:39: Wir haben mit den Kolleg*innen aus den ostdeutschen Bundesländern

00:04:42: voran mit Sachsen auch immer so ein kleinen internen Battle,

00:04:45: wo es eigentlich schlimmer ist.

00:04:47: (Lachen)

00:04:48: Manchmal gewinnt die, manchmal gewinnt die.

00:04:51: Ähm ...

00:04:52: Also, was für Thüringen, glaub ich, noch mal ein bisschen spezieller ist,

00:04:57: das hat Sachsen auch, aber das ist vielleicht noch mal so ein Unterschied

00:05:00: zu anderen Bundesländern auch durch die zentrale Lage.

00:05:03: Man hat in Thüringen ...

00:05:05: ähm ...

00:05:06: Eignet sich einfach hervorragend schon mal als Vernetzungsort.

00:05:10: Wir können nicht nur aus ganz Deutschland, sondern auch aus ganz Europa

00:05:14: äh ... die Extremrechte gut anreisen.

00:05:17: Das sehen wir z.B. wenn man sich die Reichsbürgerszene anguckt,

00:05:20: die großen Vernetzungstreffen deutschlandweit,

00:05:23: die finden in aller Regelmäßigkeit in Thüringen statt.

00:05:26: Ähm ...

00:05:27: Wir haben ...

00:05:28: Wir haben auch viel Zuzug von Neonazis, die aus Westdeutschland kamen.

00:05:33: Für die war es, glaub ich, auch erst mal einfacher,

00:05:35: vielleicht nach Thüringen zu kommen.

00:05:37: Und das Spezifikum, dass wir zumindest uns mit Sachsen auch teilen,

00:05:41: ähm ... dass die Politik hier über viele Jahre,

00:05:44: gerade in den 90er-Jahren, aber auch noch in den Nullerjahren,

00:05:48: dieses Problem sehr heruntergespielt hat.

00:05:50: Also aus irgendeinem Grund war man der Meinung,

00:05:52: dass Thüringen irgendwie gefeilt ist vor Rechtsextremismus,

00:05:56: wie man darauf gekommen ist, weiß ich nicht so ganz,

00:05:59: aber es war hier immer sehr schwierig für Engagierte

00:06:02: auf dieses Problem aufmerksam zu machen.

00:06:05: Ähm ...

00:06:06: Trotz, dass es, glaub ich, deutlich mehr Gewalt gab,

00:06:09: also ich glaub, ich weiß nicht, in den 90ern,

00:06:11: als es jetzt vielleicht in Westdeutschland der Fall war,

00:06:14: und das überhaupt zu mathematisieren und anzusprechen

00:06:17: und da in der Politik auch einen Ansprechpartner in zu haben,

00:06:20: das war sehr, sehr schwer.

00:06:22: Und das hat, glaub ich, auch dazu geführt,

00:06:24: dass wir von solchen verfestigten Strukturen sprechen

00:06:27: und es mit dieser Normalisierung in der Gesellschaft

00:06:30: von rechten Tendenzen zu tun haben, wie wir es eben jetzt haben.

00:06:34: Mhm.

00:06:35: Ich meine, also ...

00:06:37: in der ehemaligen DDR und in Ostdeutschland,

00:06:42: der Nachwendezeit,

00:06:44: gibt es hier eine Kontinuität des Verleugnens

00:06:47: eigene rechtsextremer Strömungen

00:06:51: und Netzwerk und Organisationen.

00:06:53: Also in der DDR hieß es ja, bei uns gibt es keine rechtsextremen,

00:06:56: bei uns ... Wie war das normal?

00:06:58: Es gab irgendwie den schönen Begriff "verirrte Jugendliche"

00:07:01: oder irgendwie so was gab es ja.

00:07:03: Sozialabhängte, die man dann irgendwie eingesammelt hat.

00:07:07: Oder es waren von Westdeutschland initiierte Spionete,

00:07:10: das gab es auch?

00:07:11: Oder die kamen alle aus dem Westen, um den Osten zu destabilisieren.

00:07:16: Sodass da ...

00:07:19: ja, schon institutionalisiert,

00:07:21: keine Auseinandersetzung gab mit Altnazis.

00:07:24: Wobei man muss dazu sagen,

00:07:26: der Westen hat auch keinen guten Umgang mit Altnazis gehabt.

00:07:29: Man hat die einfach weitermachen lassen.

00:07:31: Es gab keine reelle Entnazifizierung,

00:07:34: sondern man hat sie einfach in die Gesellschaft reintegriert.

00:07:38: In Ostdeutschland war es eher so, dass man geguckt hat,

00:07:40: dass die jungen Kommunisten eine Karriere machen.

00:07:43: Also da gab es schon irgendeine Form von ...

00:07:46: Unterschied.

00:07:47: Aber es gab eben keine ...

00:07:49: politische, gesellschaftliche und sicherheitsbehördliche

00:07:53: Auseinandersetzung mit dem Thema "rechter Extremismus"

00:07:56: und "rechte Strömung".

00:07:58: Teilweise, und das sagen ja die Gründer von Exit,

00:08:01: teilweise haben die sich in den Gefängnissen

00:08:04: überhaupt erst radikalisiert

00:08:05: und sind dann in den 90ern irgendwie rausgekommen

00:08:08: als frischer Neonazis.

00:08:09: Ähm, genau.

00:08:10: Und dann kennt man ja den Satz ...

00:08:13: von mehreren sächsischen Ministerpräsidenten,

00:08:17: dass der Osten oder das Sachsen immun sind

00:08:20: gegen rechtsradikal oder rechtsextreme,

00:08:22: bis hin zu ...

00:08:24: äh, ja ...

00:08:25: der Stadtführung, der Stadt Zwickau,

00:08:28: die nach dem Aufdecken der Zwickau

00:08:31: oder Terrorzelle beziehungsweise das NSU

00:08:33: überhaupt gar keinen Zusammenhang sieht

00:08:36: mit dem, was in der Stadt passiert.

00:08:38: Also es gibt seit Jahrzehnten eigentlich eine Verleugnung dessen,

00:08:42: was an politischem Extremismus passiert.

00:08:44: Ähm ...

00:08:46: Und das macht deine Arbeit ja im Prinzip doppelt schwer.

00:08:50: Also zum einen bist du umgeben von ganz, ganz tief verwurzelten

00:08:54: Neonazistrukturen und rechtsextremen.

00:08:57: Und auf der anderen Seite hast du noch weniger Rückendeckung,

00:09:01: es gibt viel größere Härten für zivilgesellschaftliche Initiativen.

00:09:04: Wie hält man sich da als Person und als Organisation über Wasser?

00:09:08: Also dem vorab würde ich sagen,

00:09:12: ein bisschen was hat sich da ...

00:09:14: was jetzt so ...

00:09:15: die Problematisierung von der extremen Rechten ...

00:09:19: angeht, auch gebessert.

00:09:20: Also ich glaube, die Art der Verleugnung,

00:09:22: wie das jetzt in den 90er-Jahren, in den Nullerjahren

00:09:25: und auch noch Anfang der Zehn-Jahre war,

00:09:27: das ist auch gar nicht mehr möglich.

00:09:29: Du hast gerade die NSU angesprochen,

00:09:31: aber es gibt natürlich auch ganz anderen rechten Terror,

00:09:34: der auch als genau das benannt wird.

00:09:36: Wir haben die AfD, wir haben weltweit ...

00:09:38: ähm ...

00:09:39: eine krasse Hinwendung zu autoritären Regierungsformen

00:09:43: mit teilweise glasklaren Nazis,

00:09:45: die dort in die Regierungsverantwortung gehen

00:09:48: oder zumindest das wollen

00:09:50: und sehr viel Unterstützung in der Bevölkerung bekommen.

00:09:53: Also wenn ich mir die gesellschaftliche Debatte um das Thema angucke,

00:09:56: das hat sich schon gebessert, das Problembewusstsein.

00:09:59: Da ... und wir hatten in Thüringen

00:10:01: ja auch lange eine rot-rot-grüne Regierung.

00:10:03: Und auch da war die Ansprechbarkeit von Politik,

00:10:06: die Zugänge zu Politik, das Problematisieren etwas leichter.

00:10:10: Es war jetzt auch kein Selbstläufer, wie man vielleicht denken könnte.

00:10:13: Aber das ...

00:10:15: Wir haben ja jetzt, wie vielleicht mitbekommen,

00:10:18: hier eine Wahl gehabt.

00:10:19: Und da haben sich die Verhältnisse sehr, sehr stark geändert.

00:10:23: Und wie das da jetzt weitergeht,

00:10:24: das werden wir jetzt erst mal sehen müssen mit einer CDU

00:10:27: in Regierungsverantwortung.

00:10:29: Ist das vielleicht noch mal ein bisschen was anderes

00:10:31: als vielleicht mit einem Linken-Ministerpräsident.

00:10:33: Aber da stehen wir gerade noch sehr am Anfang.

00:10:36: Wie das im Bund weitergeht, wird da noch mal eine andere Frage.

00:10:39: Aber was man jetzt schon sagen kann, ist,

00:10:41: dass der Gegenwind wird schon deutlicher.

00:10:44: Ähm, für Projekte, die sich gegen rechts engagieren.

00:10:47: Und der Gegenwind kommt nicht nur von der AfD.

00:10:50: Und, ja, was macht man, um da sich über Wasser zu halten?

00:10:53: Wir sind als Projekt gefördert durch Bundesprogramme und Landesprogramme.

00:10:58: Die stehen durch diese Demokratieprogramme,

00:11:00: die stehen unter Angriff auch von FDP unter anderem,

00:11:03: aber auch CDU zweifelt es an.

00:11:05: Ganz klar natürlich die AfD.

00:11:08: Da müssen wir gucken, wie können wir es schaffen,

00:11:11: unsere Arbeit eben auch gut darzustellen.

00:11:13: Ähm, und zu zeigen, wer sind wir und was machen wir eigentlich.

00:11:17: Weil uns wird ja gerade ganz viel unterstellt.

00:11:20: Wenn diese Demokratieprojekte, die wir hier so lange fördern,

00:11:23: so erfolgreich werden,

00:11:24: werden die AfD ja gar nicht so stark.

00:11:26: Und das ist natürlich irgendwie riesengroßer Blödsinn.

00:11:29: Wir haben für ganz Thüringen zehn Mitarbeiter.

00:11:32: Davon ist eine Verwaltungskraft und ich noch als Leitung drin.

00:11:35: Und jetzt kann man sich überlegen,

00:11:37: Thüringen ist jetzt auch nicht das bevölkerungsreichste Bundesland.

00:11:40: Aber über zwei Millionen sind wir trotzdem.

00:11:42: Also, das dann irgendwie abzuwälzen auf so Demokratieprojekte

00:11:46: und teilweise dann eben auch noch auf die Zivilgesellschaft.

00:11:49: Das ist gelindegesagt auch schlicht und ergreifend unfair.

00:11:52: Aber wir werden uns für diese Kämpfe jetzt erst mal irgendwie rüsten müssen.

00:11:56: Und dann, glaube ich, anderen Gegenwindaushalten ertragen

00:11:59: und damit einen Umgang finden,

00:12:00: als das die letzten fünf bis vielleicht auch zehn Jahre so der Fall war.

00:12:04: Ich finde ja spannend, womit du eingestiegen bist.

00:12:08: Du hast ja gesagt, dass es die AfD gab, bevor es die AfD gab.

00:12:13: Und das ist für mich eine ganz wichtige Feststellung

00:12:17: und das ist für mich auch eine ganz wichtige Auseinandersetzung.

00:12:21: Ich habe so ein bisschen das Gefühl,

00:12:23: dass alle rechtsextremen rassistischen, antisemitischen ...

00:12:26: ... Muster und Taten und ...

00:12:33: ... Propaganda auf die AfD zugespitzt werden.

00:12:38: Aber die AfD gibt es ja auch erst seit 2011, 2013.

00:12:42: Das gab es ja davor auch.

00:12:44: Es gab ja davor Nionazis, es gab dafür rechtsextremismus,

00:12:47: gab dafür Rassismus in der gesellschaftlichen Mitte.

00:12:52: Und ...

00:12:54: ... wie sehr ...

00:12:57: ... schmerzt es dich,

00:12:59: wenn du in deine Arbeit gegen Nionaziströmen

00:13:04: und rechtsextremen Netzwerke agierst

00:13:06: und dann kommst du irgendwie in bürgerliche Verhältnisse

00:13:09: und hörst die Leute teilweise genauso reden

00:13:12: über Ausländer, Muslime, Flüchtlinge.

00:13:15: Also das sind ja teilweise auch etablierte Parteien.

00:13:18: Ich gebe immer das Beispiel,

00:13:20: dass erfolgreichste Sachbuch Deutschlands

00:13:23: nach der ...

00:13:24: ... nach der ...

00:13:26: ... in der Bundesrepublik der Neueren Zeit

00:13:28: ist von Thilo Sarrazi in einem ehemaligen SPD-Politiker.

00:13:31: Oder Boris Palma, wurde von den Grünen rausgeschmissen.

00:13:35: Wegen rassistischer Grenzüberschreitungen.

00:13:37: Also, wie gehst du damit um?

00:13:39: Die Leute haben ja immer so das Gefühl,

00:13:42: man darf nichts mal sagen, man ist direkt Nazi,

00:13:44: und gleichzeitig denkst du, das, was du sagst,

00:13:46: ist halt real rassistisch.

00:13:49: Schwierig. Also, auf der einen Seite, ja,

00:13:52: das gab es alles schon vorher.

00:13:54: Klar, wir haben den Thüring-Monitor,

00:13:56: der die Bevölkerungseinstellung schon seit 2001 oder 2002 misst.

00:14:00: Und haben da auch immer schon gesehen,

00:14:03: wir haben so Zustimmung zu Fragen,

00:14:05: die die so ein extrem rechtes Weltbild annehmen lassen.

00:14:10: Von um die 20, teilweise früher waren es sogar auch schon mal 30 Prozent.

00:14:13: Also zwischen diesen Werten schwankt das schon immer.

00:14:16: Insofern ist das auch nicht überraschend.

00:14:18: Die Idee hat natürlich auch durch so eine massive Diskursverschiebung

00:14:22: dazu geführt, dass das auch noch größere Kreise dreht.

00:14:25: Und wenn ich gerade im letzten Jahr nach Soling,

00:14:30: ist auch eigentlich schon viel länger her.

00:14:33: Aber also, jedes Mal, wenn man merkt,

00:14:35: dass auch demokratische Parteien diesen Schritt mitgehen,

00:14:39: in dieser merkwürdigen Erwartung dadurch,

00:14:42: irgendwas entweder zurückgewinnen zu können

00:14:44: oder irgendein Problem lösen zu können,

00:14:47: dass es gesamtgesellschaftlich gibt.

00:14:49: Weil es gibt ja gesamtgesellschaftliche Probleme,

00:14:51: warum Menschen irgendwie wütend sind.

00:14:53: Das ist Schmerz.

00:14:55: Das kann man gar nicht anders sagen.

00:14:57: Das betreibt einem manchmal auch wirklich zur Verzweiflung.

00:15:00: Und es ist einfach unglaublich, ermüdend dagegen zu halten.

00:15:03: Für uns als Projekt vielleicht mal noch nicht ganz so sehr,

00:15:06: weil wir uns ja wirklich eher an die Menschen richten,

00:15:09: die ja engagiert sind, die ja gegen die extreme Rechte sich stark machen.

00:15:14: Aber die sind ja eher diejenigen, die das dann betrifft.

00:15:18: Die, die diesen Gegenwind eben noch viel stärker im Ort spüren.

00:15:21: Und die ja auch diese Angriffe spüren.

00:15:23: Von Leuten, die dann gegenüber denen da sowas äußern.

00:15:26: Aber da hat man manchmal schon das Gefühl,

00:15:28: man weiß gar nicht mehr, was man dagegen eigentlich noch machen kann.

00:15:32: Und das geht unsere Beratungsnehmenden so.

00:15:34: Und manchmal geht es auch uns so.

00:15:36: Und da hilft es immer sehr.

00:15:38: Und das ist, glaub ich, auch für die nächsten Jahre

00:15:40: eine viel wichtigere Aufgabe, als das in den letzten davor noch war.

00:15:44: Viel mehr auch noch mal doch nach innen zu gucken.

00:15:47: Und jetzt nerven immer alle mit, ja haben immer einen eigenen Bubble.

00:15:50: Aber ich glaube, die eigene Bubble zu stärken,

00:15:53: sich selbst zu vergewissern, man ist nicht alleine,

00:15:55: der Kampf ist weiterhin wichtig.

00:15:57: Es ist wichtig, das zurückzudrängen,

00:15:59: weil alles andere führt nur zu mehr Hass, nur zu mehr Gewalt,

00:16:02: zu mehr Bedrohung von marginalisierten Gruppen.

00:16:05: Das wird, glaube ich, noch umso wichtiger.

00:16:07: Und das ist das, woraus wir auch immer unsere Stärke ziehen.

00:16:10: Wie blickst du auf deine...

00:16:13: Nervt es dich, wenn Ostdeutschland häufig so als rechts

00:16:18: oder rechtsextrem verschrien wird

00:16:20: und gerade aus so einer westdeutschen Perspektive

00:16:23: alles über einen Kamm geschworen wird?

00:16:25: Es gibt ja berühmt berühmt berühmtige Spiegeltitelblätter.

00:16:28: Oder hast du das Gefühl, ja, es gibt auf der ostdeutschen Seite wiederum

00:16:34: so eine Abwehrhaltung und keine kritische Auseinandersetzung

00:16:38: mit den politischen Problemen, die realnummer existieren.

00:16:41: Also, was ist das, was bei dir als Ostdeutscher,

00:16:45: als in Ostdeutschland geborene Ostdeutsche überwiegt?

00:16:48: Letzteres.

00:16:52: Also, mich hat diese Darstellung des Ostens als rechts eigentlich nie genervt,

00:16:56: weil ich es immer schon auch so empfunden habe.

00:16:58: Ich habe ja gerade schon kurz meine Heimatstadt beschrieben.

00:17:01: Und ich habe die Baseballschlägerjahre beziehungsweise eher das,

00:17:05: was dann danach kam, also die Nullerjahre, die Gewalt.

00:17:08: Ich habe das selber erlebt, ich habe das selber gesehen.

00:17:11: Ich habe immer darüber irritiert, dass das kaum jemand so richtig wahrgenommen hat.

00:17:14: Deswegen finde ich, fand ich nie, dass das irgendwie in einem Westdeutscher

00:17:19: das Kurs ist oder ein falsches Bild vom Osten.

00:17:21: Denn wir waren die Erscheinung, die Aktivitäten, die Umfragen.

00:17:27: Das gab es ja immer alles.

00:17:28: Aber natürlich, ich merke diese Abwehrhaltung.

00:17:32: Und irgendwie kann ich diese Abwehrhaltung auch so ein bisschen verstehen,

00:17:35: weil wenn man jetzt eben nicht so aufgewachsen ist,

00:17:37: wenn man jetzt nicht das erlebt hat selber,

00:17:40: wenn man sich in seinem Nachbarschaftskreis bewegt, in seiner Stadt, in seinem Ort.

00:17:44: Und dort den Eindruck hat, die sind ja alles nette Leute.

00:17:48: Und niemand gibt von sich freiwillig zu rassistische Einstellungen zu haben.

00:17:52: Und man lehnt das vielleicht auch aus guten Gründen ab,

00:17:54: weil man ein Bild davon hat, was jetzt irgendwie rechtsextremismus ist,

00:17:58: was nicht auf einen selber passt.

00:17:59: Deswegen kann ich das schon irgendwie ganz gut verstehen.

00:18:02: Es macht es schwer in der Auseinandersetzung.

00:18:04: Auf der einen Seite muss es um ein willes Thematisieren

00:18:07: und auch in der Klarheit.

00:18:08: Und auf der anderen Seite muss man natürlich vorsichtig sein,

00:18:11: zu Blödes klingt, wenn man Menschen da auch mitnehmen will,

00:18:15: dass man sie nicht gleich auch überfällt oder zu sehr kognitiv herausfordert.

00:18:20: Und das meine ich nicht, dass die Leute irgendwie alle blöd sind,

00:18:23: sondern dass einfach viele Menschen sich damit noch nie beschäftigt haben,

00:18:26: weil es diese Diskurse hier einfach gar nicht gab,

00:18:28: weil es diese Auseinandersetzung dann damit gar nicht gab.

00:18:30: Und da man langsam rangehen muss zu gucken,

00:18:33: wo findet man rechte Weltbilder, die jetzt halt nicht heißen.

00:18:37: Und wenn ich laufe mit einem Baseballschläger rum

00:18:39: und verbrügel Menschen mit dunkler Hautfarbe,

00:18:41: sondern die einfach schon sehr viel weiter vorgelagert sind,

00:18:44: da darf man die Leute auch nicht überfordern,

00:18:46: aber man darf sie eben auch nicht unterfordern.

00:18:48: Also da so den guten Grad zu finden, ich finde das ganz, ganz schwierig,

00:18:52: ist aber wichtig.

00:18:53: Und deswegen wäre ich eher dabei zu sagen,

00:18:55: wir brauchen mehr die Auseinandersetzung.

00:18:57: Vieles von dem Bild stimmt halt.

00:18:59: Witzigerweise ist es so, dass es, glaube ich,

00:19:03: eine Allianz geben kann zwischen von Rassismus betroffenen

00:19:08: oder der Menschen, die sich gegen Rassismus einsetzen

00:19:11: in Westdeutschland und denselben in Ostdeutschland.

00:19:14: Weil ich schon auch das Gefühl habe,

00:19:18: dass der Osten eine totale Entlastungsfunktion

00:19:22: für Westdeutsche darstellt.

00:19:24: Weil die dann anzeigen können, ja gut, in Ostdeutschland gibt es halt Nazis.

00:19:27: Klammer auf, bei uns halt nicht.

00:19:29: Und dann schaust du zu und ich kann jeden Ostdeutschen

00:19:33: und jeder Ostdeutsche verstehen die sagen,

00:19:35: aber das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem.

00:19:37: Es ist ein, Extremismus ist ein Problem.

00:19:40: Also nicht nur Rechtsextremismus, wir sehen immer mehr islamistische Anschläge.

00:19:43: Wie geht der Staat auch damit um?

00:19:46: Aber grundsätzlich haben wir in Gesamtdeutschland

00:19:50: rassistische Rechtsextreme, Tendenzen und Netzwerke.

00:19:53: Der NSU hat auch in Westdeutschland gemordet.

00:19:57: Das hat bei uns auch Anschläge gegeben.

00:19:59: Und gleichzeitig gibt es wirklich, das muss man einfach sagen,

00:20:02: auch in den Wochenmagazin,

00:20:05: in den bundesdeutschen Zeitungsredaktionen immer,

00:20:08: so den schnellen Blick in den Osten.

00:20:11: Und so eine gewisse Rechtsextremismus-Geilheit,

00:20:16: wenn zum Beispiel Bahlen sind,

00:20:18: oh, wird die AfD wieder irgendwie die stärkste Partei.

00:20:22: Wie geht es da weiter?

00:20:24: Wie ist es mit den Einstellungsmustern?

00:20:27: Es gibt ja die Mitte-Studien, die sind ja mittlerweile auch,

00:20:31: lassen sich gut vergleichen zwischen Ostdeutschland und Westdeutschland.

00:20:34: Die Zahlen sind gar nicht so weit auseinander.

00:20:36: Die nähern sich an.

00:20:38: Es gibt unterschiedliche Politikfelder.

00:20:40: Beim Thema Kriminalstatistik sage ich auch immer,

00:20:43: 20, 30 Jahre lang waren Ostdeutsche

00:20:45: überrepräsentiert in der Kriminalstatistik.

00:20:47: Auch das nähert sich an.

00:20:49: Schönes Beispiel dafür,

00:20:51: wie soziale Verhältnisse zu Kriminalität führen

00:20:54: und kriminalisiert dadurch wieder abnimmt.

00:20:56: Aber ich persönlich, als Wessi,

00:20:59: habe eben auch so eine Reise gemacht.

00:21:01: Bin von da drüben, ist wirklich ganz schlimm alles zu ...

00:21:05: Okay, krass, ich verstehe den Frust,

00:21:07: den man in Ostdeutschland verspürt,

00:21:08: wenn Wessis rüberkommen und einem erklären, wie es geht.

00:21:12: Und deshalb finde ich,

00:21:13: das, was ihr bei MOBIT macht, so spannend.

00:21:17: Und da sprechen wir jetzt auch gleich drüber,

00:21:20: vermehrt und konkret.

00:21:23: Ich habe mir sagen lassen,

00:21:26: dass du diesen Podcast häufiger hörst.

00:21:29: Stimmt das denn?

00:21:31: Das stimmt.

00:21:32: Ich habe mich gedanklich auf alle Minispiele,

00:21:35: die ich jetzt gespielt habe, vorbereitet.

00:21:37: Weil ich auf gar keinen Fall ablosen möchte.

00:21:40: Nicht, dass das jemand vorher gemacht hat.

00:21:42: Aber jetzt vermute ich, wie es so ist,

00:21:44: ich hätte es einfach nicht sagen sollen.

00:21:46: Weil jetzt bist du darauf vorbereitet,

00:21:48: dass ich darauf vorbereitet bin.

00:21:51: Also, üblicherweise kann ich gut behaupten,

00:21:53: dass der einzige Podcast, wo wir immer von Rechtsextremismus

00:21:56: dein liebster Pizza-Belag in wenigen Sekunden kommen.

00:21:59: Wir spielen jetzt ein Spiel,

00:22:01: die teuerer Hörerinnen und Hörer wird das nicht.

00:22:03: Überraschen dich leider auch nicht.

00:22:06: Es heißt ganz schön knapp alles auf Zeit.

00:22:08: Ich stelle dir kurze persönliche Fragen.

00:22:12: Du antwortest aus dem Bauch heraus, ohne lange zu überlegen.

00:22:16: Und dann schauen wir mal, wie viele Fragen du beantwortet bekommst.

00:22:20: Wir haben ungefähr eine Minute Zeit.

00:22:22: Und es geht los und zwar jetzt.

00:22:24: * Musik *

00:22:28: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:22:30: Was war dein schlimmstes Reiseerlebnis?

00:22:34: Ein furchtbar schreckliches Airbnb in Sardinien,

00:22:38: wo wir im Keller gehaust haben und das vorher nicht wussten.

00:22:41: (Lachen)

00:22:42: Wenn morgen die Welt untergeht, was machst du dann?

00:22:45: Ich geh noch mal richtig rave.

00:22:48: Oh, oh.

00:22:50: Auf was kannst du verzichten?

00:22:52: Nazis.

00:22:54: Was ist dein geheimes Talent?

00:22:56: Ich habe 20 Jahre lang karnavalistischen Gardetanz gemacht.

00:23:00: Und ich kann wahnsinnig gut Gardetanzen bzw. marschieren.

00:23:04: (Lachen)

00:23:05: Wie möchtest du ein Denkmal errichten?

00:23:08: Ähm ...

00:23:11: Jetzt komme ich gerade nicht auf den Namen.

00:23:15: Ich kenne sie auch aus einem Podcast.

00:23:17: Die Nazi-Tochter, die in Bolivien war,

00:23:20: glaub ich, Nazis gejagt hat.

00:23:22: Ähm, bist du sentimental?

00:23:24: Ja.

00:23:25: (Schrei)

00:23:26: Eine Minute, 60 Sekunden. - Doch so wenig.

00:23:29: Das ist tatsächlich, wenn man auf der anderen Seite steht,

00:23:33: geil nicht so einfach.

00:23:34: Ich dachte mir immer, mit Mensch, das geht doch viel schneller.

00:23:38: Warum sind die Leute so, denkt man sich vor dem Fernseher immer.

00:23:42: (Lachen)

00:23:43: Witzigerweise, ich weiß auch nicht, ob das so bedeuten hat.

00:23:47: Hier steht "Bist du sentimental zweimal?"

00:23:50: Das mit der Pizza hab ich nicht vorgelesen,

00:23:52: weil das hab ich dir ja schon verraten.

00:23:55: Aber du musst mir noch mal sagen, Gardetanz,

00:23:57: karnevalistisch in Thüringen,

00:24:01: das ist ...

00:24:04: ungewöhnlich?

00:24:05: Oder ist es normal, sind die Thüringer Karnevals verrückt?

00:24:09: Es gibt den Karnevals-Equator,

00:24:11: der zieht sich ungefähr durch den Elmkreis, wo Arnstadt liegt.

00:24:15: Alles, was südlich ist, ist sehr karnevalsliebend.

00:24:18: Das ist eher nicht so.

00:24:20: Aber da, wo ich herkomme, ist Karneval so ein richtiges Ding.

00:24:23: Bei der Auswahl der Hobby ist jetzt auch nicht so viel.

00:24:27: Aber ich bin auch immer noch sehr begeistert,

00:24:29: dass es quasi mein Secret-Pleasure ist, nicht mehr Secret.

00:24:33: Und habe sehr, sehr leidenschaftlich und gerne Gardetanz gemacht.

00:24:37: Auch so richtig mit Turnier und allem Falle-Fanz.

00:24:40: Landesmeisterschaften, deutsche Meisterschaften zu Kran.

00:24:43: Okay.

00:24:44: Das ist für mich, als jemand aus dem Rheinland kommen,

00:24:48: jetzt ein völlig eröffneten, völlig neues Feld,

00:24:51: ein völlig neues Set an Fragen.

00:24:52: Kennst du dieses Video mit Angela Merkel,

00:24:55: die so Gardetänzer und Gardetänzerinnen abnehmen muss?

00:24:59: Die steht dann da und tanzen ihr irgendwas vor.

00:25:02: Ist eine Karnevalsveranstaltung?

00:25:04: Da ist ein Meme geworden,

00:25:05: mit ich, die ich kein Verständnis für Karneval habe.

00:25:08: Exakt. Die Frau ist aus Deutsch und Norddeutsch.

00:25:11: Und da ist, glaub ich, eine Stunde, zwei, drei Karneval.

00:25:14: Und die Frau stirbt, die leidet, kann man merken,

00:25:17: wie das ganze Blut aus ihrem Gesicht fließt.

00:25:20: (Lachen)

00:25:21: Ja, ich glaube, also, ich sag mal, 95 Prozent meines Freundinnenkreis

00:25:25: wird es genauso gehen,

00:25:27: das ist keine Leidenschaft, die ich mit meinem Freundeskreis teile.

00:25:31: Die er aus meiner Kindheit, Jugendsozialisation kommt.

00:25:35: Ist das denn richtig Karneval

00:25:37: oder ist es eher Fasching, was bei euch stattfindet?

00:25:40: Den Streit kann ich nicht auflösen.

00:25:42: Selbst innerhalb von Arnstadt gibt es zwei Karnevalsvereine.

00:25:46: Der andere ist Karneval. - Okay, okay.

00:25:48: Bei uns war es Karneval. - Warst du schon in Köln beim Karneval?

00:25:51: Nein, das ist was, was ich mir super gerne vornehme.

00:25:54: Leider ist in Köln der Karneval, wo er überall ist,

00:25:57: aber es ist immer so superkalt,

00:25:59: da ist meine Reiselust immer sehr gering.

00:26:01: Aber irgendwann im Leben möchte ich das noch mal machen.

00:26:05: Das ist für mich ein Thema.

00:26:07: Die Karnevalisten sind so ein bisschen egal.

00:26:09: Aber immer so Mitte Februar, Mitte Ende Februar,

00:26:13: um kalten Asphalt blöde rumstehen, stundenlang auf der Straße,

00:26:17: der kriegt einen Rappel.

00:26:19: Ich bin gerne abends in der Kneipe und dann ist richtig Action und Spaß.

00:26:25: Aber dieser Straßenkarnival allein aus Temperaturgründen,

00:26:29: das funktioniert für mich gar nicht.

00:26:31: Jetzt hätte ich richtig Lust, dich total auszufragen.

00:26:34: Ob ich mir das dir vorstelle,

00:26:36: ob du auch richtig die Songs kennst und die Tänze dazu.

00:26:39: Nein, nein, nein.

00:26:40: Ich bin kein großer Karnevalsfan, das muss man sagen.

00:26:43: Ich lass mich immer mitschleppen, in den letzten Jahren immer weniger.

00:26:47: Ich habe den Kostümwettbewerb in ganz Köln gefühlt gewonnen.

00:26:51: Da war ich verkleidet als Django.

00:26:53: Ich habe da so eine geile Lederjacke gehabt, so ein Kalt, Mütze.

00:26:58: Leute sind stehengeblieben und wollten Fotos mit mir.

00:27:01: Also, es ist ultrageil.

00:27:03: Und das hat mir die Lust auf den Karneval noch ein bisschen erhöht.

00:27:08: Und es gab eine schöne ...

00:27:10: Also, es gibt so schöne alte historische Karnevalslieder.

00:27:15: Und einer dieser Karnevalslieder lautet irgendwie,

00:27:18: "Ich laufe zu Fuß zurück" oder so.

00:27:21: Das ist, glaube ich ...

00:27:23: Ich weiß gar nicht, wie das ist.

00:27:25: Ich glaube, das ist so ein Soldat an der Front.

00:27:29: Und er denkt an seine Heimat Köln.

00:27:32: Und er liebt diese Stadt und die Menschen so sehr,

00:27:34: dass er sagt, ich würde wieder zu Fuß nach Köln zurücklaufen.

00:27:38: Das ist ein Liebeslied an die Heimat.

00:27:40: Das hat mir das Herz erwärmt.

00:27:42: Da gibt es viele tolle historische Karnevalslieder.

00:27:45: Diese Grannte aus sich gegen die oberen Wände,

00:27:48: den Staat und die Mächtigen kritisieren.

00:27:50: Das hat sich mir in den letzten Jahren neu erschlossen.

00:27:53: Ganz genau, Karneval hat eine sehr politische Komponente.

00:27:56: Total. - Es ist ja nicht nur "saufen und ralala",

00:27:59: es ist halt politisch "und saufen und ralala".

00:28:02: Beste aus allen Welten, sozusagen.

00:28:04: Beste aus allen Welten, ja.

00:28:06: Vorragend.

00:28:08: Zum Thema das Beste aus allen Welten.

00:28:10: Auch das hast du gerade gesagt.

00:28:12: Wir versuchen, vom Großen ins Kleinen zu kommen.

00:28:15: Aber jetzt müssen wir noch einmal rauszoomen

00:28:18: und in die Welt hieraus blicken.

00:28:20: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:28:23: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:28:26: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:28:30: Was sie wollen, was sie antreibt,

00:28:32: das lest ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de.

00:28:36: (Dynamische Musik)

00:28:38: Es gibt ja so eine seltsame Fetischisierung

00:28:43: auf die Grünen bei uns.

00:28:45: Und das, was du sagst, alle, die progressiv sind,

00:28:48: links sind sich gegen Rechtsextreme wenden,

00:28:50: die stärken den Rechtsextremismus.

00:28:52: Das ist ja so eine schöne und beliebte These.

00:28:55: Aber wir sehen ja gerade weltweit,

00:28:58: in allen westlichen Ländern zumindest,

00:29:00: eine Art Stärkung der Rechtsextremenkräfte.

00:29:05: Spielt das für euch eine Rolle?

00:29:07: Vernetzt ihr euch international,

00:29:09: sprecht ihr mit Leuten aus dem Ausland und fragt,

00:29:12: warum das so ist.

00:29:13: Es gibt ja positive Beispiele, Polen zum Beispiel,

00:29:16: die es wieder zurückgeschafft haben in Richtung europäischer Integration.

00:29:20: Andere Negativbeispiele, Ungarn,

00:29:22: die verstricken sich immer mehr in den Autoritarismus.

00:29:26: Nationale Abteilung, wo ihr über solche Sachen spricht.

00:29:30: Das wäre super schön, aber so was haben wir leider nicht.

00:29:35: Was wir haben, es gibt ja nicht nur Mobild in Thüringen,

00:29:38: es gibt mobile Beratungen in fast allen Bundesländern.

00:29:41: Und wir haben noch so einen gemeinsamen Bundesverband.

00:29:44: Über den Bundesverband tauschen wir uns aus.

00:29:46: Das ist auch sehr systematisch und in aller Regelmäßigkeit.

00:29:50: Weil man profitiert einfach auch von den Erfahrungen,

00:29:52: in dem Fall eher der Westen vom Osten.

00:29:55: Und von den verschiedenen Perspektiven,

00:29:57: die Kolleg*innen aus den verschiedenen Bundesländern

00:30:00: auf eine ähnliche oder gleiche Problemlage haben,

00:30:02: die dort eben auch alle mobile Beratungen gegen Recht machen.

00:30:05: Was es vereinzelt gibt, dass es Kontaktversuche gibt,

00:30:08: aber eher über Netzwerke, in denen wir wiederum alle drin sind.

00:30:12: Wo man mal spricht, mit wie war es denn in Polen?

00:30:14: Wie ist es denn gerade in Ungarnen?

00:30:16: Aber das sind alles eher Sachen, die man eigentlich gerne machen würde,

00:30:20: für die es aber super wenig Zeit gibt.

00:30:23: Und man kann ja einfach mit seinem eigenen Kram,

00:30:25: mit seinem eigenen Bundesland so viel zu tun hat.

00:30:28: Ich würde zum Beispiel, weil du jetzt gerade auch

00:30:30: Westdeutschland angesprochen hast,

00:30:32: ich würde mir gerne gerne viel mehr Zeit,

00:30:34: auch mal zu gucken, wie überhaupt die Perspektive in Westdeutschland ist.

00:30:37: Wie ist dort die Diskurse? Wie ticken dort die Leute?

00:30:40: Wie tickt dort die Gesellschaft?

00:30:41: Wieso ist die Gesellschaft dort ganz anders mobilisierbar,

00:30:44: als das in Ostdeutschland ist?

00:30:46: Aber ich habe dafür einfach gar keine Zeit,

00:30:48: weil hier in Thüringen einfach so viel los ist und so viel Bedarf ist

00:30:51: und die Sachen, die man sich anguckt,

00:30:53: selbst wenn man sich jetzt in Anführungszeichen nur die AfD angucken würde,

00:30:57: mit all dem, was sie den lieben langen Tag so da machen,

00:31:00: was ja nicht mal unser Hauptdetitikkeitsfeld ist,

00:31:02: hat man einfach so wahnsinnig viel zu tun, dass da der Blick schon alleine

00:31:06: nach Deutschland viel zu kurz gerät und nach Europa sowieso eher nicht.

00:31:10: Wir profitieren da, glaube ich, eher von anderen,

00:31:12: von Stiftungen, politische Stiftungen,

00:31:14: die sowas in der Regelmäßigkeit machen.

00:31:16: Und da gibt es dann auch Kongresse.

00:31:18: Und wenn man dann dann mal Zeit hat, dann geht man da mal hin.

00:31:21: Glaubst du, warum ist in Westdeutschland besser und einfacher

00:31:25: ist, Leute für zivilgesellschaftliche Sachen zu mobilisieren?

00:31:29: Da bin ich jetzt, wie gesagt, keine Expertin.

00:31:32: Aber wenn, ich glaube, in Westdeutschland hat man die Erfahrung gemacht,

00:31:37: dass zivilgesellschaftliches Engagement politische Veränderungen herbeiführt.

00:31:40: Wann ist denn das in Ostdeutschland mal passiert?

00:31:44: Also hier gab es ja sehr wohl in den 90er Jahren

00:31:46: auch im Zuge der Transformationsprozesse,

00:31:50: auch in den Nullerjahren große zivilgesellschaftliche Bewegungen.

00:31:53: Und die sind allesamt verpufft.

00:31:55: Vielleicht tue ich dem jetzt auch ein bisschen unrecht.

00:31:58: Aber so wie ich es wahrnehme und so wie ich selber mein

00:32:02: zivilgesellschaftliches Engagement ja auch noch in Erinnerung hab,

00:32:06: war es eher, dass man hier so gegen eine Wand läuft

00:32:09: und sich, wenn überhaupt jemand dafür interessiert,

00:32:11: dass aber auch ganz schnell weg ist.

00:32:12: Und das hat sich aber geändert,

00:32:14: als man plötzlich für Pegida auf die Straße ging.

00:32:16: Plötzlich war es Deutschland geguckt und war so,

00:32:18: und ja wo da, da gab es einen Rieseninteresse.

00:32:20: Und plötzlich war da die damalige Sprecherin

00:32:24: in große Talkshows eingeladen.

00:32:26: Und das ist natürlich auch ein Ladeffekt.

00:32:28: So, liebes Ostdeutschland, man interessiert sich für euch,

00:32:30: wenn ihr den beweist.

00:32:32: Das gab ja vorher schon die Erzählungen der Osten des Rechts.

00:32:34: Pegida hat das natürlich auch noch mal ein bisschen verstärkt.

00:32:37: Aber wenn ihr wollt, dass sich jemand für euch interessiert,

00:32:40: dann seid ausländerfeindlich.

00:32:41: Ich wollte es gerade sagen, es gab jetzt zumindest zwei große Einschnitte.

00:32:47: Das eine war ja, ich meine, es aus Pirna kommt,

00:32:51: dann die Leipziger Frinsgebete, die Frins-Demos,

00:32:53: die ersten Montags-Demos und dann eben auch die Wende,

00:32:57: die daraus erfolgt ist.

00:32:58: Die Wende habe ich jetzt ausgeklammert.

00:33:00: Ich meinte, es ist tatsächlich hinten in der BLD.

00:33:02: Das ist natürlich so aufhörig, das ist klar.

00:33:04: Und dann aber tatsächlich Ende der 90er

00:33:06: gab es ja mit Gerhard Schröder die Montags-Demos 2

00:33:10: gegen die Sozialreform, dann die Merkel-Mos-Weck-Demos,

00:33:14: dann parallel gleichzeitig die Pegida.

00:33:17: Und daraus sind dann Institutionalität die AfD geworden.

00:33:19: Also von daher kann es schon sein,

00:33:21: dass sich aus euch ein Ding etwas entwickelt.

00:33:24: Genau, aber eben erst, wenn sie von der rechten Seite kommt,

00:33:26: es gab auch massive, riesengroße, deutschlandweiße Proteste

00:33:29: gegen die Nazi-Aufmarsch-Interessen

00:33:31: zu dem Gedenktag im Februar.

00:33:34: Da hat sich nie einer dafür interessiert.

00:33:36: Das waren mit die, also waren riesengroße Demos gegen rechts.

00:33:39: So was gab es in der Grüße in Westdeutschland,

00:33:41: glaube ich, nicht zu der Zeit in den Nullerjahren.

00:33:43: Weil du hast gerade diese Montags-Demonstration angesprochen.

00:33:46: Es gab auch große gewerkschaftliche Proteste.

00:33:48: Also all das war auch von der demokratischen Zivilgesellschaft,

00:33:52: die sich jetzt quasi nicht gegen Ausländer

00:33:55: oder einen rassistischen Narrativ bedient haben.

00:33:57: Aber das war nicht großartig von Interesse und das hat auch nichts bewirkt.

00:34:00: Wie viele Menschen waren denn für die Montags-Demos,

00:34:02: also Montags-Demos 2, wie das gerade genannt hat,

00:34:05: gegen die Sozialreform, das waren Massenproteste.

00:34:07: Hat mit denen mal irgendjemand geredet,

00:34:09: waren da jemand in irgendeiner Talkshow.

00:34:11: So, und jetzt guck mal mal nach Westdeutschland.

00:34:13: Und dort hat man einfach eine Zivilgesellschaft,

00:34:15: die zum einen gibt es dort nicht dieses durchaus begründete Misstrauen

00:34:21: gegen große Institutionen,

00:34:22: die bei Zivilgesellschaftlichen eine große Rolle spielen,

00:34:26: aka Gewerkschaften als auch Kirchen.

00:34:29: Es gibt dort ganz andere Lernprozesse.

00:34:31: Dazu gehört eben auch,

00:34:33: dass die, was ich meinte, mit das Zivilgesellschaftliche Apotheos

00:34:36: Erfolg hat.

00:34:37: Politische Veränderungen hat bei für die Natürlichspiele

00:34:39: auch die 68er gar eine gewisse Rolle.

00:34:41: Also da haben wir einfach ganz unterschiedliche Erfahrungen.

00:34:44: Und eine viel stärkere, noch vor Ort verankerte,

00:34:48: bis in die kleinsten Orte aktive Institutionen,

00:34:51: wie eben auch die Kirche, die da eine große Rolle spielen.

00:34:53: Ich glaube, dass das Institutionen eine ganz große Rolle spielen.

00:34:56: Parteien, Gewerkschaften, Kirchen, Kleinbürger, Gartenvereine,

00:34:59: I don't know.

00:35:00: Die sind natürlich in Ostdeutschland ganz anders ausgeprägt

00:35:03: als in Westdeutschland.

00:35:04: Und man darf auch demografisches nicht unterschätzen.

00:35:07: Also der Westen ist im Prinzip viel jünger.

00:35:11: Also die Demografie ist eine völlig andere.

00:35:15: Also es ist eine eher starke Überalterung in Ostdeutschland.

00:35:18: Das führt natürlich dann eher zu unterschiedlichen Arten und Weisen,

00:35:23: wie man sich gesellschaftlich engagiert als im Westen.

00:35:25: Es gibt auch eine anders verortete verankerte Kunst- und Kulturszene.

00:35:30: Das hat auch viel mit Geld zu tun.

00:35:31: Und also das ist schon, finde ich, ein ganz spannendes,

00:35:35: vielschichtiges Thema, was sowohl...

00:35:38: ...oder wo ich auch das Gefühl habe, dass ich dafür nicht Leute

00:35:42: in dieser Form auch präzise und komplex miteinander setzen.

00:35:46: Ich erinnere mich da noch mal an Streitgespräch,

00:35:49: als das mit Piggita gerade in Ostdeutschland so richtig losging.

00:35:51: Und ich auch mit einem Engagierten gegen rechts,

00:35:55: der aus, ich weiß gar nicht mehr, Baden-Württemberg kam.

00:35:57: Und der meinte, wie kann das eigentlich sein,

00:35:59: wenn bei uns die Nazis sind,

00:36:00: da sind gleich alle auf der Straße bis zum Feuerwehrverband und überhaupt.

00:36:03: Wieso ist das bei euch nicht so, wo ich dann auch irgendwann mal sehr frustriert gesagt habe,

00:36:06: die sind halt alle bei euch, die sind halt alle weggegangen.

00:36:09: In meinem Jahrgang, in meinem Abiturjahrgang,

00:36:12: ich kann das an einer Hand abzählen,

00:36:13: wie da viele davon überhaupt in Thüringen geblieben sind,

00:36:16: geschweige denn in unserer Herkunftsstadt.

00:36:18: Das ist in Westdeutschland ganz andere Erfahrungen.

00:36:21: Da kommen die Leute ja dann eher zurück oder bleiben gleich ihr Leben lang,

00:36:24: irgendwie in dem Ort, das gibt es bei uns ganz selten.

00:36:26: Mhm.

00:36:27: Und das ist...

00:36:29: ...auch das wieder, ne?

00:36:31: Also man kann es mit beinahe einfachen,

00:36:34: matematischen, demografischen Themen auch versuchen, sich zu erschließen.

00:36:39: Also wer geht, wer bleibt, was ist die Demografie der Menschen, die bleibt?

00:36:43: Sind dann eher konservative Leute, die alt eingesessen sind,

00:36:48: möglicherweise auch eher Angst haben vor Veränderungen oder frustriert sind,

00:36:51: wenn 30 Jahre lang das Gefühl vorherrscht, dass man bedrohnen wurde

00:36:55: oder dass die Versprechen nicht eingehalten wurden.

00:36:57: Und also da muss ich sagen, ich habe da sehr viel Verständnis

00:37:01: für auch den politischen Frust,

00:37:02: wenig für das, was sich dann so am rechten Rand abspielt,

00:37:05: aber dass Leute einfach das Gefühl haben, ein Leben lang verarscht zu werden

00:37:10: für dieselbe Arbeit, weniger Geld bekommen, weniger Rente bekommen

00:37:13: und so weiter und so weiter.

00:37:14: Das ist ja schon etwas, was, glaube ich, jetzt auch nicht einfach

00:37:17: mit so zwei, drei Wahlplakaten erledigt ist.

00:37:20: Wie blickst du auf die Bundestagswahl, die Anstehende?

00:37:22: Also ich weiß, dass das was ist.

00:37:27: Wir müssen eigentlich hier gerade alle schon durchdrehen.

00:37:29: Wir sind ja sehr, sehr kurz gerade vor der Wahl.

00:37:31: Es ist jetzt noch ein Monat.

00:37:33: Normalerweise wäre ja schon überall die Hölle los.

00:37:36: Aber ich sage mal, mit Blick aus Thüringen ist das jetzt in Teilen

00:37:40: unsere sechste Wahl innerhalb von einem Jahr.

00:37:43: Also wir haben letztes Jahr angefangen,

00:37:44: im Januar mit der Landratswahl im Saarler-Oller-Kreis,

00:37:47: wo es schon darum ging, einen AfD-Landrat zu verhindern.

00:37:50: So, dann kam Kommunalwahlen, Europawahlen, Stichwahlen,

00:37:53: Landtagswahlen und es ist, die Leute sind alle erschöpft.

00:37:56: Ich merke diese Erschöpfung auch bei mir.

00:37:58: Wir lassen das jetzt gerade sehr, sehr über uns,

00:38:01: und wir warten, was da kommt.

00:38:02: Es gibt da Proteste gegen die AfD,

00:38:05: um da noch mal so ein Zeichen zu setzen.

00:38:07: Da hat auch Risa sehr viel Mut gemacht,

00:38:10: aber richtig inhaltlich und stark sich damit zu beschäftigen.

00:38:14: Da hat gerade keiner so richtig die Energie.

00:38:16: Ich habe das Gefühl, also zivilgesellschaftlich,

00:38:18: und wir selber gucken gerade eher, was passiert eigentlich im Land,

00:38:22: was ist eigentlich mit dem Brombeerbund,

00:38:24: was wird hier für Politik stattfinden,

00:38:26: welche Richtung nimmt das eigentlich eher?

00:38:28: Was tut gerade die AfD mit ihrer Sperrmenorität?

00:38:30: Der Bund, für mich passiert der gerade einfach.

00:38:32: Und wir werden sehen, natürlich ist die Frage,

00:38:35: wie es mit geänderten Machtverhältnissen,

00:38:37: mit vielleicht einer CDU in Regierungsverantwortung weitergeht,

00:38:40: wie stark wird die AfD.

00:38:41: Aber das sehen wir, wie es dann kommt.

00:38:44: Etwas resigniert und passiv, gucke ich da drauf.

00:38:47: Es ist halt, die Leute sind erschöpft, ne?

00:38:49: Man kann sie nicht 6, 7, 8, 9, 10 mal im Jahr

00:38:53: für Sachen hart mobilisieren.

00:38:55: Also, man ist ja, man merkt ja auch,

00:38:58: wie es, auch da ist kein ausdeutsches Phänomen,

00:39:00: man merkt ja, wie auch die Bereitschaft,

00:39:02: sich zu engagieren, verpoft im Verhältnis,

00:39:05: im Vergleich zu letztem Jahr,

00:39:07: diese riesen Proteste gegen Rechtsextremismus,

00:39:10: wo Millionen auf der Straße waren,

00:39:11: zum Thema Berichterstattung übrigens, ne?

00:39:13: Also, da hat man auch deutlich mehr über die Bauernproteste gesprochen

00:39:16: und Politiker sich lieber dazu geäußert,

00:39:19: als zum Thema Demos gegen Rechts.

00:39:21: Die Leute im Vergleich heute sind überall in ganz Deutschland erschöpft.

00:39:26: Die sind einfach müde, die kündigt mehr.

00:39:27: Also, die merken einfach eine Hübsputschaft nach der anderen,

00:39:30: und dann muss man mit Trump gewählt und lauter so geschichten.

00:39:33: Absolut. Also, ich glaube, diesen Tag werde ich auch nie vergessen,

00:39:36: als am gleichen Tag früh man aufwachte und Trump gewählt.

00:39:39: Am Mittag gab es die Meldung,

00:39:41: dass die Koalition in Sachsen nicht zustande kommt

00:39:46: zwischen BSW, also, dass dort quasi die Koalitionsgespräche

00:39:50: gerade gekracht sind, und am Abend ist die Ampel aufgelöst worden.

00:39:53: (Lachen)

00:39:54: Da, ich weiß gar nicht mehr, ich bin dann auch drinnen gegangen,

00:39:58: weil ich mir dachte, ich ertrage diesen Tag nicht.

00:40:00: Anders mehr. Also, wie soll ich denn jetzt schlafen?

00:40:03: Es gibt Tage, die muss man einfach sich wegtrinken, glaube ich.

00:40:06: Ja.

00:40:07: Wir müssen wieder spielen.

00:40:08: Also, es gibt immer mindestens zwei Spiele,

00:40:11: und wenn nicht weniger als zwei Spiele machen,

00:40:13: dann kriege ich mal die gelbe Karte von der Redaktion.

00:40:15: Dann gibt es einen Eintrag ins Klassenbuch.

00:40:17: Ich spiele gerne. - Also, das trifft sich ja ganz, ganz gut.

00:40:21: Es ist ein eher neues Spiel.

00:40:24: Es heißt ganz schon einfach Kinderhörern zu.

00:40:26: Und jetzt stell dir vor, du musst deine Arbeit,

00:40:30: deinen Engagement, deinen Aktivismus einem Kind erklären,

00:40:34: dass die politischen Verhältnisse nicht kennt,

00:40:36: dass diesen linken Szene-Sprechen nicht kennt.

00:40:38: Also, bitte Kapitalismus, Patriarchate,

00:40:40: den ganzen Kram erstmal wie bei Tabu rausstreichen.

00:40:45: Dann hast du 90 Sekunden Zeit,

00:40:49: deiner Sache Ausdruck zu verleihen und ein bisschen Werbung zu machen

00:40:55: für das, was du tust.

00:40:57: Und das so zu erklären, dass die Kinder es auch verstehen.

00:40:59: Und es fällt an bzw. beginnt jetzt.

00:41:02: Ganz schön einfach. Kinder hören zu.

00:41:09: Wir leben in einer Demokratie.

00:41:14: Und hier sind alle Menschen, egal woher sie kommen,

00:41:18: woran sie glauben, wen sie lieben, wie sie aussehen, gleich.

00:41:23: Und das greifen Menschen an und stellen das in Frage

00:41:27: und wollen das abschaffen.

00:41:28: Das sind vor allen Dingen Rechtsextreme.

00:41:31: Und damit die das nicht schaffen.

00:41:34: Gibt es Menschen, die sich für diese Demokratie einsetzen,

00:41:37: dafür, dass alle Menschen gleich sein können

00:41:40: und werden sich gegen die Rechtsextreme.

00:41:43: Und auch die Menschen brauchen manchmal etwas Unterstützung.

00:41:47: Und damit diese Menschen Unterstützung finden,

00:41:49: gibt es Moobit. Moobit, Berät.

00:41:52: Und hilft Menschen, die sich für die Demokratie einsetzen.

00:41:57: Und dafür, dass alle Menschen gleich sein können.

00:42:00: Dankeschön. Das ist der hervorragend.

00:42:03: Und du hast, glaube ich, nur 60 Sekunden gebraucht,

00:42:05: dass ich dich auch gewährt hätte.

00:42:07: Ich hatte zu sehr Angst noch irgendwas komplitiertes raus.

00:42:11: Dass du gleich das Tabu, die Tabu-Truende drückst und sagt, "Schein!"

00:42:15: Ich liebe Tabu und am Ende schreien wir alle und sind ganz aufgeregt.

00:42:20: Ich finde ehrlich gesagt, es gibt dieses ...

00:42:23: Kennst du "The Office" mit Michael Scott?

00:42:25: Und er sagt ja dann, er soll ja sein Budget verbrauchen.

00:42:29: Wenn er es nicht verbraucht, wird das im nächsten Jahr gekürzt.

00:42:32: Er versteht das alles nicht.

00:42:33: Und der Buchhaltungskollege kommt und sagt,

00:42:36: Michael Scott, "Explain it to me like I'm seven."

00:42:39: Und dann erklärt er dem das wie so ein Kind.

00:42:41: Und dann hat es Michael Scott damit noch nicht verstanden.

00:42:44: Und sagt, "Explain it to me like I'm five."

00:42:48: Und da muss ich häufig denken, denn ganz ehrlich,

00:42:52: mir geht es auch häufig so, dass ich Sachen nicht verstehe,

00:42:54: was Leute mir erklären.

00:42:56: Und dann muss man sich das einmal irgendwie

00:42:58: in einfacheren Worten vergegenwärtigen.

00:43:01: Und aufbauen auf das, was du gerade gesagt hast,

00:43:04: was machst du eigentlich beruflich?

00:43:06: Was passiert, wenn du montags ins Büro gehst,

00:43:09: den Rechner anmachst oder die Zeitung aufschlägst oder was?

00:43:13: Wie sieht der Tag aus?

00:43:14: Was macht dir den ganzen Tag?

00:43:16: Was sind so eure Arbeitsschwerpunkte?

00:43:18: Erleuchtet mich. "Explain it to me like I'm eleven."

00:43:22: Ich bin ja die Leitung.

00:43:26: Das heißt, ich mache ganz viel Verwaltung, Büro, Personal, Kram.

00:43:30: Das würde ich mal überspulen, weil so geht mein Montag los,

00:43:34: dass ich Büro runden mache und dort Dinge verwaltungsmäßig tut,

00:43:40: die wirklich sehr uninteressant sind.

00:43:41: Aber wenn quasi ein Brater in den Tag startet,

00:43:47: dann bereite ich morgens mein Koffer vor,

00:43:51: weil ich meistens dann im Laufe des Tages irgendwo in Thüringen

00:43:55: irgendeine Fortbildung habe zu entweder der extremen Rechten,

00:43:59: welche Strukturen gibt's oder welche Zeichen haben die.

00:44:02: Wir sind gerade ganz viel an Schulen.

00:44:04: Also da will man dann meistens wissen,

00:44:07: wie erkenne ich einen extremen Rechten Schüler

00:44:09: oder wie erkenne ich ihn vielleicht auch nicht.

00:44:11: Was kann ich dagegen machen?

00:44:13: Da haben wir dann immer ein Vortragsangebot und ein Workshop mit dabei.

00:44:17: Das zieht sich dann meistens den ganzen Tag.

00:44:19: Aber ich komme dann zurück und bereite dann meistens auch schon vor,

00:44:23: was am nächsten Tag ansteht, ist dann häufig auch noch mal eine Beratung.

00:44:28: Ich bin in Erfurt regional zuständig.

00:44:30: Da mache ich meistens die Beratungsgespräche

00:44:33: direkt bei uns im Büro.

00:44:34: Das heißt, da gucke ich mir noch mal an, wie war da jetzt der Verlauf?

00:44:38: Wenn das eine Wehrfachberatung ist, gab es die Person schon mal.

00:44:40: Wie waren da unsere letzten Verabredungen?

00:44:42: Was waren da die letzten Mails?

00:44:44: Besprech mich da mit meinem Kollegen vor.

00:44:46: Wir machen Beratungen immer zu zweit.

00:44:48: Und dann ist natürlich auch immer ganz viele Mails und Telefonate.

00:44:53: Aber das ist ja, glaub ich, in vielen Bereichen so.

00:44:56: Und dann ist auch schon Feierabend.

00:44:57: Und wenn ich dann Feierabend habe, sitze ich auf meinem Couch

00:45:00: und gucke, wie er unserem Mobit-Account folgt auf Instagram.

00:45:04: Gucke ich dann noch mal die Social-Media-Kanäle durch.

00:45:07: Wo finden gerade Demos statt? Was können wir noch mal teilen?

00:45:09: Was können wir noch mal bewerben?

00:45:11: Und dann ruft ja doch noch mal irgendwie einen Beratungsnehmende an,

00:45:13: weil die meisten von uns sind ja ehrenamtlich.

00:45:15: Also nicht wir selber als Team.

00:45:17: Aber diejenigen, die wir beraten, sind oft ehrenamtlich unterwegs.

00:45:20: Also fast ausschließlich.

00:45:22: Und die rufen dann auch gerne noch mal abends an.

00:45:24: Und je nachdem, wie...

00:45:25: Eigentlich gehe ich meistens schon noch ran,

00:45:28: wenn es jetzt nicht nach um 10 ist, gucke ich,

00:45:30: was da alles gerade noch mal was aufgeschlagen ist.

00:45:32: Und dann ist irgendwann Feierabend, dann wird das Handy ausgemacht,

00:45:34: damit mich keiner nachts anruft.

00:45:36: Und am nächsten Morgen geht es dann los mit Messenger-Checken.

00:45:39: Wie viele Nachrichten sind dann doch noch irgendwie reingekommen?

00:45:42: Und was passiert gerade?

00:45:44: Wer kann euch anrufen?

00:45:46: Was ist ein Beratungsnehmender oder eine nehmende?

00:45:50: Im Prinzip jeder.

00:45:54: Der kein Nazi ist.

00:45:56: * Lachen *

00:45:58: Naja, manchmal verwechselt man unsere Beratung

00:46:01: auch so ein bisschen mit so Distanzierung und Ausstiegsarbeit.

00:46:03: Das machen wir nicht. - Okay.

00:46:05: Also, zum einen, weil sich das auch einfach beißen würde

00:46:07: mit unserer Profession.

00:46:09: Ich kann nicht irgendwie gleichzeitig Nazis beim Ausstieg beraten

00:46:11: oder die Zivilgesellschaft beraten.

00:46:13: Könnten wir gar nicht, weil es einfach ein ganz anderer Rangehensweise ist

00:46:19: und weil ich es auch inhaltlich ein bisschen problematisch finde,

00:46:22: das zu tun.

00:46:24: Aber ich sage immer ganz gerne, egal ob du aus dem Kornickelzüchterverein

00:46:27: kommst oder in irgendeiner Verwaltungsstelle arbeitest

00:46:30: oder eine Einzelperson bist im irgendeinlandlichen Raum in Thüringen,

00:46:34: die feststellt, ich habe ein, wie auch immer, geartetes Problem

00:46:37: mit der extremen Rechten, dann könnt ihr euch auf jeden Fall bei uns melden.

00:46:40: Manchmal sind es auch Betroffene von rechter rassistischer Anbieter Gewalt.

00:46:44: Die leite ich dann an unsere lieben Kolleginnen

00:46:46: von der betroffenen Beratung Esra weiter.

00:46:49: Aber im Zweifelsfall kann man mit vielen Sachen erst mal Mobit auch anrufen.

00:46:52: So, wir machen auch gute Verweisberatungen an Strukturen,

00:46:55: die dann anderweitig zuständig sind.

00:46:57: Aber wie gesagt, wir begreifen da das Wort auch Zivilgesellschaft

00:47:02: auch recht breit.

00:47:04: Und das heißt nicht, dass ich nicht auch ein Unternehmen zum Beispiel

00:47:06: an uns wenden kann oder kommt vor.

00:47:08: Auch mal die Polizei oder die Justiz.

00:47:11: Wie sieht eine klassische Beratungseinheit aus?

00:47:14: Also, habt ihr eine Checkliste, habt ihr klassische Prozesse?

00:47:18: Was sind so die meisten Schmerzpunkte in Organisationen,

00:47:22: wo ihr sagt, okay, das begegnet uns immer wieder in unserer Beratungsarbeit?

00:47:26: Also, klassische Checklisten gibt es nicht.

00:47:31: Wir haben immer erst mal dieses Erstgespräch,

00:47:33: das setzen wir immer voraus.

00:47:35: Das machen wir auch häufig, versuchen wir das auch,

00:47:37: wenn wir eine Vorbildung haben will.

00:47:39: Gucken wir, dass wir da trotzdem erst mal noch mal

00:47:41: ein Erstgespräch machen, um zu gucken, okay, was ist da eigentlich

00:47:43: der Bedarf will, diese Schule XY, das machen wir,

00:47:45: weil die ein Problem mit rechten Schüler*innen hat.

00:47:47: Und eigentlich, dass eher eine Beratung wäre,

00:47:49: wo dann eine Fortbildung angegliedert ist.

00:47:51: Oder liegt es daran, dass die aufgrund irgendwelcher Vorgaben

00:47:53: irgendwie mal irgendeine Fortbildung machen müssen.

00:47:55: Damit gehen wir ja natürlich auch ganz anders an die Nummer ran.

00:47:58: Ich spreche jetzt gerade schon Schule an, weil das gerade,

00:48:00: was ist das hat in den letzten zwei, drei Jahren,

00:48:02: massiv zugenommen.

00:48:04: Und vor allem auch in der Problemlage ganz massiv zugenommen.

00:48:06: Hatte man das vorher zu tun mit,

00:48:08: ich habe hier eins, zwei Schüler*innen, die Dinge tun.

00:48:10: Ich stehe vor einem ganzen Klassenkolektiv

00:48:12: und weiß nicht mehr, was ich sagen kann und sagen will.

00:48:14: Das hat sich noch mal ganz massiv verschärft.

00:48:16: Dem zuge natürlich auch so Frageumgang, AfD.

00:48:18: Ist ein häufig angefragtes Setting.

00:48:20: Reichsbürger, ich habe ja gerade Polizei und Justiz angesprochen.

00:48:23: Also wenn die mit uns reden, dann ist es fast immer

00:48:25: wegen Bedrohungen oder irgendwie Aufkommen von Reichsbürgern.

00:48:27: Das ist ein ganz normales Thema.

00:48:29: Das ist ein ganz normales Thema.

00:48:31: Das ist ein ganz normales Thema.

00:48:33: Das ist ein ganz normales Thema.

00:48:35: Das ist ein Aufkommen von Reichsbürgern.

00:48:37: Aber das lässt sich ansonsten relativ schlecht runterbringen.

00:48:39: Weil die Problemlagen sehr, sehr unterschiedlich sind.

00:48:41: Und dann ist auch...

00:48:43: Wir gucken immer, was hat der Mensch in welchem Raum ist er unterwegs.

00:48:45: Was gibt es vor Ort für Ressourcen?

00:48:47: Was hat der Person für Ressourcen?

00:48:50: Was hat die Institution für Handhabungsmöglichkeiten,

00:48:52: um damit umzugehen?

00:48:54: Und daran bringen wir immer erst mal so ein bisschen in Erfahrung.

00:48:56: Und darauf bauen wir dann unser Beratungssetting auf.

00:48:58: Und bauen dann quasi die Handlungsumfehlung auf.

00:49:00: Und was braucht man noch irgendwie dazu?

00:49:02: Wie kann man das machen?

00:49:04: Wie kann man...

00:49:06: Wie braucht es hier noch an dem Tisch, der noch gar nicht...

00:49:08: oder die noch gar nicht hier sitzt?

00:49:10: Aber das wäre jetzt immer so ein ganz großes Vorgehen.

00:49:12: Mit den genannten Schwerpunkten, die es gerade gibt.

00:49:15: Ich habe mal eine Veranstaltung gemacht.

00:49:17: Ich war eingeladen.

00:49:19: Es ging um rechte Parteien.

00:49:21: Und die Frage, wie gut oder schnell man sie verbieten kann.

00:49:23: Es war ein fantastisches Panel.

00:49:25: Und mittendrin, es war in Leipzig, meine ich.

00:49:27: Oder Dresden.

00:49:29: Also ich war da in beiden Städten.

00:49:31: Ich war da in Leipzig.

00:49:33: Ich war da in beiden Städten relativ viel.

00:49:35: Ich krieg das nicht mehr zusammen.

00:49:37: Aber mittendrin steht eine Frau auf im Publikum und sagt, sie sei Schulleiterin.

00:49:41: In einem ganz kleinen Ort.

00:49:44: Und bei ihr würden sich in der Schule die Kids aus Spaß mit dem Hitler groß begrüßen.

00:49:50: Oder Heil Hitler sagen.

00:49:52: Und sie käme da schlichtweg nicht mehr hinterher.

00:49:56: Sie täte sich auch schwer, das sofort zu sanktionieren.

00:49:59: Sie wohne in demselben Ort.

00:50:01: Und die Leute wüssten, wo sie wohnt.

00:50:03: Sie habe zwei Kinder und sie habe Angst.

00:50:05: Wenn die euch jetzt anruft, was macht ihr dann?

00:50:10: Was sind dann die Themen, die dieser Frau raten können?

00:50:14: Was kann diese Frau oder was könnt ihr mit Hilfe unterstützen?

00:50:18: Was diese Frau machen kann?

00:50:20: Um die Situation für sich selber in der Schule und in der Umgebung.

00:50:23: Besser, einfacher, erträglicher zu machen.

00:50:25: Also wir sind da natürlich auch ...

00:50:29: Das ist eine totale Grenzerfahrung, die du da ansprichst.

00:50:32: Auch für uns in der Beratungsarbeit.

00:50:34: Ich würde jetzt für dieses Beispiel gesprochen,

00:50:37: in dem Moment auch gar nicht spontan sagen können,

00:50:41: ob es da überhaupt was gäbe, was man da beraten kann.

00:50:44: Es gibt natürlich auch noch Institutionen,

00:50:46: die dann eine Mitverantwortung haben, sich um solche Menschen zu kümmern.

00:50:49: Schulamt. - Im Bildungsministerium.

00:50:51: Das wären noch mal Punkte, wo man gucken müsste,

00:50:54: wie ist es dort gelagert, haben die ein Problem bewusst sein?

00:50:57: Das ist von Schulamt zu Schulamt auch in Thüringen sehr unterschiedlich.

00:51:00: Es gibt welche, die sind total hilfreich.

00:51:03: Werden sich dort Lehrer inmelden mit Problemen.

00:51:05: Und es gibt welche, die sind nicht sehr hilfreich.

00:51:07: Aber wie kriegt man irgendwie noch mehr Entlastung für diese Person hin,

00:51:13: indem man andere, die in Verantwortung wären, dazuholt?

00:51:16: Aber ab einem bestimmten Punkt, wie gesagt, Grenzen der Beratung,

00:51:20: gäbe es dann vielleicht auch gar nichts mehr,

00:51:22: was man dieser Person raten könnte außer "Zieh weg".

00:51:25: Und da, es gibt ja diesen auch sehr bekannt gebotenen Fall in Brandenburg,

00:51:31: wo die Lehrer das angesprochen haben.

00:51:34: Und dann so massiv unter Druck gelandet wird,

00:51:37: da kann auch die Beratung nichts mehr machen, außer einen Ohr zu haben.

00:51:41: Manchmal hilft es auch, eine Schulter zu sein,

00:51:43: einen Raum zu geben, um überhaupt noch darüber sprechen zu können.

00:51:46: Man kann ja Nachbarortschaften gucken.

00:51:48: Wenn der Ort selber nichts hergibt, aber es gibt auch Nachbarortschaften,

00:51:51: vielleicht gibt es dort einen Bündnis,

00:51:53: wo die Menschen dieses Solidarisieren können.

00:51:55: Vielleicht ist die Gewerkschaft noch nicht so auf dem Schirm,

00:51:58: aber auch die GEW wären Ansprechpartnerinnen.

00:52:00: Aber also zu gucken, wo gäbe es denn noch Koalitionspartnerinnen,

00:52:03: Hilfe, Solidarität zu holen, wenn sie dort vor Ort eben nicht möglich ist?

00:52:08: Ich finde das schon relativ viel, was du jetzt gerade gesagt hast.

00:52:12: Also zu gucken, dass man nicht alleine ist,

00:52:14: zu gucken, welche Institutionen unterstützen können,

00:52:16: was man insgesamt machen kann, bisschen dann eben zu sagen,

00:52:21: man denkt an die eigene Sicherheit, an die Sicherheit der Familie und der Kinder

00:52:24: und sieht dann weg.

00:52:26: Du bist ja ungefähr so alt wie ich, so um die N30.

00:52:29: 29?

00:52:31: 29?

00:52:33: Irgendwo zwischen 29.cdgfg.

00:52:37: Du hast ja vorhin gesagt, weil nicht geboren wurde.

00:52:39: Ja, genau.

00:52:41: Das heißt, du wirst so um die 20, 30 Jahre noch arbeiten müssen.

00:52:46: Wirst du das machen, was du jetzt machst, noch 20 Jahre, 30 Jahre,

00:52:50: kannst du dir das vorstellen?

00:52:52: Wir sagen ja immer gerne, dass das Beste an Mobit wäre,

00:52:55: an der Mobilberatung wäre, wenn sie es ja gar nicht mehr brauchen würde.

00:52:58: Das sagen die Leute von der Tafel auch immer, ja?

00:53:01: Ja, ja, aber deswegen ist es so komisch zu sagen mit,

00:53:03: ich will das den Rest meines Lebens machen.

00:53:05: Das fällt mir dann ja gar nicht so leicht, weil das natürlich heißt,

00:53:10: ich habe innerlich aufgegeben, dass man dieses Problem irgendwann lösen kann.

00:53:13: Auf der anderen Seite ist es natürlich völlig utopisch,

00:53:16: davon auszugehen, dass die extreme Rechte sich irgendwann überhaupt einmal,

00:53:20: ich glaube, solange es Menschen gibt, wird es immer extreme Rechte leider geben.

00:53:23: Auflös und in dem Fall wird es wahrscheinlich auch immer eine mobile Beratung brauchen,

00:53:28: wenn die Gesellschaft so resilient geworden ist.

00:53:30: Auch das kann ja alles passieren.

00:53:32: Aber ob es überhaupt diese Demokratie-Projekte noch weiter geben wird,

00:53:37: das steht auf der Kippe.

00:53:38: Also ob das alles noch so lange möglich ist,

00:53:40: ob die Politik das weiterhin so unterstützt.

00:53:42: Und wenn sie es nicht mehr unterstützt, finden wir andere Finanzierungsmöglichkeiten.

00:53:46: Ich würde sagen, ehrenamtlich werde ich mich garantiert,

00:53:48: dass ich mich in die extreme Rechte einsetzen kann,

00:53:50: solange es das gibt, ob ich das professionell in diesem Berufsfeld machen kann.

00:53:55: Weiß ich nicht.

00:53:56: Aber ich habe die Hoffnung, dass ich mich immer in irgendeinem Bereich

00:53:59: auch beruflich einbringen kann, weil ich finde das ein enormes Privileg,

00:54:03: dass ich meinen Ehrenamt, meine Leidenschaft für Demokratie

00:54:08: gegen die extreme Rechte einsetzen, zum Beruf machen konnte.

00:54:11: Ich hoffe, dass ich das in irgendeiner Form immer machen werde.

00:54:14: Das klingt ganz wunderbar und hoffnungsstiftend.

00:54:19: Viel hoffnungsstiftender als ich es wahrscheinlich für mich selber behaupten könnte.

00:54:24: Und es klingt nach einem sehr schönen Schlusswort.

00:54:27: Aber wir sind ja nicht vollständig zu Ende,

00:54:31: denn einen letzten Einschub gibt es bei uns noch.

00:54:34: Und das ist die Werbetafel.

00:54:37: Wir haben zum Ende hin immer ein bisschen Platz für eine Werbeanzeige

00:54:41: für unsere Gäste.

00:54:42: Du kannst da in ein bis anderthalb Minuten Werbung machen

00:54:48: für eine Organisation, eine Institution, für ein Album,

00:54:51: für eine Künstlerin, für eine Freundin, für dein Buch,

00:54:53: für ein Projekt, das du jetzt gerade voranschiebst,

00:54:57: wo du sagst, das braucht mehr Reichweite

00:55:00: und das braucht ein bisschen mehr Veröffentlichung

00:55:03: und ein bisschen mehr Öffentlichkeit.

00:55:05: Das heißt bei uns ganz schön wichtig.

00:55:09: Und das ist die Platz für deine Werbeanzeige.

00:55:11: Sie beginnt jetzt.

00:55:13: Oh, ganz schön wichtig.

00:55:20: Platz für deine Werbeanzeige.

00:55:22: Ich möchte die Zeit nutzen, um nochmal zu werben

00:55:30: für demokratisches Engagement gegen Rechtsextremismus.

00:55:34: Schaut, was habt ihr für Ressourcen?

00:55:36: Wo könnt ihr unterstützen?

00:55:38: Sei es durch Geld, sei es durch Zeit,

00:55:40: sei es durch ihr seid eine coachgereiere

00:55:43: und teilt gerne Beiträge gegen Recht.

00:55:45: Es gibt ganz viele Möglichkeiten, sich zu engagieren.

00:55:48: Kommt auf die Straße, demonstriert gegen die extremen Rechte.

00:55:51: Ich weiß, das ist herausfordernd.

00:55:53: Ich weiß, es macht manchmal Angst, weil man bedroht wird,

00:55:57: weil man Menschen gegenübersteht,

00:56:00: den man eigentlich sehr gerne aus dem Weg gehen will.

00:56:02: Aber es ist unglaublich wichtig.

00:56:04: Zum einen, weil es euch stärkt, weil es euch noch mal zeigt,

00:56:07: ihr seid nicht alleine.

00:56:08: Das war schon immer wichtig.

00:56:11: Das ist jetzt noch viel wichtiger, diese Erfahrung zu machen.

00:56:14: Das darf man bei allen Frust und manchmal auch

00:56:17: aller Wirkungslosigkeit von solchen Protesten nicht unterschätzen.

00:56:20: Was für ein schönes Gefühl es ist, zu sehen,

00:56:22: wie viele wahnsinnig tolle Menschen es gibt,

00:56:24: die sich gegen Recht engagieren und die laut sind auf den Straßen,

00:56:28: in irgendwelchen Vereinen, in einer Initiative,

00:56:31: guckt gerne bei eurer mobilen Beratung,

00:56:33: aus welchem Bundesland auch immer ihr kommt.

00:56:35: Das findet ihr auf der Seite des Bundesverbandes,

00:56:37: wie die Beratungsstelle bei euch vor Ort heißt.

00:56:39: Wenn ihr euch engagieren wollt, meldet euch bei denen,

00:56:41: die sagen euch gerne, wo es coole engagierte Bündnisse gibt.

00:56:44: Folgt uns gerne auch auf Instagram.

00:56:46: Wir machen gerade, wenn ihr aus Thüringen seid,

00:56:48: gute Werbung dafür, wo Proteste stattfinden,

00:56:51: wo es coole Innis gibt.

00:56:52: Ansonsten gibt es auch von Demokrat-Team,

00:56:54: den Demokalender, der gerade aktuell auch wieder gut zeigt,

00:56:58: wo findet gerade überall schon was statt

00:57:00: und wo kann man dahin gehen, seitmutig, seitlaut und gebt nicht auf.

00:57:05: Meine lieben Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:57:08: das war Romy Arnoldt, Politikwissenschaftlerin,

00:57:11: Projektleiterin bei der mobilen Beratung

00:57:13: für Thüringen und gegen Rechtsextremismus Mubid E.V.

00:57:17: Sie war eine ganz hervorragende Gesprächspartnerin

00:57:21: für das Thema Rechtsextremismus in Thüringen, in Ostdeutsch,

00:57:25: aber nicht nur, sondern auch für das Thema

00:57:28: "rechte Gewalt, Neonazi-Strukturen" in Deutschland.

00:57:31: Vielen Dank, dass du mit mir gesprochen hast.

00:57:33: Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:57:35: Auch für deine Werbeanzeige und den Aufruf, sich zu engagieren.

00:57:39: Verdammt noch mal.

00:57:40: Und aktiv zu sein und nicht die Zeit auf der Couch zu verbringen,

00:57:45: nicht nur zumindest.

00:57:46: Wir haben eine ganz interessante, wichtige Wahl vor uns.

00:57:49: Und ich glaube, es ist wichtiger,

00:57:51: denn je sich gegen Recht zu engagieren,

00:57:53: dafür zu sorgen, dass alle Menschen diesem Land sich sicher und

00:57:56: in größtmögliche Maße gewertschätzt führen können,

00:58:01: in ihrer Heimat.

00:58:03: Abonniert uns, abonniert diesen Kanal,

00:58:07: empfehlt uns weiter an Freunde, Verwandte und Bekannte.

00:58:11: Uns gibt's auf Instagram und auf vetomag.de.

00:58:17: Bleibt uns treu. Bis zum nächsten Mal. Ciao.

00:58:19: (Dynamische Musik)

00:58:22: (Dynamische Musik)

00:58:24: Hey, bist du noch da?

00:58:37: Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut.

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