2025 müssen wir GANZSCHÖNLAUT sein (Intro mit Ninia LaGrande und Stephan Anpalagan)

00:00:00: Es hätte keine Veränderungen dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:10: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:14: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr. Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:23: Du hörst ganz schön laut.

00:00:25: Den Veto-Podcast mit Ninja Lagrande und Steven an Palagran.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:32: (Dynamische Musik)

00:00:34: Und damit herzlich willkommen zu "Ganz schön laut",

00:00:40: dem Podcast des Veto-Magazins.

00:00:43: Eigentlich sollte das hier die letzte Folge für 2024 werden.

00:00:46: Jetzt ist es die erste in diesem Jahr, aber wir schauen trotzdem zurück.

00:00:50: Und damit herzlich willkommen zum Jahresrückblick.

00:00:53: Diesmal mit uns beiden, mit den Hosts von "Ganz schön laut".

00:00:57: Hallo, Steven.

00:00:58: Hallo, Ninja. - Ja?

00:01:00: Ich hab mir schon überlegt, ob Leute sich fragen,

00:01:03: ob wir beide nicht ein und die selbe Person sind,

00:01:06: weil wir nie im eigenen Podcast auftauchen.

00:01:08: So ein bisschen wie "Hat mal dich und Batman niemals im selben Raum gesehen?"

00:01:12: Nein. - Genau.

00:01:13: Jetzt werden wir dieses Mysterium auflösen.

00:01:16: Wir sind gar nicht die selbe Person. - Nein.

00:01:18: Und uns gibt es wirklich beide.

00:01:20: Und wir beide moderieren diesen Podcast sehr, sehr gerne.

00:01:24: 2024 war ganz schön laut.

00:01:26: Wie geht es dir so kurz nach Jahresbeginn?

00:01:28: Ich habe ja seit ich denken kann,

00:01:34: immer dieselbe seltsame Vorstellung davon,

00:01:39: dass das alte Jahr endet und das neue Jahr beginnt.

00:01:42: Und es dann einen frischen Anfang gibt und alle gut drauf sind.

00:01:47: Und es ist total super.

00:01:48: Und alle Vorsätze halten sich mega lange.

00:01:51: Und dann dauert es immer so zwei, drei Tage,

00:01:54: dass dann eine Bombe explodiert.

00:01:56: Also im besten Fall nicht wörtlich, aber ...

00:01:59: äh ... ja, dennoch ist es immer ganz seltsam.

00:02:04: Also ich mache ja viel Politik-Jonalismus und Innenpolitik.

00:02:08: Da war es natürlich schon geprägt von allen möglichen Schlagzeilen

00:02:11: aus den USA und Deutschland.

00:02:13: Also von daher ist begann schon sehr arbeitsam.

00:02:16: Wie geht es dir denn? - Ja, jetzt wieder ein bisschen besser.

00:02:19: Ich habe tatsächlich,

00:02:21: der so ab Mitte Dezember bin ich quasi untergetaucht.

00:02:24: Weil ich ...

00:02:26: Wir Selbstständigen kennen das einfach einen Infekt ignoriert habe,

00:02:30: den ich hatte.

00:02:31: Und dann hat sich da eine Bronchitis draufgesetzt.

00:02:34: Dann hatte ich noch eine Rippenfellentzündung und so.

00:02:37: Und war wirklich richtig lange krank,

00:02:39: also so lange wie noch nie in den letzten zehn Jahren.

00:02:42: Und auch so, dass meine Familie mich über Weihnachten

00:02:45: zurückgelassen hat und den Rest der Familie besucht hat.

00:02:49: Und ich saß ja alleine und hab Netflix geguckt.

00:02:51: Es war für mich sehr wohltuend, glaub ich.

00:02:54: Und jetzt bin ich so langsam auf dem Weg der Besserung.

00:02:58: Aber nichtsdestotrotz bekomme ich natürlich trotzdem das Weltgeschehen mit.

00:03:02: Und hab so gedacht, ja, man hat gar keine Atempause.

00:03:06: Also so diese vielbeschworenen leeren Tage

00:03:08: zwischen Weihnachten und Silvester und Jahresbeginn und so.

00:03:12: Da war schon trotzdem sehr, sehr viel los.

00:03:15: Hm.

00:03:18: Hast du das Gefühl gehabt ...

00:03:20: oder ...

00:03:22: geht's dir gut, wenn du das Telefon mal ein bisschen zur Seite legst?

00:03:28: Oder hast du das Gefühl, ich verpasse hier mega viel?

00:03:31: Ähm, schnell wieder aufsammeln,

00:03:34: auch wenn ich da möglicherweise mit schlechten Nachrichten debattiert werde?

00:03:38: Nee, tatsächlich, ähm, hab ich gemerkt,

00:03:41: dass mir das Weglegen des Telefons ...

00:03:45: sehr, sehr gut tut oder vielleicht nicht das Weglegen des Telefons,

00:03:49: aber das Löschen von diversen Social Media Anwendungen.

00:03:53: Ähm ...

00:03:54: Nachrichten lese ich eh morgens,

00:03:57: dass ich in verschiedene Medien reingucke

00:04:00: und mir die Schlagzeilen angucke oder Artikel abspeichere.

00:04:03: Aber gerade so, ich bin ja hauptsächlich bei Instagram unterwegs,

00:04:08: und da hatte ich so über den Jahreswechsel,

00:04:10: aber auch schon im letzten Jahr auf das Gefühl,

00:04:13: wir können mehr unterscheiden,

00:04:15: also dann noch mit Wahlkampf in Deutschland.

00:04:18: Das, was international passiert, seht ihr diesen süßen Otter an.

00:04:22: Das ist das Gimmick, was du brauchst, das war alles so auf einer Ebene.

00:04:26: Mein Kopf hat nicht mehr geschafft, das zu unterscheiden.

00:04:29: Deswegen versuche ich da auch gerade noch sehr bewusst mit umzugehen.

00:04:33: Mal gucken, wie lange das anhält.

00:04:35: Das ist wirklich ein Riesentrabel, je nachdem,

00:04:38: welchem Bereich man unterwegs ist,

00:04:40: oder man kann das Telefon noch weg oder löscht die Apps.

00:04:43: Auch gar nicht so einfach, weil das ist ja Teil des Jobs.

00:04:46: Aber wenn man ganz ehrlich ist,

00:04:48: ist auch nicht jede halbe Stunde,

00:04:50: die man auf Twitter oder Instagram verbringt, berufsbezogen.

00:04:54: Aber man weiß auch nicht, wann es was ist.

00:04:56: Ich etab mich manchmal,

00:04:58: manchmal der Abend oder nachts auf der Couch, sitze noch,

00:05:01: kurz vom Bett gehen,

00:05:03: irgendwas entdecke und schnell noch reinballere an Gedanken.

00:05:06: Ich bin auch manchmal schon richtig an die Schraube gegangen

00:05:10: und habe noch Text geschrieben zu irgendwas nachts.

00:05:13: Dann hat das ja auch einen produktiven Anstoß.

00:05:16: Hast du so Apps oder bestimmte Kontrollmechanismen,

00:05:21: wo dir gesagt wird,

00:05:23: "Hey, du bist schon zu lange hier auf dieser App,

00:05:26: du musst mal schließen"?

00:05:28: Über Netflix, guckst du überhaupt.

00:05:30: (Lachen)

00:05:31: Nee, gar nichts.

00:05:33: Also ich mach das ganz anders tatsächlich,

00:05:38: indem ich mir mehr Freizeit in mein Leben rein drücke.

00:05:43: Also es ist einfach so, dass ich im Prinzip ...

00:05:46: Also zu viel arbeite seit immer schon.

00:05:48: Ich hab mit Ende 20,

00:05:50: als ich dann mit dem Studium fertig war

00:05:53: und mein Werkstudie-Jobs dann zu Ende ging,

00:05:56: bin ich erst bei Tusengrub angefangen

00:05:58: und dann in einer Investmentgesellschaft.

00:06:01: Da hab ich in Prinzip 80 Stunden die Woche gearbeitet.

00:06:04: Und im Prinzip dann falsch gelernt, immer so viel gearbeitet.

00:06:07: Und da arbeite ich so viel,

00:06:12: dass ich nicht mehr schaffe,

00:06:15: irgendwie so ein reales Leben zwischen Privat- und Beruf aufzubauen.

00:06:21: Also Leiden, Beziehungen und alles.

00:06:24: Was ich jetzt gemacht hab, ist,

00:06:26: ich hab mir einfach Freizeit reingeprügelt.

00:06:29: Ich hab vor ein paar Jahren mir eine Playstation gekauft.

00:06:33: Ich zog da natürlich immer super gerne.

00:06:36: Dann hab ich mir jetzt letztes Jahr eine Kamera gekauft.

00:06:42: Eine ziemlich gute.

00:06:43: Also ich hab auch früher fotografiert,

00:06:45: ich hab auch mal kurz Zeit Produktfotografie gemacht.

00:06:48: Und jetzt hab ich tatsächlich den Sport wiederentdeckt

00:06:53: als Teil auch von so einem größeren Neujahrsvorsatzpaket.

00:06:57: Und merke, das sind so zwei, drei verschiedene Dinge,

00:07:01: wo ich komplett abtauche, das Telefon zur Seite lege.

00:07:06: Ich hab keine Nachrichten mehr lesen,

00:07:08: sondern irgendwie aufschaue, merke, krass,

00:07:10: jetzt sind wieder zwei, drei Stunden vergangen.

00:07:12: Und das ist eigentlich total gut.

00:07:14: Also das ist mehr Freizeitwagen sozusagen.

00:07:17: Ja.

00:07:18: Zurück zu den großen Nachrichten.

00:07:20: Gab's du dich so einen historischen oder großen Moment letztes Jahr,

00:07:24: wo du dachtest, das wird mir auf jeden Fall im Kopf bleiben?

00:07:28: Also ich hab schon das Ampel aus,

00:07:32: oder das Aus-der-Regierungs-Kollektion als etwas sehr Wichtiges

00:07:37: und Relevantes erlebt.

00:07:41: Aber ich hab schon das Gefühl gehabt,

00:07:43: dass jenseits davon die Wahl von Donald Trump

00:07:48: eine große Rolle gespielt hat oder spielen wird

00:07:52: für die gesamte internationale Politik.

00:07:56: Und zwar nicht nur im Ressort außenpolitik,

00:07:59: sondern auch im Ressort innenpolitik,

00:08:01: wo du siehst, dass dieser gesamte Schattenbereich

00:08:05: und dieser ganze Nebel drum herum,

00:08:07: der ist halt rechtsextrem angemalt.

00:08:09: Und das ist ja mein Thema, mit dem ich mich beschäftige.

00:08:13: Deshalb kann ich da auch gar nicht so richtig weggucken.

00:08:16: Aber es ist halt nur, wenn man es so betrachtet,

00:08:19: eine von vielen Meldungen.

00:08:21: Also die rechtsextreme Marine Le Pen in Frankreich,

00:08:26: die Postfasche ist in Giorgio Miloni in Italien,

00:08:29: der rechtsextreme Red Wilders.

00:08:31: Die FPÖ in Österreich.

00:08:34: Es ist ja alles so Wahlgewinner

00:08:37: aus einem extremistischen rechten Raum,

00:08:40: die jetzt nicht mehr wie früher bei uns die NPD,

00:08:43: das sind so drei, vier Idioten,

00:08:45: die vom Schulhof stehen und ausgegrenzt werden.

00:08:49: Und wirklich niemals irgendwas zu sagen haben werden

00:08:53: in einer politischen Position.

00:08:58: Und das sind jetzt plötzlich Leute,

00:09:00: die in die Mitte der Gesellschaft reinrutschen.

00:09:02: Irgendwelche rechtsextrem, die in Österreich

00:09:04: beim Bundespräsidenten dastehen,

00:09:05: eingeladen werden und mit der Regierungsbildung beauftragt werden.

00:09:07: Das sind teilweise die stärksten Kräfte.

00:09:09: Auch in Deutschland, in einigen ausdeutschen Bundesländern,

00:09:13: ist die AfD die stärkste Kraft.

00:09:14: Und da hab ich das Gefühl,

00:09:16: da ist letztes Jahr hat sich das manifestiert

00:09:19: und ist mit Donald Trump einfach so plakativ geworden.

00:09:25: Und wenn man das so weitermachen wollte,

00:09:28: das ging ja dann weiter über das Jahr 2025.

00:09:31: Der will Grönland und Danemark militärisch angreifen,

00:09:35: sich den Panama-Kanal militärisch holen,

00:09:37: den Golf von Mexiko benennen, Kanada wirtschaftlich schaden.

00:09:40: Also, das ist so ...

00:09:42: mein Kopf will das gar nicht erfassen richtig.

00:09:46: Ich bin 41 Jahre alt.

00:09:48: Ich hab das noch nie erlebt, dass man sich jetzt ...

00:09:52: dass Leute sagen, ja gut, der ist halt auch ein bisschen bescheuert.

00:09:56: Und dann denkste ich, ich hab aber deshalb trotzdem

00:09:58: der ehemalige und baldige US-amerikanische Präsident,

00:10:01: der kann einen Atomknopf drücken.

00:10:03: Und dann ist irgendwo fliegt ein Atombaum los.

00:10:06: Also, das ist halt völlig absurd.

00:10:09: Und das ist so ein bisschen das, wo ich mir ...

00:10:12: Also, das ist halt die Welt, in der wir jetzt leben, ne?

00:10:15: Ja, man muss vielleicht auch dazu sagen,

00:10:17: wir nehmen jetzt gerade auf,

00:10:19: einen Tag nach dem Parteitag der AfD.

00:10:23: Mhm.

00:10:24: Und auch da, also jetzt, ne?

00:10:27: Apropos Nachrichten online lesen,

00:10:29: so die Schlagzeile, die ich gelesen habe und was ich so drüber gehört hab,

00:10:32: war so, dass da mit Messigung und so,

00:10:35: soweit man bei Rechtsradikalen von Messigung sprechen kann,

00:10:38: überhaupt gar nichts mehr ist, ne?

00:10:39: Also, dass auch die Rede von Alice Weidel so bewertet wurde,

00:10:43: dass sie in Häkchen endlich mal ehrlich sind

00:10:45: und wirklich sehr, sehr konkrete,

00:10:48: rechtsradikale Inhalte da transportieren.

00:10:52: Mhm.

00:10:53: Auch so nach deiner Aufzählung hab ich grad so gedacht, ja.

00:10:56: Okay, cool.

00:10:57: (Lachen)

00:10:58: Ja, freuen wir uns schön. - Ja, genau.

00:11:01: Wie ging's dir denn oder was sind denn so die großen Themen,

00:11:05: die dich so 24-20 bewegt haben?

00:11:07: Ja, was mich sehr bewegt hat, war natürlich der Prozess

00:11:10: um Giselle Pelicot.

00:11:11: Mhm.

00:11:12: Einfach auch, weil ich natürlich sehr viel

00:11:14: in feministischen, politischen Umfeldern

00:11:17: seit vielen Jahren unterwegs bin.

00:11:20: Und so dieses, die Scham muss die Seite wechseln,

00:11:23: auch wie sie damit umgegangen ist.

00:11:24: Jetzt kommt das Buch ihrer Tochter auf Deutsch raus.

00:11:28: Ähm, und so diese ...

00:11:31: äh, glaub ich, diese Erkenntnis bei vielen Leuten,

00:11:34: auch in meinem Umfeld, dass das ja in Häkchen

00:11:37: ganz normale Männer waren.

00:11:39: (Lachen)

00:11:40: Aus verschiedenen Schichten und Berufsfeldern und Altersklassen,

00:11:44: die dieses Verbrechen mitgemacht haben.

00:11:46: Äh, und die, ja, beispielsweise auch vor Gericht

00:11:50: von ihren Ehefrauen und Partnerinnen unterstützt wurden.

00:11:54: Mhm.

00:11:56: Ähm, ich fand, da hat in großen Teilen

00:11:58: eine sehr gute Berichterstattung stattgefunden

00:12:01: und eine sehr gute ...

00:12:03: Äh, Aufarbeitung von dem,

00:12:05: was sexualisierte Gewalt eigentlich bedeutet

00:12:09: und wie normalisiert, ähm, die ist.

00:12:12: Und ähm ...

00:12:13: Es ist einfach so dieses große Thema,

00:12:16: da gehören auch Femizide dazu, die natürlich im letzten Jahr

00:12:19: und auch in diesem Jahr schon wieder Thema sind.

00:12:22: Und ich weiß noch, dass ich beim ...

00:12:25: Ähm, Emotion Award war

00:12:26: und eine Laudatio gehalten habe

00:12:29: für die beiden Frauen,

00:12:31: die den Instagram-Account-Femizide-Stoppen gestalten.

00:12:35: Und ich war so kurz vor der Laudatio

00:12:38: und schaute auf mein Handy

00:12:40: und dann kam die Eilmeldung,

00:12:42: Olaf Scholz hat Christian Lindner entlassen.

00:12:44: (Lachen)

00:12:45: Und ich war als Superärztes Thema, ne?

00:12:47: Aber alles davon.

00:12:49: Aber ich hab so gedacht,

00:12:50: auf diesem Stuhl, in diesem Saal, bei so einer schicken Verleihung,

00:12:53: dachte ich so, ich weiß nicht, irgendwie geht alles den Bach runter.

00:12:57: So alles Scheiße.

00:12:59: Ja.

00:13:00: Also, das war etwas, was mich äh, sehr, sehr bewegt hat.

00:13:04: Ähm ...

00:13:05: Und ja, alles, was du schon genannt hast,

00:13:09: also eben auch gerade so die Politik in Deutschland,

00:13:12: auch, worüber ich mir auch sehr viele Gedanken mache,

00:13:15: ist so die Kommunikation ...

00:13:17: Ähm ...

00:13:19: In meiner Familie sind nicht alle der gleichen politischen Meinungen

00:13:22: wie ich.

00:13:23: Aber worin wir uns alle einig sind, egal wo wir stehen,

00:13:26: ist so, dass man gar nicht mehr weiß,

00:13:28: was man jetzt, was man machen soll.

00:13:31: Und das offensichtlich, das beobachte ich auch bei Familienmitgliedern,

00:13:34: ähm ...

00:13:35: überhaupt gar keine Bereitschaft da ist, zuzuhören,

00:13:39: weil alle der Meinungen sind, ja, es geht ja sowieso nur um Macht

00:13:42: und nicht mehr um Inhalte.

00:13:44: Die erzählen, die da oben in Häkchen,

00:13:46: erzählen sowieso die ganze Zeit nur Quatsch.

00:13:48: Da ist, glaub ich, viel verloren.

00:13:49: Da bin ich gespannt, ob man das in diesem Jahr

00:13:52: oder in den nächsten Jahren irgendwie noch aufholen kann.

00:13:55: Und auch, wie wir eben mit Fake News und so weiter umgehen, ne?

00:13:58: Wenn ich mir dann so links in Familiengruppen angucke oder so.

00:14:01: Ich meine, das Problem ist natürlich grundsätzlich ...

00:14:04: ähm ...

00:14:05: und da kommen natürlich irgendwie alles so zusammen ...

00:14:08: ist ...

00:14:09: (Er stöhnt.)

00:14:10: dass jetzt beispielsweise die Bundestagswahl 2025 ...

00:14:14: ähm ...

00:14:15: also die Spitzenkandidaten dort ...

00:14:18: sind alles etablierte Politiker,

00:14:20: die in den vergangenen Jahren ...

00:14:22: die Zustände herbeigeschaft oder dafür verantwortlich sind.

00:14:26: Also Olaf Scholz, der Bundeskanzler, mit dem eben ...

00:14:29: jetzt auch alle sehr unzufrieden sind,

00:14:32: der tritt an für seine Partei, sein Vizekanzler tritt an für seine Partei,

00:14:36: der ... ähm ... Dritte im Bunde tritt an für seine Partei,

00:14:40: Friedrich Merz ist der einzige Neue.

00:14:42: Und dabei ist der Mann auch irgendwie 70.

00:14:45: Und ...

00:14:46: (Er stöhnt.)

00:14:47: der ist aus den 90ern rausgeflogen,

00:14:50: wurde von Angela Merkel in Macht und hat zweimal ...

00:14:53: also den ...

00:14:54: ähm ... Kampf von dem Parteivorsitz verloren,

00:14:57: um dann beim dritten Mal wieder zurückzukommen.

00:14:59: Also das ist auch alles so ...

00:15:01: du hast kein einziges frisches Gesicht, du hast niemanden, der sagt,

00:15:04: ich stehe für etwas anderes und etwas für Neues.

00:15:07: Ähm ...

00:15:08: selbst die AfD, die ...

00:15:09: noch nie in Regierungsverantwortung war in Deutschland,

00:15:13: selbst die machen so ein total abgehalfterten Eindruck.

00:15:16: Und ich hab irgendwie das Gefühl,

00:15:17: dass was dieses Land total dringend braucht,

00:15:19: ist frische und etwas Neues und Innovation.

00:15:22: Und die Leute, die für das exakte Gegenteil stehen,

00:15:27: kommen jetzt und bewerben sich bei mir, um meine Stimme.

00:15:30: Ja, genau, genau das.

00:15:31: Und gleichzeitig ...

00:15:33: und ich meine, also ich hab ja so eine Theorie, dass ...

00:15:37: ist gar nicht so funktion ...

00:15:40: oder nicht nur funktionale Gründe hat, warum alles so ist wie es ist,

00:15:44: sondern dass es auch ganz viele emotionale Gründe hat,

00:15:46: ich glaube, dass aller Meister hat auch schlichtweg mit China zu tun.

00:15:49: Oder anderen Ländern, die für uns immer so abgehängt waren.

00:15:54: Also es war ...

00:15:55: wir waren Made in Germany, wir waren Exportweltmeister

00:15:58: und Weltmeister der Herzen und irgendwie ...

00:16:00: Ingenieursbude und wir können dies alles so Maschinen bauen

00:16:04: und exportieren und Autos und weiß ich nicht.

00:16:06: Jetzt ...

00:16:07: stellt sich heraus, ja, die Chinesen können auch Autos.

00:16:11: Und die können Außenpolitik und alles das,

00:16:14: was wir damals über Entwicklungshilfe versucht haben zu steuern,

00:16:17: deutlich besser.

00:16:18: Die sammelt die Länder ein, treibt ihn in die Verschuldung,

00:16:21: bauen den aber auch viel Infrastruktur.

00:16:23: Und gleichzeitig ...

00:16:25: schaffen die so viel auch Innovation, das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:16:30: Und wir stehen da und stellen fest, okay ...

00:16:32: also jetzt nur ein Beispiel im direkten Vergleich

00:16:35: ist mein VW viel schlechter als das chinesische Auto.

00:16:39: Ja.

00:16:40: Und das ist etwas, was die Leute völlig fertig macht.

00:16:43: Und wir haben systemische Probleme.

00:16:44: Also es ist jetzt nicht so, es kommt irgendwie eine Wirtschaftskrise

00:16:47: oder Corona, dann ist das überwundener geht alles weiter,

00:16:50: sondern wir haben ja sowohl einen Arbeitskräftemangel

00:16:53: als auch einen Fachkräftemangel

00:16:54: als auch eine Ausbildungsdefizite.

00:16:57: Wer kleine Kinder hat, weiß, dass immer noch Medikamente knapp sind.

00:17:01: Wir haben Riesenthema bei der Pflege und so weiter.

00:17:04: Also es sind ja Sachen,

00:17:06: die du mit einem gigantischen Kraftakt nur lösen kannst.

00:17:09: Und der wiederum würde Schmerzen verursachen.

00:17:12: Der ist unangenehm, der tut weh, wir müssen verzichten und so weiter.

00:17:16: Und sofort.

00:17:17: Und was jetzt aber die Politik oder die Spitzenpolitik macht ist,

00:17:22: den Leuten zu sagen, ihr müsst euch nicht verändern.

00:17:25: Wir werden alles wieder so machen, wie es früher war.

00:17:27: Und zwar nicht im Sinne von, wir rollen die Zeit technologisch zurück,

00:17:31: sondern wir sorgen dafür, dass die Deutschen wieder an der Spitze sind

00:17:35: und exportieren und Wirtschaft und Wohlstand und alles.

00:17:38: Und wir sind unser Platz in unserer Welt und so.

00:17:41: Und dafür ...

00:17:42: Und du musst dich für ...

00:17:44: Also, es wird sich nichts verändern.

00:17:46: Du kannst dein Auto weiterfahren, du musst nicht mehr Steuern bezahlen,

00:17:50: die Schuldenbremse bleibt.

00:17:51: Und die einzigen, wo wir sparen, sind die Ausländer und die Armen.

00:17:55: Und neuerdings die Kranken.

00:17:57: Aber ansonsten, ich sage sehr überspitzt,

00:18:01: der heterosexuelle christliche westdeutsche weiße alte Mann,

00:18:05: der muss gar nichts verändern.

00:18:07: Der ist weiterhin das Maß aller Dinge.

00:18:10: Und du stellst einfach fest, das stimmt einfach auch persönlich.

00:18:14: Zum Glück.

00:18:15: Wir haben ja viel mehr Vielfalt und Durchmischung.

00:18:18: Also, dieser Podcast, der von wem auch immer gehört wird,

00:18:21: wird moderiert von einem nicht weißen Mann

00:18:25: und einer weißen Frau mit Behinderung.

00:18:27: Das muss man einfach mal sagen.

00:18:29: Dass wir beide hier sitzen und Podcast-Hoszt sind,

00:18:32: das war vor 20 Jahren jetzt auch nicht unbedingt denkbar.

00:18:35: Wahrscheinlich nicht, nee.

00:18:37: Jetzt haben wir so viel rumgejammert.

00:18:39: Das war aus dem letzten Jahr.

00:18:41: (Lachen)

00:18:42: Ich finde ...

00:18:46: die andere Seite von beispielsweise Giselle Pelicot

00:18:50: oder ihrem Ehemann, dem Täter Dominik Pelicot,

00:18:55: ist ja, dass dieses Verfahren stattgefunden hat.

00:18:58: Ja. - Und dass es öffentlich wurde, dass es Verurteilungen gab,

00:19:01: dass es keine Ermittlungspannen gab oder ...

00:19:04: Justizgandale oder was auch immer.

00:19:09: Dass es irgendwie aufgedeckt wurde,

00:19:13: dass es irgendwie ermittelt wurde,

00:19:17: dass es zu einer Anklage gekommen ist,

00:19:19: dass die Betroffene, dass das Opfer und ihre Familie so stark

00:19:23: und auch als die starken

00:19:26: und die ...

00:19:27: mit der Deutungsurheit dargestellt wurden.

00:19:31: Es hätte alles auch anders kommen können.

00:19:33: Mein Moment der Giselle Pelicot

00:19:37: war ja Ende Januar die "Forumstudie"

00:19:40: über den Kindesmissbrauch in der Evangelischen Kirche.

00:19:43: Ich selber bin ja evangelischer Christ und evangelischer Theologe.

00:19:46: Da hat mich das auch sehr bewegt und angefasst.

00:19:49: Aber ich bin auch dort froh, dass es endlich an ...

00:19:52: die Öffentlichkeit oder ans Licht gekommen ist.

00:19:55: Weil jetzt wissen wir, wie die Zustände sind.

00:19:58: Und jetzt kann man, wenn man will, auch da etwas gegen tun.

00:20:01: Und ich merke, es gibt auch ein anderes Bewusstsein,

00:20:05: sich damit auseinanderzusetzen in der Gesellschaft.

00:20:07: Es ist nicht mehr einfach sein zu lassen.

00:20:09: Also meine ...

00:20:10: meine Beobachtung, weil immer sexuelle Übergriffe

00:20:15: werden nur dann thematisiert, wenn es Ausländer sind,

00:20:17: wenn es einen Ehrenmord ist oder wenn es irgendwie Kölner-Dingens

00:20:21: und Neuköllner-Boomens und weiß ich nicht.

00:20:24: Bei Gruppenfahrgewaltigung, das ist ja das neue Lieblingswort

00:20:27: der Konservativen, weil dann sofort irgendwie

00:20:30: hier arabische Jungs im Kopf sind.

00:20:32: Und dann das Priester, Stiefvater oder weiß ich nicht,

00:20:36: auch viele Frauen im Pflegeberufen beispielsweise

00:20:39: oder diese Geschichte mit dieser Peliko.

00:20:41: Josef Fritzl wurde jetzt gerade angeklagt.

00:20:43: Dass das überhaupt so ist, wie du sagst,

00:20:45: über alle Gesellschaftsschichten, alle Milieus,

00:20:48: alle Nachbarschaften und Ethnien,

00:20:50: dass das jetzt öffentlich wurde und wir uns damit beschäftigen,

00:20:54: dass das Wort "Femizid" überhaupt irgendwie

00:20:56: in die Gesellschaft geschafft hat.

00:20:58: Es dauert alles sehr lange,

00:21:01: aber es ist unausweichlich, wie so eine Walze bewegt es sich nach vorne.

00:21:05: Und das finde ich schon gut und zeigt sich auch an diesen Dingen.

00:21:09: Einer meiner Lieblingsmomente letztes Jahr war eben

00:21:14: diese Geschichte rund um Marlene Engelhorn,

00:21:17: die 25 Millionen erbt und gesagt hat, sie verteilt das

00:21:23: und sie entscheidet eben auch nicht selbst, wer das bekommt,

00:21:26: sondern setzt da so einen Beirat ein.

00:21:28: Und da habe ich gedacht, das ist doch vorbildlich für die Zukunft,

00:21:33: wenn man sich anschaut, dass die Reichen immer reicher werden

00:21:37: und immer weniger Leute zusammen so viel mehr besitzen

00:21:40: als viele, viele arme Menschen.

00:21:42: Wenn die Politik es schon nicht schafft, Reichtum zu besteuern,

00:21:48: finde ich das sehr vorbildlich, wenn dann solche Menschen sagen,

00:21:52: okay, wir fangen mit unserem Geld irgendwie sowas an.

00:21:55: Müssen wir eigentlich spielen?

00:21:57: Ja, wir müssen spielen. Wir spielen jetzt das erste Spiel,

00:22:00: und zwar alles auf Zeit, anderthalb Minuten.

00:22:05: Und wir stellen uns gegenseitig die Fragen.

00:22:08: Ich habe die Stop-O hier schon vorbereitet.

00:22:10: Okay. - So, los geht's.

00:22:13: (Dynamische Musik)

00:22:15: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:22:21: Du hast gesagt, du tauchst jetzt ab in deinen Sporttunnel,

00:22:26: welche Sportart würdest du gerne mal ausprobieren?

00:22:28: Ähm ... ich glaube, ich würde noch mal gerne das Tauchen ausprobieren.

00:22:33: Ich habe eine ... ach, so, alles auf Zeit.

00:22:36: Ich habe eine wassartiefen Angst.

00:22:38: Ich hoffe, dass ich die irgendwann überwunden bekomme,

00:22:41: und dann probiere ich es mit dem Tauchen noch mal.

00:22:43: Welche App hat dein Leben besser gemacht?

00:22:46: Gar keine. (Lachen)

00:22:48: Oh, no!

00:22:51: Ich habe lange drüber nachgedacht, aber es gibt tatsächlich ...

00:22:55: außer die App, mit der ich meine Periode tracken kann,

00:22:58: gibt es kaum eine, die mein Leben besser gemacht hat.

00:23:01: Mhm. - Was hast du immer im Kühlschrank?

00:23:03: Äh ... Joghurt und Frischkäse.

00:23:08: Er sieht immer gerne, ich versuch da jetzt auf so eine vegane Variante

00:23:13: zu wechseln.

00:23:14: Also, puren Joghurt, purer Frischkäse mit ein bisschen Sojasauce,

00:23:17: einfach drauf, einfach zwischendurch snacken, perfekt.

00:23:21: Ähm ... welches Buch liegt auf deinem Nachtisch?

00:23:25: Äh, aktuell liegt auf meinem Nachtisch von Jennifer Egan ...

00:23:30: Ich weiß grad nicht, wie es heißt.

00:23:32: Ähm, das ist ... (Kichern)

00:23:35: Entschuldigung.

00:23:36: Das ist sie, die ist Polizapreisterigerin, meine ich,

00:23:39: und das ist ein Roman ...

00:23:40: Candy House, genau, Candy House heißt es.

00:23:43: Ein Roman aus verschiedenen Sichtweisen über eine App,

00:23:47: die Erinnerungen speichert und der Gemeinschaft zur Verfügung stellt.

00:23:51: Und das Lustige daran ist,

00:23:54: dass Jennifer Egan, als sie studiert hat,

00:23:56: eine Beziehung mit Steve Jobs hatte,

00:23:58: der in ihrem Schlafzimmer einen Macintosh ...

00:24:01: Ich glaube, einen Macintosh-Computer installiert hat.

00:24:04: Es war irgendwie total wild.

00:24:05: (Lachen)

00:24:07: Es klingt auch so.

00:24:08: Und ich lese ja ...

00:24:09: äh ...

00:24:10: vor allem abends rein unterhaltsame Sachen.

00:24:13: Und nur fiktional.

00:24:15: Und deswegen liegt das grade auf meinem Nachtisch.

00:24:19: Welche Überschrift möchtest du gerne über dich lesen?

00:24:21: Über mich.

00:24:23: Ähm ...

00:24:24: ähm ...

00:24:25: Hat die Aufklärung beim Thema Kindesmissbrauch

00:24:30: in der evangelischen Kirche bedeutend nach vorne gebracht.

00:24:33: Uuh.

00:24:34: (Schrei)

00:24:35: Das woran ich arbeite.

00:24:36: Wir sind schon lange über der Zeit,

00:24:38: aber willst du eine letzte Frage stellen,

00:24:41: dann ist es so schön ausgeglichen.

00:24:43: Ja, ähm ...

00:24:44: ähm ...

00:24:45: (Sie lacht.)

00:24:46: Welcher Song soll auf deine Berdeung gespielt werden?

00:24:49: Oh, das weiß ich schon sehr lange.

00:24:51: (Lachen)

00:24:52: Gut, dass du fragst.

00:24:54: (Lachen)

00:24:55: Ja, wirklich.

00:24:56: Ich dachte, du fragst nie.

00:24:58: (Lachen)

00:24:59: Ähm ...

00:25:00: Ah, wenn man diese schnellen Fragen ...

00:25:02: Ich weiß gar nicht, wie unsere Gäste das machen.

00:25:05: Äh, wie heißt denn diese ...

00:25:07: Wie heißt denn die ...

00:25:09: Ah, es ist schön, wenn mich jemand fragt,

00:25:11: und ich weiß gar nicht, wie die Band und der Song heißt.

00:25:14: Das Vorsehen.

00:25:15: Äh, ja.

00:25:16: Warte mal, ich google ganz kurz den ...

00:25:18: Ähm ...

00:25:20: (Lachen)

00:25:21: Wenn das einer meiner Gäste machen würde,

00:25:23: der wird einen auf die Mütze bekommen.

00:25:25: Ja?

00:25:26: Ja, sicher. Nein, nein.

00:25:28: Aber ich würde mich natürlich ...

00:25:30: Green ... Green ... wie heißt er die Band aus dem ...

00:25:33: Was? - Green Day, genau.

00:25:35: American Idiot?

00:25:36: Nein, "Winter" wins the tournament.

00:25:39: Good riddance, "Time of your life".

00:25:41: Okay. - Genau.

00:25:42: (Sie seufzt.)

00:25:43: (Sie seufzt.)

00:25:44: Fantastisch.

00:25:45: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:25:48: Mit WETO geben wir Aktivisten.

00:25:50: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:25:55: Was sie wollen, was sie antreibt,

00:25:57: das les dir jede Woche neu auf veto-magazin.de

00:26:01: So, okay, dann gucken wir mal ein bisschen.

00:26:07: Jetzt haben wir über die Weltlage gesprochen.

00:26:10: Können wir mal ein bisschen auch in unseren Podcast reinschauen im letzten Jahr.

00:26:16: Gab es irgendwas bei dir, was grandios schiefgegangen ist?

00:26:19: Also, ich muss einmal eine kurze Geheimnis lüften.

00:26:29: Dieser Podcast wird von Nenia und mir moderiert.

00:26:33: Und ich sage nicht, wer von uns beiden relativ gut vorbereitet und organisiert ist

00:26:39: und wer das möglicherweise ein bisschen weniger ist.

00:26:43: Das führt sowohl in der Vorbereitung als auch in der Nachbereitung wirklich dazu,

00:26:49: dass ich mich, also ich weiß tatsächlich nicht mehr, was passiert ist.

00:26:54: Ich weiß nicht mehr, mit welchem Gast ich gesprochen habe, was das Thema war,

00:26:58: was irgendwie da die Schwerpunkte des Gesprächs waren.

00:27:03: Es hat null damit zu tun, dass mir die Leute egal sind.

00:27:06: Es ist einfach so, dadurch, dass ich nicht so viel damit beschäftigt bin,

00:27:09: sondern hier irgendwie reinsteuppere, das Skript vorher irgendwie kurz überflogen habe.

00:27:13: Dann haben wir irgendwie das Gespräch.

00:27:15: Dann habe ich meistens im direkten Anschluss immer irgendwelche Termine,

00:27:19: Telefonate, muss dann irgendwas machen.

00:27:22: Dann fliegt mir das immer so aus dem Kopf.

00:27:24: Aber woran ich mich tatsächlich erinnere, ist mehrfach,

00:27:29: dass irgendwelche technischen Sachen nicht funktioniert haben.

00:27:32: Ja, das ist bei mir genauso.

00:27:34: Oder dass das Mikrofon nicht da war.

00:27:37: Mikrofon funktioniert nicht.

00:27:40: Bandauto in der Garage oder so.

00:27:43: Oder auch, also das ist das Schönste, wenn unsere Techniker dann sagen,

00:27:47: ist das denn auch die richtige Seite, in die du reinsprichst?

00:27:52: Drehe das mal, zeig der goldene Kreis irgendwie auf dein Gesicht.

00:27:57: Also solche Sachen sind natürlich immer ganz hervorragend.

00:28:00: Davon abgesehen so richtig schief gelaufen ist, glaube ich, kaum etwas.

00:28:05: Nee, wir sind ja schon richtig in der Übung.

00:28:09: Aber es geht mir ähnlich, dass ich danach, ich glaube,

00:28:13: das ist auch so eine Moderatorenkrankheit,

00:28:15: dass man direkt danach Inhalte und so sofort wieder vergisst,

00:28:20: weil sie halt nicht mehr wichtig sind, aussortiert werden

00:28:23: und die nächsten Sachen irgendwie vorbereitet werden.

00:28:25: Weil es ja nicht heiß, dass einem diese Gespräche

00:28:28: oder auch die Inhalte nicht wichtig sind.

00:28:31: Gibt es jemanden, an denen oder die du dich vielleicht trotzdem erinnerst,

00:28:35: wo du denkst, oder hätte ich jetzt noch drei Stunden weiterquatschen können?

00:28:39: Also mir geht es tatsächlich häufig so, dass ich denke,

00:28:44: ach krass, 60 Minuten sind vorbei.

00:28:48: Gleichzeitig ist es so, ich habe so aus meinem früheren Leben,

00:28:53: da war ich Personalchef und habe ganz, ganz viele Vorstellungsgespräche geführt.

00:28:57: Und ich habe ein ziemlich gutes Gefühl, wann 60 Minuten erreicht sind.

00:29:01: Also ich denke dann immer in so Viertelstunden-Stücken.

00:29:05: Also 15 Minuten, dann 15 Minuten, dann nochmal.

00:29:09: Und ab der letzten 15 Minuten geht es im Prinzip dann schon so in Richtung Ausfahrt.

00:29:13: Von daher, also tatsächlich sind meine Gespräche dann,

00:29:18: kaum, dass ich auf die Uhr gucken muss,

00:29:20: dann habe ich dann schon so ab der 30 Minuten Marke, 40 Minuten Marke,

00:29:25: da bin ich dann schon so, da ich innerlich dann schon den Mann schon anziehe und so.

00:29:30: Ja, war schön mit dir, ciao.

00:29:32: Und dann landen wir dann meistens so 0,60 Minuten.

00:29:35: Aber ich glaube, das hat auch damit zu tun,

00:29:40: dass wir digital und virtuell aufnehmen.

00:29:43: Ich glaube, wenn ich bei irgendwem auf der Couch sitzen würde

00:29:46: und wir hätten eine Kaffeetasse in der Hand,

00:29:48: dann müsste man schon gucken, dass man nicht die drei Stunden Marke sprengt.

00:29:52: Jetzt ist es auch so, das hört man natürlich auch dort,

00:29:55: wo ich die Leute persönlich kenne,

00:29:58: weil ich mit denen schon zusammengearbeitet habe

00:30:01: oder wir ja auch irgendwie in irgendeiner Form befreundet sind oder was so immer.

00:30:04: Da merkt man, glaube ich, ist das Gespräch auch nochmal irgendwie ein anderes.

00:30:08: Also jetzt, ich gehe für fast alle meine Gäste,

00:30:12: aber jetzt ziehe ich mal raus, den Burak Yelmas, den kenn ich.

00:30:15: Wir kommen beide aus Nordrhein-Westfalen,

00:30:17: waren beide irgendwie im Ruhrgebiet und so.

00:30:19: Und da merke ich, okay, ich glaube, wir brauchen auch kein Skript und nix.

00:30:24: Wir setzen uns einfach beide hin und machen einfach unsere Bro-Sachen so gefühlt.

00:30:28: Oder allen kommt irgendwie ein Gespräch bei rum.

00:30:31: Und das empfinde ich als riesiges Privileg,

00:30:35: dass ich einfach mit coolen Leuten, Teile,

00:30:38: da kenne ich die, teilweise eben auch nicht, das machen kann.

00:30:42: Und an der Stelle würde ich das auch noch gerne sagen wollen,

00:30:45: aber das ist so alles geschmeidig funktioniert, hat ja auch damit zu tun,

00:30:50: dass eine Redaktion, das Recherche, Schnittproduktion, Technik,

00:30:55: dass da Menschen im Hintergrund sind, denen wir beide oder ich und du hart Danke sagen müssen

00:31:02: und wollen, die das wirklich fantastisch machen.

00:31:05: Also das ist auch so geil.

00:31:07: Ich mach immer irgendwas, Freestyle, sagt dann "Ciao"

00:31:11: und sehe dann zwei Tage später auf Instagram so perfekt gestaltete Kacheln mit so Zitaten.

00:31:16: Denkst du, wow, das war ich?

00:31:18: Das ist unser Gespräch crazy.

00:31:21: So, das ist so, ja, genau.

00:31:23: Ja, das ist tatsächlich immer sehr, sehr, sehr gut vorbereitet.

00:31:27: So, dass man das wirklich so machen kann, wie du gesagt hast.

00:31:31: Man kommt irgendwie in den Raum, man guckt sich das Skript an

00:31:34: und dann los geht es mit dem Gespräch.

00:31:36: Aber ich fühle mich, ob ich die Leute vorher kenne oder nicht,

00:31:40: wirklich dann schon sehr allumfassend informiert

00:31:43: und man muss auch sagen, auch unsere Gäste sagen das zumindest in meinen Gesprächen recht häufig,

00:31:50: dass sie so irgendwie sagen, boah, ihr seid ja gut vorbereitet und das habt ihr gefunden

00:31:54: und dann habe ich das denn gesagt und so.

00:31:57: Also das ist schon wirklich sehr gut.

00:31:59: Mir geht es ähnlich.

00:32:00: Ich habe ja mit Kybra Sekin gesprochen über Behinderung auf Theaterbühnen und in Filmen und so.

00:32:07: Das ist natürlich auch einfach ein Thema, den wir beide nahe sind.

00:32:10: Wir kennen uns sehr gut.

00:32:12: Und dann hört man das sicherlich auch, dass da Freundinnen im Gespräch sind.

00:32:17: Aber es gab auch viele andere Gäste, die ich sehr spannend fand,

00:32:20: wo ich viel gelernt habe, war von Ori Mittenmeier,

00:32:23: der in der Gewerkschaft engagiert ist

00:32:26: und mit mir viel über allerlei lieferanten Fahrerinnen und Fahrer gesprochen hat

00:32:34: und ich kann mich nicht davon freimachen, dass ich nicht eine Person bin,

00:32:39: die relativ häufig Essen nach Hause bestellt

00:32:41: und da habe ich wirklich viel nochmal über Arbeitsbedingungen und Verträge

00:32:46: und wie es sich genau deshalb in der Gewerkschaft zu engagieren,

00:32:51: wie es auch ist, vielleicht als nicht weiße Person sich in der Gewerkschaft zu engagieren.

00:32:55: Da habe ich sehr, sehr viel dazu gelernt, unter anderem in der Folge.

00:32:59: Also die ist mir auch sehr in Erinnerung geblieben.

00:33:02: Ich bin gerade nochmal unsere Folgen durchgegangen

00:33:05: und habe gesehen, Christoph Bautz, und da ist mir nämlich eine schöne Sache eingefallen.

00:33:10: Ich habe, glaube ich, eine halbe Stunde mit ihm gesprochen,

00:33:13: bis er dann fragte, sag mal, ist es richtig,

00:33:15: dass dieser rote Punkt, der sonst bei Riverside immer aufleuchtet,

00:33:19: wie man aufnimmt, dass der diesmal nicht leuchtet?

00:33:22: Ja, das ist korrekt.

00:33:24: Und er sagte sich, ja, ich wollte dich nur testen, ob du auch wirklich aufpasst.

00:33:29: Scheiße!

00:33:31: Und da haben wir quasi, also es war ja nicht so mehr,

00:33:33: sondern 20 Minuten waren es.

00:33:35: Und dann haben wir schon, also wir haben schon relativ lange und tief miteinander gesprochen,

00:33:38: bis dann einer, das war nicht ich, eher festgestellt hat,

00:33:42: ah, du hast nicht auf den Aufnehmen genau aufgedrückt.

00:33:46: Ich habe sich übrigens auch sehr gerne weitergegeben,

00:33:49: aus meinem Gespräch mit Emily über so Medien-Training.

00:33:53: Also, Emily hat eine Agentur, die Aktivistinnen und Aktivisten

00:33:57: schuld in Medien auftritten, ob das jetzt Talkshows sind oder was auch immer, Interviews.

00:34:05: Und das beste Mittel, was ich jetzt schon ganz vielen Leuten weitergegeben habe,

00:34:09: was sie mir beigebracht hat, war, wenn man etwas gefragt wird in einem Interview,

00:34:16: zu sagen, das ist eine sehr gute Frage.

00:34:20: Vorher möchte ich einmal loswerden.

00:34:23: Und dann platziert man halt seinen Take, den man sich vorher schon vorbereitet hat.

00:34:27: Und dann sagt man, und jetzt zu deiner Frage.

00:34:30: Und dann dachte ich, das ist so einfach, oh mein Gott!

00:34:34: Ja, das erinnert aber auch hart an Martin Sonnebonde.

00:34:38: Ja, aber egal.

00:34:39: Vielen Dank für Ihre Frage, ich beantworte erstmal etwas anderes.

00:34:42: Genau, aber es funktioniert total gut.

00:34:45: Ich glaube, was man als Mensch, der nicht in den Medien stattfindet oder Medien macht,

00:34:53: sich einfach nicht vorstellen kann, weil es, weil man anders sozialisiert ist,

00:34:58: ist die Tatsache, dass wenn man etwas gefragt wird, dass man nicht unbedingt antworten muss.

00:35:02: Ja, genau das.

00:35:03: Und nicht auf diese Frage antworten muss.

00:35:05: Und je nachdem ist es ja auch so, weil sie nicht Herr Scholz oder Herr Schulz,

00:35:12: warum sind sie so korrupt oder so, dann muss er einfach, ja, ich bin ja gar nicht korrupt,

00:35:16: sondern du kannst da ja nicht gewinnen, oder warum ist ihre Regierung auseinandergeflogen,

00:35:22: welche Schuld tragen sie?

00:35:23: Das sind ja so wirklich reelle Fragen, die die Menschen auch haben.

00:35:27: Aber du kannst als Politikerin oder als Politiker oder als weiß ich nicht prominenter Mensch,

00:35:32: der da irgendwie ist, im Prinzip nur verlieren.

00:35:35: Wenn du, wie so ein freundliches, wie so ein treu du war, Hund einfach immer nur beantwortest,

00:35:41: Leute, die sagen dann kommst du relativ schnell in so eine seltsame Ecke und ja, ja.

00:35:46: Aber ich muss auch sagen, ich war letztes Jahr oder letztes Jahr war ja auch zumindest so der erste,

00:35:54: die erste Hälfte geprägt von den Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen.

00:36:02: Und da habe ich mich immer gefreut, wenn ich auch mit ostdeutschen Menschen gesprochen habe.

00:36:10: Ich bin ja, ich meine wir beide können das glaube ich relativ gut nachvollziehen.

00:36:18: Ich bin ja immer so ein bisschen dagegen, irgendeine Maginalisierung gegen eine andere auszuspielen.

00:36:22: Es endet dann immer so schnell in so eine Opfer-Olympiade.

00:36:25: Ja, ja, genau.

00:36:26: Man muss dann immer so ein bisschen an, ich glaube das war der ärztes Song,

00:36:30: auch lesbische schwarze Behinderte können ätzend sein.

00:36:32: Genau.

00:36:33: Da muss ich dann immer denken.

00:36:34: Aber ich habe das Gefühl, es gibt so zwei, drei Maginalisierungerfahrungen

00:36:38: oder überhaupt Erfahrungen, die wir in Deutschland wenig wahrnehmen

00:36:44: und teilweise auch wenig ernst nehmen.

00:36:46: Das eine ist Armut, das ist wirklich ein krasses Thema, was selten vorkommt,

00:36:51: auch bei so Diskriminierungs-Themen und Diskriminierungsprozessen.

00:36:54: Und das andere, das muss man einfach auch sagen, ist die Tatsache, wenn jemand ausdeutsch ist.

00:36:58: Also wenn, also diese Erfahrungen und alles das,

00:37:03: und wenn jemand ankommt und dessen Familie hat wirklich diese krassen Transformationserfahrungen

00:37:07: und diese krassen Brüche und Massenarbeitslosigkeit, Abwertung, Entwertung und alles das erlebt.

00:37:12: Und du hast heute noch ganze Landstriche, das wird jahrelang jahrzehnte Generation brauchen,

00:37:17: bis die Leute da wieder auf die Beine kommen oder es eine Annäherung gibt an westdeutsche Lebensverhältnisse.

00:37:20: Das ist schon krass.

00:37:21: Und da habe ich mich immer gefreut, wenn ostdeutsche Personen zu mir ins Gespräch gekommen sind

00:37:28: und wir die Möglichkeit geben konnten, dann nochmal ein bisschen Plattform zu schaffen und Stimme zu geben.

00:37:35: Ja, muss ich auch total sagen, mich hat vor allem auch in den Gesprächen, auch im Vergleich zu meiner eigenen Geschichte

00:37:42: dann immer sehr beeindruckt, was die alles schon erlebt haben.

00:37:45: Auch in ihrem Engagement, oft auch einfach im unfreiwilligen Engagement,

00:37:49: einfach nur, weil man da in ein Ort hereingeboren ist oder aufwächst, wo eben ganz andere Verhältnisse stattfanden.

00:37:56: Also bei mir in meinem westdeutschen weißen Gymnasialumfeld war das überhaupt kein Problem,

00:38:03: da so punkig anzuziehen, weil es war halt cool, und Nazis rausbatten, an der Brust zu tragen und so.

00:38:09: Das war natürlich in ostdeutschen Orten, in den 90ern eine völlig andere Geschichte

00:38:15: und es ist ja offensichtlich bis heute und da haben mich die Gespräche und auch das Engagement auch ebenfalls sehr, sehr beeindruckt.

00:38:24: Wir sind schon weit über unserer vorgegebenen Zeit.

00:38:27: Was? Das kann gar nicht sein.

00:38:29: Nee, aber wir sollen noch ein Spiel spielen, wo ich vorher schon sagen muss, ich glaube, das fällt mir sehr schwer.

00:38:37: Und das ist unsere Mecker- und Schwärmecke heute.

00:38:41: Normalerweise ist es nur die Mecker-Ecke.

00:38:43: Und unsere Gäste sollen dann in dieser Mecker-Ecke eine Minute lang über irgendwas herziehen und meckern

00:38:50: und wir sagen immer, ja, schlimme Sachen werden rausgepiebst und so.

00:38:53: Und meistens sind die Leute dann gar nicht so wütend.

00:38:58: Wie wir das vorher vielleicht irgendwie denken.

00:39:00: Gehofft haben.

00:39:01: Genau.

00:39:02: Und wir beide sollen jetzt einer von uns oder eine von uns meckern und die andere Person soll schwärmen.

00:39:09: Gibt es etwas, was du lieber machen möchtest?

00:39:12: Also ich würde vielleicht sagen, wir drehen Geschlechterstereotypen um und ich schwärme

00:39:22: und du flust wie so ein norddeutscher Hafenarbeiter oder so.

00:39:28: Und dann, ich muss jetzt nur mehr überlegen, wo ich schwärme will.

00:39:33: Ja, okay, soll ich anfangen?

00:39:34: Ja, mach du mal.

00:39:35: Okay.

00:39:36: Ich muss hier noch unseren kleinen...

00:39:39: Hier ist es.

00:39:41: Das muss ich finden.

00:39:42: Ganz schön.

00:39:45: Also ich weiß nicht, ob ich eine ganze Minute hingepräge, aber was mir immer noch viele von euch wissen,

00:39:56: das schon, die auch zuhören, aber was mir richtig auf den F*** geht, ist die Situation rundum,

00:40:01: Inklusion in Deutschland, auch die Diskussion in den letzten Jahren, auch das, was im Koalitionsvertrag

00:40:06: drin stand und in großen Teilen nicht umgesetzt wurde, dass ich mir auf jeder F*** Veranstaltung

00:40:12: von irgendwelchen selbst ernannten Expert*innen und Leuten, die sagen, ja, ich habe 20 Jahre lang

00:40:17: mit diesen Behinderten gearbeitet, ich weiß, was ich tue.

00:40:21: Anhand muss, dass erstmal die Barrieren in den Köpfen verschwinden müssen.

00:40:26: Das nervt mich alles maßlos.

00:40:29: Wir brauchen wirklich nach dem Vorbild des ADA in den USA viel, viel größere Verpflichtungen,

00:40:36: vor allem auch für die Privatwirtschaft.

00:40:38: Ich kann mir auch auf Instagram diese ganzen Videos, die das Herz erweichen sollen,

00:40:44: heute hat mir eine Freundin eins geschickt.

00:40:46: Das war allerdings nicht in Deutschland, aber wo sehr viele Schüler*innen und Schüler

00:40:51: mit einer körperlichen Behinderung gemeinsam mit anderen auf eine Schule gehen

00:40:55: und der Spielplatz in diesem Ort ist nicht barrierefrei gewesen

00:40:59: und dann haben die Schüler selbst Kinder sich engagiert, Geld eingesammelt

00:41:02: und diesen Spielplatz umgebaut.

00:41:04: Und das ist natürlich furchtbar herzerweichend, aber meine erste Reaktion ist,

00:41:07: warum ist dieser Spielplatz nicht von vornherein barrierefrei gebaut worden.

00:41:11: Es gibt solche Aktionen auch in Deutschland, Spielplätze barrierefrei zu erbauen

00:41:15: und das wird immer alles ganz groß gelobt.

00:41:17: Aber am Ende muss man sagen, es ist prozentual, es ist einfach viel zu wenige

00:41:21: und so ist es in jedem Bereich.

00:41:23: Alle Themen, alle Sozialthemen, auch Armut, worüber wir gerade gesprochen haben,

00:41:28: die Wohnungssituationen, all das sind für Menschen mit Behinderung in Deutschland

00:41:34: nochmal dreimal so wichtige Themen.

00:41:37: Wir haben immer noch viel zu viele Werkstätten, in denen Menschen nicht annähernd den Mindestlohn verdienen

00:41:45: und diese Wohlfahrtskapitalismus und dieser Blick von oben herab

00:41:54: und dieses leicht grinsende "Ach ja, wir kümmern uns doch schon, ich kann es nicht mehr hören"

00:42:01: Ich bin auch richtig mit das für dieses Jahr vorgenommen, dass ich auf jeder Veranstaltung

00:42:06: richtig agro bin, was dieses Thema angeht.

00:42:10: Agro Berlin, Ninja.

00:42:13: Agro Hanoufa.

00:42:15: Agro Hanoufa, von der Skyline zum regelmäßig durchgefäudelten Bordstein.

00:42:21: Jetzt darfst du schwärmen.

00:42:23: Letztes Jahr fing gar nicht so schlecht an. Es gab Berichte über Vernetzungstreffen von Rechtsextremen

00:42:33: und darüber sind derart viele Menschen auf die Straße gegangen, dass ich selber überrascht war.

00:42:40: Ich habe wie viele andere dem Braten auch nur so halb getraut, wenn ich ganz ehrlich bin,

00:42:45: aber die Tatsache, dass Millionen Menschen auf die Straße gehen

00:42:49: und sich gegen Ausgrenzung, Rassismus, Antisemitismus, Rechtsextremismus engagieren,

00:42:53: das ist schon etwas gewesen, wo ich zumindest soweit stolz darauf war,

00:42:59: da ich dachte, was sind das für Bilder, die jetzt um die Erde gehen, die im Ausland rezipiert werden,

00:43:05: die Deutschen stehen auf gegen Rechtsextremismus.

00:43:08: Und das ist etwas, wo ich ganz schön stolz war und ziemlich glücklich darüber war,

00:43:12: dass das relativ lange die Nachrichten und die Schlagzeilen herrscht hat.

00:43:17: Und dann, wie gesagt, ging es eben weiter mit der Aufarbeitung von Kindesmissbrauch

00:43:22: an der evangelischen Kirche.

00:43:25: Da könnte ich auch noch mehrere Minuten lang in die Mäcke-Ecke wechseln,

00:43:29: aber ich bin erst mal froh, dass es das überhaupt gibt, dass wir nicht mehr so hochmütig sind

00:43:33: gegenüber den katholischen Glaubensbrüdern und das von uns wegschieben,

00:43:37: sondern da in irgendeiner Form jetzt mit der Aufarbeitung gegeben.

00:43:41: Dann muss ich sagen, das hat etwas mit mir selber zu tun.

00:43:44: Ich habe vorhin mit den Vorsitzenden der Jury des Krimau Online Awards in diesem letzten Jahr gewesen

00:43:49: und zu sehen, welche tollen publizistischen Angebote es gibt,

00:43:53: die sich politisch, gesellschaftlich, sozial mit den Verhältnissen unserer Welt beschäftigen.

00:43:58: Das hat mich immer auch sehr, sehr glücklich gemacht.

00:44:01: Das ist eines der Dinge, die ich immer wirklich gerne und mit großer Freude gemacht habe.

00:44:08: Dass es so viel Engagement gibt, so viel Kreativität gibt,

00:44:13: um beispielsweise das Dritte Reich, den Holocaust und die Ermordung der jüdischen Bevölkerung

00:44:18: und der jüdischen Nachbar nachzuzeichnen und dafür zu sorgen, dass die Leute verstehen,

00:44:22: was da passiert ist und sich in irgendeiner Form einsetzen, dass es halt nicht mehr so wird.

00:44:26: Dann muss ich sagen, ging es weiter mit unserem Podcast, den ich sehr gerne gemacht habe

00:44:33: und wo wir einfach so mit wenig Budget und wenig Schubkraft immer wieder coole Leute finden,

00:44:41: die mittlerweile Dutzende, die sich ehrenamtlich engagieren, die aktivistisch sind,

00:44:48: mit teilweise auch selber wenig auf der hohen Kante und vielen, vielen Hürden, die sie zu meistern haben,

00:44:54: ganz, ganz fantastisch.

00:44:57: Auch in den USA sehe ich das immer wieder.

00:45:00: Ich sehe es auch im Ausland in allen möglichen anderen Ländern.

00:45:03: Da tun sich Leute zusammen, vernetzen sich, ob es beim Thema Klima ist, beim Thema Armut ist, beim Thema,

00:45:09: weiß ich nicht, Diskriminierung ist, beim Thema aus Deutschland ist, beim Thema I don't know.

00:45:14: Es gibt kaum etwas, wo es nicht Aktivismus gibt.

00:45:17: Und das ist gut. Es gibt kaum einen Lebensbereich, der nicht irgendwo irgendeine Form von Aktivismus aufwindbar machen lässt

00:45:26: und wo es Aktivismus gibt, wo es ein kleines Fünkchen Hoffnung gibt.

00:45:30: Ich habe bei der Zeit jetzt einen Text geschrieben über die Deutsche Bahn und die Menschen,

00:45:35: die bei der Deutschen Bahn arbeiten, die das mit großen Leidenschaften, mit großem Herzglied machen,

00:45:39: überall dort, wo Menschen leidenschaftlich ihren Kram machen, um das Leben von anderen Menschen irgendwie besser zu machen.

00:45:45: Das wärmt mein Herz und davon schwärme ich.

00:45:48: Das schließt sehr gut.

00:45:51: Ich hatte zwei Sachen für die Werbeanzeige, für unsere persönliche.

00:45:55: Und das erste war Susi und der Instagram-Account, keine Erinnerungskultur.

00:46:01: Und sie hat ja auch, glaube ich, den Grimme Online-Award für diesen Account gewonnen, wenn ich mich nicht täusche.

00:46:09: Ich weiß es nicht mehr. Es kann sein, dass sie nominiert ist.

00:46:12: Oder nominiert. Ich glaube, letztes Jahr war, glaube ich, wie auch immer, das ist eine meiner Wunschgäste für unseren Podcast dieses Jahr.

00:46:21: Also grüße gehen raus an die Redaktion.

00:46:23: Ich würde gerne mit der Macherin von dem Account keine Erinnerungskultur quatschen

00:46:29: und dann gehen wir doch direkt über in unsere Werbeanzeige und dann kannst du beginnen.

00:46:37: Oh, ganz schön. Wichtig. Platz für deine Werbeanzeige.

00:46:54: Ich muss unsere Moderatorin und mich selber ein bisschen enttäuschen.

00:46:59: Ich habe nicht so wahnsinnig viel Spezielles mitgebracht, was ihr möglicherweise nicht kennt.

00:47:02: Aber wir nehmen es heute auf am, mal gucken, 13. Januar 2025.

00:47:10: Es ist aktuell gerade minus 1 Grad. Letzte Nacht waren es, glaube ich, minus 10.

00:47:15: Das macht das Leben für Menschen, die auf der Straße sind.

00:47:19: Wahnsinnig schwer, gefährlich und zuweilend tödlich.

00:47:23: Wir brauchen mehr Unterstützung, wir brauchen mehr Geld, Infrastruktur beim Thema,

00:47:30: Unterstützung und Hilfe bei Obdachlosigkeit.

00:47:33: Wir brauchen mehr kälte Busse, wir brauchen mehr Wohnhäuser oder Möglichkeiten,

00:47:40: wo Leute Zuflucht suchen können. Das ist vollkommen klar.

00:47:44: Wir brauchen deutlich mehr Unterstützung, wenn Menschen so wenig Perspektive in ihrer Heimat haben

00:47:51: oder verfolgt werden, dass sie fliehen.

00:47:54: Auch diese Leute sind den Witterungen ausgesetzt.

00:47:57: Diese Leute sind bei minus 10 Grad irgendwo in den europäischen Außengrenzen.

00:48:01: Das kann so nicht bleiben.

00:48:03: Die Organisationen, die sich dort engagieren, in der Seenotrettung engagieren, die kennt ihr.

00:48:07: Also wer die in diesem Podcast regnet, der kennt alles das.

00:48:10: Bitte spendet Geld, bitte unterstützt, bitte guckt, dass wir in irgendeiner Form

00:48:16: zumindest diese größten Herden minus gerade auf der einen Seite oder 50 Grad, wenn es Hochsommer ist

00:48:24: und Leute, die keinen Schutz haben und dem ausgeliefert sind, dass wir die irgendwie

00:48:29: aus der Schusslinie nehmen können, dass wir die in irgendeiner Weise unterstützen können,

00:48:34: Hilfe geben können.

00:48:35: Unterstützt, spendet, gebt Geld.

00:48:39: Und wenn ihr jemanden habt, den ihr aus diesen Bereichen kennt, der mehr Stimme braucht

00:48:45: oder dessen Stimme wir laut machen sollten, dann schreibt uns gerne

00:48:50: und wir versuchen diese Personen einzuladen und hier zu intervieren.

00:48:53: Ich stieße mich mit etwas allgemeinerem an.

00:48:57: Ich durfte die letzten drei Jahre den Deutschen Engagementtag modulieren.

00:49:02: Da treffen sich immer ganz viele haupt- und ehrenamtlich Engagierte.

00:49:06: Und deshalb aus den Erfahrungen der Gespräche auf und neben der Bühne

00:49:12: möchte ich gerne Werbung dafür machen, sich ehrenamtlich zu engagieren.

00:49:16: Wenn man ganz orientierungslos ist und gar nicht weiß, was man machen soll,

00:49:19: kann man sich an die freiwilligen Agenturen vor Ort wenden.

00:49:23: Da gibt es wirklich für jedes Alter jedes Geschlecht Möglichkeiten,

00:49:28: sich in irgendeiner Form zu engagieren.

00:49:30: Selbst wenn man selber glaubt, man kann gar nichts weitergehen,

00:49:35: kann man das sehr wohl.

00:49:38: Vor allen Dingen möchte ich jüngere Leute, und damit ist man tatsächlich schon gemeint,

00:49:43: wenn man unter 50 ist, dazu aufrufen, sich zu engagieren.

00:49:48: Denn vielen, vielen Vereinen und Institutionen, die sehr gute ehrenamtliche Arbeit machen,

00:49:53: fehlt der Nachwuchs.

00:49:55: Und es ist wichtig, dass es diese Institutionen weiterhin gibt.

00:49:59: Und die sind eben auf eure Hilfe und auf euer Engagement angewiesen.

00:50:02: Und deswegen hiermit Werbung für die freiwilligen Agenturen.

00:50:05: Informiert euch und bringt euch ein.

00:50:07: Das ist ein sehr wichtiges Thema.

00:50:09: Das kann man auch einfach vor Ort machen.

00:50:11: Das muss gar nicht das große Ganze sein.

00:50:13: So.

00:50:15: Und damit, das war es,

00:50:17: das war unser Jahresrückblick auf das Jahr 2024.

00:50:20: Und genauso motiviert oder vielleicht umso motivierter,

00:50:23: starten wir ins Jahr 2025 und freuen uns auf alle unsere Gäste.

00:50:27: Oder, Steven?

00:50:29: So machen wir es.

00:50:31: Ich habe letztens gelesen, dass wir dem Jahr 2050 jetzt deutlich näher sind

00:50:34: und es ist so mein Gott.

00:50:36: Aber es ist einfach so,

00:50:38: auch wenn es uns nicht gefällt, der diese Realität müssen wir uns stellen.

00:50:42: Ja, ich hoffe, ihr macht das Beste aus diesem Jahr.

00:50:46: Ich hoffe, dass ihr alle ganz erfolgreich seid.

00:50:48: Vor allen Dingen hoffe ich, dass ihr uns abonniert auf Instagram, Tiktok,

00:50:52: Spotify, Apple Music, Podcast, Tick-Block, Schock,

00:50:58: weil es eben nicht was anderes gibt.

00:51:01: Es gibt uns gerne eine Bewertung. Da freuen wir uns alle darüber.

00:51:04: Ja, sowieso. Macht's gut, ihr Lieben.

00:51:06: Bis dann. Tschüssi.

00:51:08: Hey, bist du noch da?

00:51:14: Dann bis bald.

00:51:16: Du hörst ganz schön laut. Den Veto-Podcast. Alle zwei Wochen. Überall, wo es Podcast gibt.

00:51:23: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und Tiktok.

00:51:33: [Musik]

00:51:37: Instagram und TikTok.