Tobias Burdukat und links in der Provinz

00:00:00: Es hätte keine Veränderungen dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:10: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:13: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr. Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:23: Du hörst ganz schön laut.

00:00:25: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven an Palaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:32: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut".

00:00:42: Dem Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen,

00:00:47: die sich aktivistisch engagieren, mit Menschen, die ihre Stimme erheben,

00:00:50: um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:53: Mein heutiger Gast tut das seit seiner Jugend.

00:00:56: Er ist seit vielen Jahren Sozialarbeiter

00:00:58: im Bereich der offenen Kinder- und Jugendarbeit.

00:01:01: Genauer gesagt, betreibt er mit seinem selbst gegründeten Verein

00:01:04: einen linksalternativen Freiraum,

00:01:06: das Dorf der Jugend im sächsischen Grimmer.

00:01:10: Durch seinen Block und Auftritt im Reichweitenstark Medien

00:01:13: hat er sich als antifaschistische und anarchische Stimme einen Namen gemacht.

00:01:18: Und dieser Name lautet Tobias Burdukard.

00:01:21: Herzlich willkommen, schön, dass du da bist.

00:01:24: Hallo.

00:01:25: Ich kann ja schon gleich mal andere Vorstellungen korrigieren.

00:01:28: Ach, ich bitte darum.

00:01:29: Ich frage immer, ob die Vorstellung passt

00:01:33: oder ob wir das demnächst an Chatchi-Pity auslagern müssen.

00:01:36: (Lachen)

00:01:37: Also, vom Grundsatz her, wenn du die Vorstellung vor ...

00:01:41: drei, vier Jahren gesagt hättest,

00:01:44: hätte das, glaube ich, vom Grundsatz her so gepasst.

00:01:47: Ähm, aktuell muss man, glaube ich, sagen,

00:01:51: da gibt's ein paar Veränderungen,

00:01:53: die sich in den letzten Jahren ergeben haben.

00:01:55: Ähm, also vielleicht noch mal, das ist ja auch für alle interessant.

00:01:59: Also, ich war ...

00:02:01: äh, Jugendarbeiterin der offenen Kinder- und Jugendarbeit

00:02:04: und hab im Rahmen dieser Tätigkeit, äh ...

00:02:06: dass die Projektkonzeption Dorf der Jugend ... ähm ...

00:02:10: geschrieben und durchgeführt.

00:02:13: Und das in Zusammenarbeit mit einem Verein, den wir aber schon ...

00:02:18: 2006 selber als Jugendliche gegründet haben.

00:02:22: So, und aus diesem Projekt heraus ist eine gemeinnützige GmbH

00:02:26: entstanden, von der ich heute quasi Geschäftsführer bin

00:02:31: und mit der wir eben diesen alternativen Freiraum versuchen zu betreiben.

00:02:37: Und ähm, bin aber nebenbei an Hochschulntätig wie ...

00:02:41: Anderthal Nürnberg oder Anderhard T. W. K. in Leipzig

00:02:45: und verdiene damit hauptsächlich mein ... äh ... Lohn und Brot.

00:02:49: Genau.

00:02:50: Das als Ergänzung zur Vorstellung.

00:02:52: Ja, vielen Dank. Also, das ist ... ähm ...

00:02:55: immer wahnsinnig spannend, weil ... ähm ...

00:02:57: also, egal wie viel Mühe man sich gibt, das weiß ich selber,

00:03:01: das weiß ich über unsere Redaktion, das weiß ich auch als Gast,

00:03:04: der woanders dann selber vorgestellt wird.

00:03:07: Es ist immer so, dass es gar nicht einfach ist,

00:03:09: das Leben der Leute heutzutage irgendwie so zu fassen zu bekommen.

00:03:14: Also, es war früher ein bisschen einfacher, wenn man sagt,

00:03:17: ja, ne, Opa war Schmied, Vater ist Schmied, ich bin auch Schmied.

00:03:21: Und dann ist es dann, weiß ich, nicht in kleinen Winkelsdorf,

00:03:24: sondern in Großwinkelsdorf ist, aber dann hast du es irgendwie

00:03:27: zusammengekriegt, aber in dieser ... ja, in dieser Zeit,

00:03:30: wo Leute alle möglichen unterschiedlichen Jobs machen,

00:03:33: sich die Dinge entwickeln oder aus bestimmten Engagements

00:03:36: herausentwickeln, ähm ...

00:03:38: ist es total bemerkenswert, äh, wie sich das äh ... so verhält.

00:03:43: Du hast jetzt gerade gesagt, du bist auch an Universitäten

00:03:47: oder an Hochschulen tätig.

00:03:49: Und ich glaube, das kann ich unseren Zuhörerinnen und Zuhörern verraten.

00:03:53: Du nimmst dieses Gespräch in einer Pause zwischen zwei Seminaren auf.

00:03:58: Du bist in einem Lehrerzimmer und hast schon Abstand genommen,

00:04:02: irgendwie im anderen Bücher zu klauen, um dein Mikrofon herzurichten.

00:04:06: Wo bist du gerade?

00:04:08: Ich bin gerade in meinem Büro Nürnberg, an der THO.

00:04:13: Genau. Und hab jetzt schon einen Seminar zu arbeiten,

00:04:18: mit Einzelnen und Familien, einem klassischen Arbeitsfelder,

00:04:22: sozialen Arbeit hinter mich gebracht.

00:04:24: Und 14 Uhr sitze ich wieder im Vorlesungsraum

00:04:27: und hab mit Studierenden das Modul "Arbeit mit Gruppen",

00:04:32: was ebenfalls ein klassisches Arbeitsfelder-Sozialen-Arbeit ist.

00:04:35: Genau. - Mhm.

00:04:37: Ja, das ist also umso schöner und äh ...

00:04:41: erfreulicher, dass du die Zeit gefunden hast,

00:04:43: uns noch zwischen zwei Lehraufträge rein zu quetschen.

00:04:47: Ich hoffe, vor meine Bitte hast du Pause.

00:04:50: Podcast aufzunehmen.

00:04:51: Ja, sehr gut.

00:04:53: Ich hoffe, du bist nicht grumpy,

00:04:55: weil wir dir das Essen vorenthalten, oder so.

00:04:57: Das müssen dann, glaub ich, die Studierenden ausbaden.

00:05:01: Sehr gut.

00:05:02: Im Zweifel einfach sitzt die Studierende.

00:05:04: (Lachen)

00:05:05: Okay, also, bevor wir richtig einsteigen,

00:05:08: stelle ich dich, unser Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:05:11: noch einmal ausführlicher vor.

00:05:12: Du wurdest 1983 in Grimmer geboren, du bist dort aufgewachsen.

00:05:16: Auf deinem Blog beschreibst du die Zeit am Gymnasium in Kolditz

00:05:20: als besonders prägend.

00:05:21: Du hast da erste Auseinandersetzung mit Nazis und Menschenfeinden,

00:05:25: damit ihr den 90er-Jahre gemacht.

00:05:27: Und das hat dich und deinen Aufwachs in deine Jugend ...

00:05:31: sehr geprägt.

00:05:33: 2006, 2007 hast du den Förderverein für Jugendkultur

00:05:36: in Zwischenmenschlichkeit gegründet,

00:05:38: der unter anderem das Dorf der Jugend in Grimmer leitet.

00:05:41: Danach folgen Studien der Sozialen Arbeit,

00:05:43: jahrelange Arbeit als parteiloses Mitglied des Kreistags

00:05:46: im Landkreis Leipzig,

00:05:47: verschiedene Ämter in Vereinen und Projekten und Lehraufträger

00:05:51: an den Hochschulen, von denen du ja gerade schon erzählt hast.

00:05:54: 2022 hast du dein erstes Unternehmen gegründet,

00:05:57: namens Between the Lines, das sich zum Ziel gesetzt hat,

00:06:00: Jugend- und Sozialarbeit im ländlichen Raum zu fördern.

00:06:03: Wir werden auf einiges davon noch genauer zu sprechen kommen.

00:06:06: Ist das denn halbwegs korrekt?

00:06:09: Ja, halbwegs.

00:06:12: (Lachen)

00:06:13: (Lachen)

00:06:14: Okay.

00:06:15: Ja, es tut mir öfter.

00:06:18: Die Between the Lines, GGMBH,

00:06:21: die haben wir schon 2019 gegründet.

00:06:25: Als GMBH haben dann aber festgestellt,

00:06:29: dass wir mit GGMBH keine gemeinnützigen Sachen

00:06:32: wie soziale Arbeit oder Jugendarbeit finanzieren können.

00:06:35: Und haben das dann 22 in eine gemeinnützige GMBH umgewandelt,

00:06:41: die heute, und das ist wichtig, Job heißt.

00:06:45: Nicht mehr Between the Lines weiß da eine rechtliche Auseinandersetzung

00:06:49: mit einer anderen Between the Lines GGMBH gab.

00:06:51: Auch geil.

00:06:53: Man wächst auf, möchte etwas richtig Cooles machen.

00:06:56: Da muss man sich erst mal mit dem Körperschaftsrecht

00:06:59: den Finanzamts-Themen, der Gewerbesteuer

00:07:04: und möglicherweise auch noch mit Markenrechtsthemen auseinander setzen.

00:07:07: Ich finde, das ist so grandios.

00:07:09: Ja, und du weißt noch gar nichts von dem Baurechtsthemen,

00:07:12: in denen ich übelstief drinstecke.

00:07:14: Ich kann das für allen beraten.

00:07:16: Ja, ich kenne das tatsächlich, weil ...

00:07:19: Ich hab ja selber evangelische Theologie-Studie,

00:07:22: viele meiner Freundinnen und Freunde sind Pfarrer.

00:07:25: Und als Pfarrer denkt man, man steht im Talar,

00:07:28: macht ein bisschen Gottesdienst und hat sechs Tage frei.

00:07:32: Aber tatsächlich ist so, dass sich die Leute mit ...

00:07:35: Die müssen gleichzeitig Schatzmeister

00:07:37: und müssen sich mit Baurecht auskennen

00:07:40: und mit den Corona-Schutzverordnungen und der Gewerbeaufsicht.

00:07:43: Wenn du getränke Verkauf machst, dann hast du noch Lebensmittelrecht.

00:07:47: Und das ist ...

00:07:49: ganz schön viel und eigentlich auch nicht besonders schön.

00:07:54: Weil ich weiß nicht, wie du es empfindest.

00:07:57: Hält dich das ab von der eigentlichen Arbeit, die du machen würdest?

00:08:00: Oder hast du das Gefühl, du bekommst endlich so ein rechtliches Korsett

00:08:04: und du bist sicherer, in dem was du da tust,

00:08:07: weil du keine Angst haben musst, verklagt zu werden?

00:08:10: Mmh.

00:08:12: Pfff.

00:08:13: Also, das hält schon sehr ab von der eigentlichen Arbeit,

00:08:17: die man machen möchte.

00:08:18: Und vor allen Dingen kostet das alles immens viel Geld.

00:08:22: Weil tatsächlich bewegen wir uns mittlerweile in einem ...

00:08:25: in einem Level, wo das nicht mehr

00:08:29: durch den befreundeten Anwalt losbar ist.

00:08:32: Oder wo auch die Kapazitäten einfach da quasi ...

00:08:36: Also, was so teilweise so umfassend ist,

00:08:40: dass das alles nicht mehr pro Bono oder so löstbar ist.

00:08:43: Das haben wir auch.

00:08:45: Wir haben auch Kanzleien, die uns pro Bono unterstützen.

00:08:48: Ähm ... und aber viele Sachen halten halt einfach auf.

00:08:52: Was, wenn man das dann ja in so einem geschäftlichen,

00:08:55: betriebswirtschaftlichen Kontext setzt, ja auch Geld kostet.

00:08:59: Also, meine Arbeitszeit, die ich für das Durchlesen

00:09:02: von irgendeinem Widerspruchsverfahren,

00:09:04: weil uns mal wieder irgendjemand verklagt hat

00:09:07: und sich auch gegen irgendein Antrag gegangen ist.

00:09:10: Alleine die Zeit, die ich dafür aufbringen muss,

00:09:13: mir das durchzulesen, hat ja auch einen Wert.

00:09:15: So, und dieser Wert, wenn man den jetzt,

00:09:19: wenn man das alles zusammenrechnet,

00:09:21: steht das alles in absolut keinem ...

00:09:24: Verhältnis mehr und also, man muss halt ...

00:09:27: Ja, es hält halt ab und kostet quasi enorm viel ...

00:09:33: finanzielle Ressourcen auch, ne?

00:09:35: Weil natürlich die Zeit, die ich brauche,

00:09:38: um mir eine 600-seitige Widerspruchsakte

00:09:44: gegen unsere Baugenehmigung durchzulesen,

00:09:47: die, das ist natürlich Zeit, die wegfällt,

00:09:50: um irgendwie ...

00:09:52: einen Workshop oder einen Seminar oder einen Vortrag vorzubereiten,

00:09:56: oder mich mit unserem Hausmeister

00:09:58: über die nächsten Abläufe auf dem Gelände zu unterhalten.

00:10:02: Und und und, ne?

00:10:04: Und das ist schon ...

00:10:05: Also, das hat mittlerweile einen Ausmaß genommen,

00:10:08: wo ich sage, boah, krass,

00:10:11: bin ich selber manchmal erstaunt von mir,

00:10:13: dass ich mir das immer noch antue.

00:10:15: Und ja, bin manchmal auch wirklich am Punkt, wo ich sage,

00:10:18: oh, ich will einfach nur auch mal ...

00:10:21: ja, auch mal ein normales ...

00:10:24: einen normalen Alltag haben, wisse, so auf Arbeit gehen

00:10:27: und dann irgendwann was geschafft haben

00:10:29: und Feierabend haben und dann auch mal privat leben.

00:10:33: Aber das ist wirklich schwierig.

00:10:35: Das ist der Traum, den alle Selbstständigen und Geschäftsführer

00:10:39: und Organe und Vorstände immer träumen. - Ja.

00:10:42: Zurück in eine Zeit, wo man vielleicht auch selber mal angestellt,

00:10:45: wenn man geht morgens zur Arbeit, kommt abends wieder zurück,

00:10:48: Freitag ab eins macht jeder Seins, gibt Wochenende und Feiertage.

00:10:52: Aber das bleibt einem nicht so sehr vergönnt,

00:10:54: wenn man das halt so tut.

00:10:56: Nee, man hat sich ja auch ein Stück weit freiwillig dafür ...

00:10:59: Also, man macht das ja auch gerne, das wäre ja Quatsch, wenn ich sage,

00:11:03: das ist eine Belastung für mich.

00:11:04: Ich sehe da ja schon einen tieferen Sinn dahinter

00:11:08: und mache das ja auch aus tiefster Überzeugung.

00:11:11: Aber manchmal ist es halt mühsam,

00:11:13: weil man halt die Fortschritte nicht so richtig sieht

00:11:16: in diesem ganzen Wirrwarn, ne?

00:11:18: Wenn man sich monatelang nur mit irgendwelchen

00:11:20: rechtlichen Auseinandersetzungen ...

00:11:23: rumschlägt, die sag ich mal unmittelbar

00:11:27: mit seiner eigentlichen Arbeit überhaupt nichts zu tun haben,

00:11:31: und so, also direkt, dann ist das schon frustrierend, ne?

00:11:36: So, und ja, die Dinge wollen ja trotzdem erledigt sein, so, ne?

00:11:41: Und ja, das ist dann schon manchmal ...

00:11:44: Manchmal wünsche ich mir, dass Dinge auch manchmal ...

00:11:47: ja, einfacher sein könnten, so, ne?

00:11:50: Also, ja.

00:11:52: Hast du das Gefühl, dass es ...

00:11:54: auch aus politischer Erwägung heraus schlimmer geworden ist?

00:11:58: Also, man hört ja immer wieder,

00:12:00: dass die AfD beispielsweise ...

00:12:02: ja, einfach die Vereine und Organisationen durchgeht,

00:12:06: die eine Gemeinnützigkeit haben, die verklagt,

00:12:09: oder dass sich immer mehr Leute darauf verlegt haben,

00:12:14: linke Vereine und Organisationen das Leben schwer zu machen.

00:12:19: Oder hast du das Gefühl, es war auch schon so,

00:12:22: bevor die AfD an die Macht gekommen ist?

00:12:24: Oder so viel kräftig wurde?

00:12:26: Ja, also, in unserem speziellen Fall muss man tatsächlich sagen,

00:12:30: dass diese Probleme schon vor der Wirkmacht der AfD da waren.

00:12:36: Also, wir hatten die Probleme auch schon davor.

00:12:39: Da hat es mehr oder weniger noch keine AfD gebraucht.

00:12:43: Da hat quasi ein extrem konservatives ...

00:12:47: Milieu um uns drum herum, die halt einfach Angst haben ...

00:12:53: vor jungen Menschen, vor alternativen ...

00:12:58: Lebensformen, vor Subkultur.

00:13:00: Das hat da schon gereicht.

00:13:03: Also, da hat es quasi die AfD noch nicht gebraucht.

00:13:07: Und die haben jetzt in unserem konkreten Fall das auch ...

00:13:11: nicht verschärft.

00:13:14: Sie haben nur den Weg geebnet,

00:13:16: dass sich andere Netzwerke neu zusammengefunden haben.

00:13:20: Das muss man so sagen.

00:13:21: Also, die AfD hat so ein bisschen die Verbindung hergestellt

00:13:25: zwischen einer radikaler Rennposition

00:13:28: und diesem konservativen Milieu.

00:13:30: Und dadurch ist das natürlich ...

00:13:32: ist das mehr geworden und die Leute sind besser vernetzt.

00:13:35: Das hat die AfD geschafft.

00:13:38: Aber die Probleme waren schon vorher da.

00:13:41: Jetzt habe ich ja selber zweimal oder dreimal anmoderiert,

00:13:47: dass du aus Grimmer kommst.

00:13:49: Mhm.

00:13:50: Und jetzt bist du in so einem Podcast, der sehr ...

00:13:54: ich sag mal ...

00:13:55: progressiv ist.

00:13:56: Also, wir sprechen viel mit Linken.

00:13:58: Beziehungsweise Leute, die sich eher links verorten,

00:14:01: die engagiert sind.

00:14:03: Und ...

00:14:04: du bist jemand, der selber sagt, dass die ...

00:14:10: dass der Kontakt und die Auseinandersetzung mit den Faschos,

00:14:14: so heißt es ja,

00:14:16: dich geprägt hat.

00:14:19: Geht dir es manchmal auf den Keks,

00:14:22: dass wir, wenn wir über deine Heimat sprechen,

00:14:25: über Sachsen sprechen, über Grimmer sprechen,

00:14:27: oder über Leipzig sprechen,

00:14:29: fast immer automatisch auch Rechtsextremismus behandeln?

00:14:33: Oder würdest du dir wünschen,

00:14:35: dass deine Heimat auch anders dargestellt wird?

00:14:37: Das ist eine spannende Frage,

00:14:42: weil es gibt ja ganz viele so ...

00:14:44: auch Initiativen, was weiß ich, wir sind der Osten und so.

00:14:48: Oder ...

00:14:51: Sorry an alle, die ich jetzt nicht benenne, so.

00:14:55: Ähm ...

00:14:56: Es ist halt einfach ...

00:14:57: Das kriegt mein Gehirn nicht mehr auf die Kette.

00:15:00: Aber es gibt ja quasi Initiativen, die sich dafür stark machen,

00:15:03: dass auch positiv über ...

00:15:05: eben unsere Region oder den Osten gesprochen wird.

00:15:09: Und ...

00:15:10: ich hab da ein bisschen ambivalentes Verhältnis dazu,

00:15:13: weil ich der Meinung bin,

00:15:15: man muss die Probleme schon so benennen.

00:15:19: Und es ist de facto, wenn man hier vor Ort lebt

00:15:21: und sein Leben gestalten möchte,

00:15:25: schwierig.

00:15:27: Und ...

00:15:28: das ist ein allgegenwärtiges Problem.

00:15:31: Ich meine, es ist noch keine 14 Tage her,

00:15:33: wo die sächsischen Separatisten in Grimmer

00:15:36: hochgenommen wurden, wo Leute dabei waren,

00:15:39: die mit vielen der Jugendlichen, die im Projekt durften,

00:15:43: jugendaktiv waren, als zusammen in die Schule gegangen sind.

00:15:46: Also, mich stört das nicht.

00:15:48: Sondern ich empfinde das eher ...

00:15:53: wie erklärt man das?

00:15:57: Also, mich stört die Kommunikation nicht.

00:16:00: Mich stört auf der anderen Seite,

00:16:02: dass nichts wirklich dagegen gemacht wird.

00:16:04: Und auch jetzt ja auch ...

00:16:06: diese sächsischen Separatisten ist ja ein gutes Beispiel.

00:16:09: Es wird ja weiterhin relativiert.

00:16:11: Das ist alles nicht so schlimm.

00:16:13: Das waren nur acht junge Männer.

00:16:15: Und ach ...

00:16:16: Ja, das ist alles ...

00:16:18: diese Relativierung kotzt mich an, ehrlich gesagt.

00:16:20: Und ich ...

00:16:22: man müsste das noch viel präziser und auch viel deutlicher ansprechen,

00:16:26: dass wir hier de facto in ...

00:16:28: in manchen Regionen Ostdeutschlands ...

00:16:30: das trifft nicht auf alle Regionen Ostdeutschlands zu.

00:16:33: Das muss man auch noch mal hervorheben.

00:16:35: Sag mal ein paar Positivbeispiele, das ist ja, glaub ich,

00:16:38: auch nicht verkennt.

00:16:39: Also ...

00:16:42: (Lachen)

00:16:45: Du kannst jetzt egal was sagen.

00:16:47: Ich wette mit dir 30 Sekunden nach dem,

00:16:50: das Ding unseres Scheinens kommt in deinen Umweltnazif-Auffall.

00:16:53: (Lachen)

00:16:54: Ja, wahrscheinlich wird es genauso ablufen.

00:16:57: Deswegen belassen wir es lieber dabei.

00:17:00: Und ich benenne einfach keine konkrete Regionen.

00:17:03: Also ... - Ja.

00:17:04: Aber es gibt natürlich Regionen, in denen es krasser ist

00:17:07: und in denen es nicht so krass ist.

00:17:09: So ... oder in denen es ...

00:17:11: in denen es irgendwie noch halbwegs ertragbar ist,

00:17:15: wo die Anfeindung nicht ganz so krass und offensichtlich ist.

00:17:19: Aber ansonsten ist es, glaub ich, in allen Gegenden ...

00:17:23: beschissen.

00:17:24: Oder ... so semi-gut.

00:17:26: Und deswegen ...

00:17:28: ähm ...

00:17:29: ist es wichtig, auf die positiven Beispiele hinzuweisen.

00:17:32: Aber das ändert ja nichts an der Gesamtsituation.

00:17:34: Die Gesamtsituation, die Hegemonie,

00:17:36: ist trotzdem dominiert von ...

00:17:38: sogenannten ...

00:17:39: äh ...

00:17:40: Reaktionären und extrem konservativen Kräften.

00:17:44: Ich möchte ungern den Begriff "rechts" verwenden,

00:17:47: weil das ist mir zu schwammig, ne?

00:17:50: Weil man kann das ... ob man kann das benennen.

00:17:52: Das sind völkische Siedler, Reichsbürger,

00:17:55: äh ... identitäre Bewegungen, ne?

00:17:57: Neurechte da, ne?

00:17:59: Aber das sind ... das sind präzisere ...

00:18:02: das sind präzisere Ausformulierungen, ne?

00:18:05: Weil nicht überall ist das Problem das Gleiche, ne?

00:18:08: Wenn man sagt, rechts, dann tut man das alles irgendwie zusammenfassen.

00:18:13: Und das wäre aber ...

00:18:15: in einer Gegend, wo es ein Großproblem mit Reichsbürgern gibt,

00:18:20: das ist was anderes als in einer Gegend,

00:18:23: wo es quasi ... äh ...

00:18:25: krass organisierte Neonazistrukturen gibt, ne?

00:18:28: Wie es in vielen Teilen ...

00:18:29: Thürings ... - Mhm.

00:18:31: ... der Fall ist, ne?

00:18:33: Die sind organisierten Neonazistrukturen,

00:18:35: die gibt's bei uns auch, und die werden auch wieder stärker.

00:18:38: Aber tatsächlich ist es ja bei uns in vielen Gegenden ...

00:18:42: eher ... haben wir eher das Dilemma mit den völkischen Siedlern,

00:18:46: ne? Den Reichsbürgern, so mit Tendenz freie Sachsen, ne?

00:18:51: Und ich finde, wenn man das alles in den Topf wirft,

00:18:54: benennt man das Problem nicht mehr,

00:18:56: genau, weil du musst mit völkischen Siedlern

00:18:58: anders umgehen als mit organisierten Neonazistrukturen, ne?

00:19:02: So da ...

00:19:03: Ja, da reden wir über unterschiedliche ...

00:19:06: Da reden wir über unterschiedliche Dinge.

00:19:08: Natürlich kann man das alles kumulieren und zusammenfassen.

00:19:11: Die Bewegungen sind ... sind unterschiedlich so.

00:19:14: Und deswegen haben wir auch die Projekte,

00:19:17: die es vor Ort gibt, mit anderen Problemen zu kämpfen.

00:19:20: Na? Also bei uns kann man sagen, ist halt eher ...

00:19:24: diese ... diese krasse konservative Hegemonie eher ein Problem.

00:19:29: Und dieses ...

00:19:31: Wegducken und nicht benennen der ...

00:19:34: organisierten Neonazistrukturen und der ...

00:19:38: ja, der radikalen Netzwerke, ne?

00:19:41: Dass man da wegschaut und eher so seinen Stiefel weiter durchzieht,

00:19:45: das ist bei uns eher so das Problem.

00:19:48: Diesen Problem muss man sich aber anders annehmen

00:19:51: und anders mit dem Problem arbeiten,

00:19:53: als wenn ich so einen Reichsbürgerschloss

00:19:56: vom hier König von Deutschland vor meiner Nase hab.

00:20:00: Weißt du was ich meine? - Ja, klar.

00:20:03: Das sind andere Arzt, wie man damit ...

00:20:07: arbeitet und umgeht und viele Probleme ...

00:20:11: Ja. - Mhm.

00:20:12: Es ist ja gesellschaftlich politisch,

00:20:15: was so die Arbeiter-Sicherheitsbehörden angeht.

00:20:17: Ganz, ganz wichtig zu unterscheiden,

00:20:20: sind die auf der Straße, sind die gewaltbereit,

00:20:23: üben die anderen Einfluss ein, schüchtern die Leute anders ein,

00:20:26: legen sie die Verwaltung lah mit ihren komischen Briefen

00:20:30: und Verschwörungstheorien.

00:20:31: Wie unterwandern sie ...

00:20:33: Ja, das ist ja dann auch das Thema, über das wir sprechen werden.

00:20:36: Wie unterwandern sie die Jugend, wie rekrutieren sie ihr Nachwuchs?

00:20:40: Welche Art von Öffentlichkeitsarbeit machen die, wie das mit Telegram?

00:20:44: Extremisten sind sehr häufig,

00:20:46: aber sind es Terroristen mit Anschlagsplanen

00:20:49: oder Staatsumsturzplanen?

00:20:50: Das sind ja ...

00:20:51: Man kann ja relativ schnell 20 unterschiedliche Kategorien aufmachen.

00:20:55: Und muss enorm unterschiedlich auf die Leute alle reagieren.

00:21:01: Also, ich für meinen Teil, und deshalb find ich das so ein großes Geschenk,

00:21:07: dass du irgendwie im Podcast bist,

00:21:10: es ist jetzt ein Gespräch zwischen einem waschechten Wessi

00:21:14: und einem waschechten Aussi.

00:21:16: Und was ich enorm schwierig finde und wo ich mir ganz unwohl fühle,

00:21:23: ist es, als Wessi, der selbst im Westen lebt und wohnt und arbeitet

00:21:29: und sein ganzen Kram hat,

00:21:31: über die Probleme des Ostens zu sprechen.

00:21:33: Oder über den Osten zu sprechen.

00:21:36: Weil es ist immer wieder dasselbe,

00:21:38: dass man kommt von außen, guckt von außen auf ein Gebilde,

00:21:42: das man selber nicht kennt und versteht,

00:21:44: um problematisiert ist und kämmt vielleicht alle über einen Kamm.

00:21:48: Und ich ...

00:21:51: Mir geht es sehr ähnlich wie dir tatsächlich, dass ich auch denke,

00:21:55: das ist die Heimat von Menschen.

00:21:57: Leute leben da, die kriegen ihre Kinder, die machen ihren Kram,

00:22:00: die haben ihre Freunde dort, die leben dort und sind da gerne.

00:22:04: Und haben eine gute Zeit, die verlieben sich.

00:22:06: Und gleichzeitig merke ich schon, okay, krass,

00:22:09: in den letzten 30 Jahren, also, du musst dir überlegen,

00:22:12: wann das Thema Baseballschlägerjahre überhaupt öffentlich wurde,

00:22:15: dass öffentlich rezipiert und verhandelt wurde.

00:22:17: Das ist jetzt noch nicht so lange her.

00:22:20: Und dass die sächsischen Separatisten hochgenommen werden,

00:22:23: eine Extremistengruppe, mit AfD-Politikern

00:22:26: und der Ministerpräsident des Landes,

00:22:28: der einer Partei, die seit 30 Jahren in Sachsen regiert,

00:22:32: also Michael Kretschmer sagt,

00:22:34: wir müssen natürlich auch mit der AfD regnen.

00:22:36: Der sagt, dass wenige Tage nach dem teilweise AfD-Politiker

00:22:39: bei so einem extremistischen Verein hochgenommen wurden.

00:22:42: Und da denke ich auch so, genau was du sagst,

00:22:45: es wird zu wenig ehrlich besprochen,

00:22:48: es wird zu wenig schmerzhaft sich überlegt,

00:22:52: was für ein Problem ein Mann in der eigenen Mitte hat.

00:22:55: Und ja, alles immer egal, wo ich bin,

00:22:59: egal in welchem ostdeutschen Verhältnis ich irgendwie reingucke,

00:23:03: immer geht es darum, dass man alles dafür tut,

00:23:06: dass die Leute nicht noch mehr ein schlechtes Bild

00:23:09: über die eigene Heimat haben.

00:23:11: Und das Problem ist, wenn man versucht, das zuzudecken,

00:23:14: es klappt nicht, es klappt einfach nicht,

00:23:16: weil von außen sind die Probleme ja irgendwie so offensichtlich.

00:23:19: Mhm. Also, das ist ein ...

00:23:22: Naja ... - Oh Gott.

00:23:27: Da erklärt man das.

00:23:29: (Lachen)

00:23:31: Das ist jetzt ... das ist echt schwer, dass quasi nachvollziehbar ...

00:23:34: oder zu erläutern ...

00:23:37: Das Problem ist in Ostdeutschland,

00:23:40: und das ist ein Problem, was ist schon ...

00:23:42: Das gibt's nicht erst seit '89,

00:23:45: sondern das Dilemma fängt schon viel früher an,

00:23:48: dass quasi du in Ostdeutschland ja innerhalb kürzester Zeit,

00:23:53: innerhalb weniger Generation,

00:23:56: du ja mehrere Migrationswellen quasi durchgemacht hast,

00:24:01: also von Leuten, die aus Ostdeutschland weggegangen sind.

00:24:05: Also, es ging los quasi mit Machtergreifung der Nazis.

00:24:09: Sie sind ... ist ein Großteil quasi weggezogen,

00:24:13: zwar aus ganz Deutschland,

00:24:14: aber es hat natürlich auch Ostdeutschland betroffen.

00:24:17: So, dann war der Krieg zu Ende.

00:24:19: Dann haben sich die zwei Staaten gebildet.

00:24:22: Dann zeichnete sich ab,

00:24:25: dass die Mauer gebaut wird.

00:24:27: Daraufhin haben wieder viele Leute,

00:24:30: besonders quasi, ne, ein ...

00:24:32: sag ich mal, Bildungsbürgertum,

00:24:35: wahrscheinlich im weitesten Sinne,

00:24:38: den Bereich Ostdeutschland verlassen, weil ich gesagt hab, oh nee,

00:24:42: darauf hab ich jetzt irgendwie kein Bock, hier eingesperrt zu werden,

00:24:45: oder irgendwie ich ziehe weg, ne.

00:24:47: Das heißt, auch da hat wieder 'ne Migrationswelle weg

00:24:51: von Ostdeutschland stattgefunden.

00:24:53: Und dann '89,

00:24:55: das war ja noch viel krasser,

00:24:56: weil ja mehr oder weniger alles, was die DDR hatte,

00:24:59: irgendwie dann Bankrott gegangen ist.

00:25:02: Die Arbeitslosigkeit war immens hoch.

00:25:05: Und in dessen Folge sind dann zwar einige noch da geblieben,

00:25:08: die sind zwar ein Arbeitslosverhard,

00:25:10: aber spätestens deren Kinder, zu denen meine Generation ja gehört,

00:25:17: die sind dann abgehauen.

00:25:18: Das heißt, du hast eine ...

00:25:21: du hast eine Historie von Migration aus Ostdeutschland weg.

00:25:26: Und die hat ja bis zum heutigen Tag nicht gestoppt.

00:25:29: Es ist nach wie vor noch so,

00:25:30: dass aus den ländlichen Regionen quasi besonders auch

00:25:34: überproportional viele junge Frauen wegziehen.

00:25:38: Das heißt, es bleiben vereinsame junge Männer zurück.

00:25:41: So, was sollen die dann anderes machen,

00:25:44: als sich irgendwie so 'ne Männerclub,

00:25:46: der dann vielleicht sich zu einer Neonazi-Struktur hinentwickelt,

00:25:50: anzuschließen oder sich gegenseitig in Mitleid zu besudeln

00:25:55: oder whatever.

00:25:57: Also, der Wegzug trifft ja dann auch andere ...

00:26:00: Also, das heißt, du hast so 'ne Kontinuität von Wegzug.

00:26:05: Das heißt, es bleibt immer noch ein bestimmter Teil von Menschen zurück.

00:26:10: Und es sind viel zu wenige da,

00:26:13: die in quasi gesellschaftlichen Diskurs am Laufen halten.

00:26:17: Seit quasi '90ern, früher 0 Jahre,

00:26:20: setzt dieser Modus auch in ländlichen Regionen in Westdeutschland ein.

00:26:25: Was dazu führt, dass auch dort quasi

00:26:28: diese Region so 'ne Ostdeutsche Mentalität entwickeln.

00:26:35: Und das ist halt schon ...

00:26:37: (Sie seufzt.)

00:26:39: Das ist halt schon krass, weil daran schließt sich die Frage an,

00:26:42: wie kann man das denn ...

00:26:44: Also, wie kann man das umkehren? Da fehlt mir, ehrlich gesagt, die Idee.

00:26:49: Weil wir können ja jetzt nicht sagen, okay,

00:26:51: wir besiedeln jetzt die ländlichen Gegenden in Ostdeutschland

00:26:54: oder allgemein die ländlichen Gegenden wieder neu.

00:26:56: Weil da gibt's ja wirklich stellenweise einfach nichts.

00:26:59: Da musst du ja schon noch ein bestimmter Typ Mensch sein,

00:27:02: der da irgendwie sich auch wohlfühlt und zu Hause fühlt,

00:27:06: wenn du jetzt ...

00:27:07: Äh, ja, wenn du jetzt viel ...

00:27:09: Wenn du jetzt Wert darauf legst, kulturelle Diversität

00:27:13: in deiner Freizeitgestaltung zu haben,

00:27:16: da bist du irgendwie falsch.

00:27:18: Da kommst du auf den Land nicht klar

00:27:20: oder musst halt ständig in die nächstgelegenere Stadt pendeln.

00:27:25: Und da ist ja dann die Frage, wer macht das auf Dauer so?

00:27:28: Und das ist ...

00:27:29: Das ist, glaub ich, ein großes Problem.

00:27:31: Es ist ... Also, es ist auch gut, dass du das sagst,

00:27:34: es ist das ...

00:27:35: Es ist derselbe Mechanismus, der auch in Westdeutschland wirkt.

00:27:38: Also, ich hab mehrere Bekannte, die beispielsweise in Baden-Wittenberg

00:27:42: oder vor allem in Rheinland-Pfalz auch politisch tätig sind.

00:27:46: Die haben ein Riesenthema mit dem ländlichen Raum.

00:27:49: Niedersachsen hat ein Riesenthema mit dem ländlichen Raum.

00:27:52: Und vor allem, wenn da zudem auch noch die Industriearbeitsplätze

00:27:55: verloren gehen von Zulieferern, Landwirtschaftsbetrieben,

00:27:58: Automobilbetrieben.

00:27:59: Ähm, das wird richtig hart für die Leute.

00:28:02: Und ich glaube, was an Gesellschaftsthemen,

00:28:05: was du auch gerade angeschnitten hast,

00:28:07: die Leute, die jetzt zum ...

00:28:09: Also, ich weiß ja bei mir,

00:28:11: die Leute, die die Leute in Südseegerland, Sauerland, Münsterland ...

00:28:15: weiß ich nicht ... in Nordrhein-Westfalen, die dort weggehen,

00:28:18: das sind natürlich die Leute, die sagen,

00:28:20: ey, ich will, glaub ich, etwas anderes in diesem Leben.

00:28:23: Also, als schwuler Mensch, als lesbischer Mensch,

00:28:26: als trans- oder intersexueller Person.

00:28:28: Das ist nicht so einfach im ländlichen Raum.

00:28:30: War es früher noch weniger?

00:28:32: Deshalb sind die Leute natürlich alle nach Berlin oder nach Köln gezogen.

00:28:36: Und haben dort ihr Glück gefunden.

00:28:40: Auch wenn du irgendwie ...

00:28:41: Also, ich kenne das tatsächlich von jungen Menschen,

00:28:44: nicht weißen Menschen, die aus dem ländlichen Raum weggehen,

00:28:48: die sagen, ey, ich fühl mich einfach unwohl.

00:28:50: Ich werd hier ständig begarfblöd angemacht

00:28:52: oder muss mich rechtfertigen.

00:28:54: Oder krieg dann bei jeder, weiß ich nicht,

00:28:57: Berichterstattungswelle irgendwie einen blöden Spruch gedrückt

00:29:00: oder vielleicht sogar einen auf den Hut.

00:29:02: Ähm, das verschärft das Problem natürlich, ne?

00:29:05: Na ja, klar.

00:29:06: Also, du kriegst das halt ...

00:29:09: Das ist halt schwer, das irgendwie umzukehren,

00:29:12: weil das ist eine Realität.

00:29:14: Und die wird eben durch diese ...

00:29:16: um auf das ...

00:29:18: auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen, ne?

00:29:21: Mit dieser Positivdarstellung, ne?

00:29:23: Wir müssen irgendwie die ...

00:29:25: das irgendwie positiv darstellen.

00:29:27: Äh ...

00:29:28: Das ist nicht die Lösung für genau dieses Problem,

00:29:31: weil durch diese Positivdarstellung

00:29:33: kommen auch bloß keine Arbeitsplätze, ne?

00:29:36: Du musst dir das mal vorstellen.

00:29:38: Das Erzgebirge ist ein gutes Beispiel,

00:29:40: ich meine, das war eine riesige Bergbauregion.

00:29:42: Zu so einer Bergbauregion gehört ja auch

00:29:45: ein riesiger Verwaltungsapparat.

00:29:47: Das heißt, es braucht Ingenieure, es braucht ...

00:29:49: Also, es braucht halt auch ...

00:29:51: ein ... ein ... ein gestärktes Bürgertum.

00:29:54: Es braucht nicht nur die Leute, die in dem Bergwerk arbeiten,

00:29:57: sondern es braucht quasi ja auch diesen ganzen Apparat hinten dran,

00:30:01: wo dann eben auch Leute aus den Städten aufs Land gezogen sind,

00:30:04: um dort zu arbeiten.

00:30:06: All diese Sachen sind ja aber nicht mehr da.

00:30:08: Das heißt, es gibt auch quasi kein Grund mehr.

00:30:11: Ähm ...

00:30:12: So ein simples Beispiel ...

00:30:15: ein Architekt.

00:30:16: Wenn du als Architekt ...

00:30:19: im ländlichen Raum arbeitest,

00:30:21: ist dein Hauptarbeitsbereich irgendwie

00:30:23: Einfamilienhäuser zu gestalten.

00:30:26: Okay, es wird Architekten, Architektinnen geben,

00:30:29: denen das ausreicht,

00:30:30: aber so wie ich die meisten Architekten, Architektinnen wahrnehme,

00:30:34: wollen die auch mal irgendwie was Abgefahrenes gestalten.

00:30:38: Und diese abgefahrene Sache wirst du aber ...

00:30:41: auf den Land ...

00:30:43: nicht geliefert bekommen.

00:30:44: Das heißt, es gibt auch für viele andere Berufe,

00:30:48: also Berufsfelder,

00:30:50: gar keine ... gar keine so richtige ...

00:30:53: gar keine so richtige Grundlage,

00:30:55: sich irgendwie im ländlichen Raum ...

00:30:58: irgendwie zu verurten, was dann, ne, was eben zu dieser ...

00:31:01: Landflucht führt.

00:31:03: Und vielleicht müssen wir da einfach vielleicht ...

00:31:06: und das ...

00:31:07: da bin ich eher ...

00:31:09: wir müssen das halt eher klar benennen

00:31:11: und eher ...

00:31:13: einen Umgang damit finden, okay?

00:31:15: Das ist eine Tatsache, ne?

00:31:16: Wir müssen uns auch ...

00:31:18: und unsere Welt wandelt sich so, ne?

00:31:20: Wir haben diese traditionellen ...

00:31:22: Berufe und Betätigungsfelder, die gibt's halt einfach nicht mehr, ne?

00:31:26: So, das haben wir uns durch ...

00:31:27: durch Neoliberalismus alles irgendwie schön kaputt gemacht.

00:31:31: Das kann man aber alles nicht wieder rückgängig machen.

00:31:34: Das sind halt Tatsachen, die wurden geschaffen,

00:31:36: die sind jetzt da so, und jetzt muss man halt gucken,

00:31:39: wie geht man damit um?

00:31:40: So, und ...

00:31:42: das ist halt dann ...

00:31:43: (Sie stöhnt.)

00:31:44: Das ist halt dann so eine Frage,

00:31:46: wie kommt man aus der Sache raus?

00:31:49: Ich sage immer, grade was jetzt so die kurderellen Aktivitäten,

00:31:52: ne, auch für junge Menschen betrifft, ne?

00:31:55: Ich muss das Gleiche an Geld aufwenden,

00:31:57: um ein Konzert zu veranstalten,

00:31:59: wo vielleicht am Ende 50 Besucherinnen kommen,

00:32:02: wie eine ...

00:32:03: wie ein Gleicher, wie eine Gleiche-Organisation in der Stadt,

00:32:06: wo dann aber 200 Leute kommen.

00:32:09: Und 200 Leute bedeuten 200 ...

00:32:12: Menschen, oder 150 Menschen mehr,

00:32:15: die Getränke kaufen, die für Einnahmen sorgen und und und.

00:32:18: Das heißt, ich hab eigentlich das ...

00:32:20: den gleichen Aufwand,

00:32:22: aber ich mach den gleichen Aufwand für viel weniger Leute.

00:32:25: Und das ist ein ...

00:32:26: das ist ein Problem.

00:32:28: Ist aber nicht zu machen, ist auch irgendwie keine Lösung,

00:32:31: weil dann ist es für die paar Leute, die es noch gibt,

00:32:34: und die nicht in diesen ...

00:32:36: normalen Sachen, die halt angeboten werden,

00:32:40: immer wird da ein Oktoberfest,

00:32:42: Stadtfest, Doofest, Feuerwehrfest.

00:32:44: Kranakirmes. - Kirmes, genau, ne?

00:32:48: Die da halt keine Erfüllung finden.

00:32:50: Und diese Leute wird's immer geben, die wachsen auch nach.

00:32:53: Für die Leute soll's ja auch Angebote im ländlichen Raum geben.

00:32:56: Um die attraktiv zu gestalten,

00:32:59: kosten mich das für eben 50 Leute genauso viel wie ...

00:33:03: jemand anderes in der Stadt für 200.

00:33:05: Und das ist ein Problem. Deswegen macht's auch keiner.

00:33:08: So, deswegen ...

00:33:09: nehmen wir Projekte wie unseres,

00:33:14: und da gibt's noch zahlreich anderer,

00:33:16: als irgendwie besonders war.

00:33:18: Na?

00:33:19: Obwohl die eigentlich, wenn das jetzt in ein großstädtisches Verhältniss setzt,

00:33:23: ja ... ja ...

00:33:24: Hm.

00:33:25: Das ist nicht viel anderes Sinn, der einzige Unterschied ist,

00:33:29: dass die das für vier weniger Leute machen.

00:33:31: Und meistens dadurch halt, dass alles sich im Ehrenamt abspielen muss.

00:33:36: Weil quasi sie nicht ...

00:33:38: sich irgendwie bezahlen können dafür, für das, was sie tun.

00:33:42: So.

00:33:43: Ich hab hier ein siebenseitiges Skript.

00:33:47: Das ist voll beschrieben. - Was?

00:33:48: Mit Fragen und Hintergrundinfos und ... - Wahnsinnig.

00:33:52: Ja, das erarbeitet ja nicht ich,

00:33:54: sondern das machen die guten Menschen vom Veto-Magazin.

00:33:58: Und jetzt haben wir eine halbe Stunde

00:34:00: über die Herausforderung des ländlichen Raums

00:34:03: in ... aus Deutschland gesprochen.

00:34:06: Wie war ich bis zu deinem Skript gekommen?

00:34:09: Ja, ich bin hinter dem Intro dann irgendwie stehen geblieben.

00:34:12: Ah, okay. - Das ist ja auch das ...

00:34:15: Wir haben hervorragende an unseren Gesprächen.

00:34:17: Wir müssen jetzt aber eine Sache machen,

00:34:19: und das ist völlig kompromisslos.

00:34:22: Wir müssen spielen.

00:34:23: Und das Spiel, das heißt alles auf Zeit,

00:34:26: über 60 Sekunden.

00:34:27: Ich baller die jetzt ein paar Fragen aus der Hüfte.

00:34:30: Und du musst dann so schnell wie möglich antworten müssen,

00:34:33: so viele Fragen wie möglich hier abarbeiten.

00:34:35: Und es ist alles nicht schlimm,

00:34:37: aber ich bin mal gespannt, wie wir das hinbekommen.

00:34:41: Okay.

00:34:42: Ich mach ja, nein antworten, oder wie läuft's ab?

00:34:46: Ja, du wirst es schon sehen. - Okay.

00:34:48: (Dynamische Musik)

00:34:50: Ganz schön, knapp, alles auf Zeit.

00:34:56: Was liegt auf deiner Pizza?

00:34:59: Äh, Gokonsolla und Spinat.

00:35:03: Womit längst du dich gerne ab?

00:35:05: Äh, Bandprobe und Klettern gehen.

00:35:10: Was war dein schlimmstes Reiseerlebnis?

00:35:13: (Schnalzen)

00:35:16: Äh ...

00:35:20: 30 Stunden Fähre von Helsinki nach Trafemünder.

00:35:25: (Lachen)

00:35:27: Welche Überschrift möchtest du gerne über dich lesen?

00:35:31: (Schnalzen)

00:35:35: Äh ...

00:35:36: (Schnalzen)

00:35:41: Keine Ahnung.

00:35:42: Eine wirklich kreative Beleidigung.

00:35:44: Eine wirklich kreative ...

00:35:50: Beleidigung.

00:35:51: Äh ...

00:35:53: Tobias, es gibt Gast. - Komm, ne?

00:36:00: (Lachen)

00:36:01: Was empfühlst du deinem jüngeren Ich?

00:36:06: Denk manchmal über Entscheidungen, die du triffst,

00:36:09: äh, noch mal ein zweites Mal nach.

00:36:11: (Schnalzen)

00:36:14: Hervorragend, vielen Dank.

00:36:16: Gott, ich habe nicht viele Fragen geschafft.

00:36:18: Du hast leider Gottes sehr schlecht performt bei diesem Spiel.

00:36:22: Das muss ich, äh, in aller Ehrlichkeit und Freundlichkeit

00:36:26: dir zugestehen.

00:36:28: Aber ...

00:36:29: äh, du kannst einmal kurz von deinem 30-stündigen Fertrip

00:36:33: nach Trafemünder erzählen.

00:36:35: Was war denn da so schlimm?

00:36:37: Man kann sich ja irgendwo hinknallen oder ins Boardrestaurant setzen.

00:36:41: Also, diesen Fertrip hab ich dieses Jahr schon insgesamt dreimal gemacht.

00:36:46: Und äh ...

00:36:47: ähm ...

00:36:48: Ha, ja ...

00:36:49: Die Länge ist schon hart.

00:36:51: Und wenn dann Sehgang ist, und man dann auch alleine ist

00:36:54: und nicht schlafen kann,

00:36:56: weil man mit mehreren Personen in einer Kabine ist,

00:36:59: die man auch nicht kennt.

00:37:01: Und ...

00:37:03: das war schon ... äh, das ...

00:37:04: war anstrengend, ehrlich gesagt.

00:37:06: Also ... - Jetzt hast du ja wirklich ...

00:37:09: Tattoos und so 'n dicken Rauschebad.

00:37:11: Wie oft wurdest du selber für 'n Seemann gehalten?

00:37:14: (Lachen)

00:37:16: Gar nicht.

00:37:17: (Lachen)

00:37:18: Da ist jetzt 'n bisschen enttäuscht, muss ich sagen.

00:37:21: Da ist ja auch Bedienster, aber schon ganz schön Schublade.

00:37:24: Ja, natürlich.

00:37:26: Die Seeleute, die ich gesehen hab,

00:37:27: ich hab 'ne Kerne, Sichtbarn, Tattoos entdeckt auf dem Färschiff.

00:37:31: Ich hab ... äh ...

00:37:33: Also, in Nordrhein-Westfalen, das ist ja so,

00:37:36: da macht man ja enorm viel.

00:37:37: Wurde hab in Holland, ich war häufig auf Texel,

00:37:40: und da kenn ich auch die halbe Matrosenschaft,

00:37:43: die dann da irgendwie Fischkutta oder so fahren.

00:37:45: Die sehen tatsächlich recht ähnlich aus wie du.

00:37:48: Also, von daher ... - Ja.

00:37:49: Das ist auch eher als Lob zu verstehen.

00:37:52: Ähm ... - Es tut mir leid,

00:37:54: es tut mir leid, dass du schlecht performt habt.

00:37:57: Die zwei Fragen haben ich echt ...

00:37:59: Ich hab mich noch nie zu dem Mach gedacht.

00:38:01: Aber ich bin nur enttäuscht.

00:38:03: Wieso? Da hättest du noch spannende Fragen gehabt.

00:38:08: Ich hab ja noch ein paar. - Ja, vielleicht ein zweites Spiel.

00:38:11: Ja, schieß los. - Ähm, nein, nein.

00:38:13: Also ...

00:38:14: Ähm, du hast es gerade so ein bisschen angesprochen.

00:38:17: Die ...

00:38:19: sächsische oder ostdeutsche Heimat,

00:38:22: die ist geprägt von bestimmten politischen Entwicklungen

00:38:25: und auch demografischen Entwicklungen,

00:38:27: die gehen ja an den jungen Menschen nicht vorbei.

00:38:30: Ähm ...

00:38:31: Wie oft passiert es dir, dass du in deiner Arbeit

00:38:36: mit Kindern oder Jugendlichen ...

00:38:39: äh ...

00:38:41: ja, mit rechtsextremen Haltung konfrontiert wirst?

00:38:43: Und was glaubst du,

00:38:45: sollte man ...

00:38:46: in einem solchen Fall machen?

00:38:49: Wie sollte man mit denen umgehen?

00:38:51: Also, ich selber ...

00:38:54: Ich bin ja ehrlich, ich selber wär ...

00:38:58: seitdem ich quasi ...

00:39:00: Geschäftsführer der Gemeinnützigen GmbH bin

00:39:03: und hauptsächlich als Dozent an Hochschulen

00:39:06: oder für andere Sozialarbeiter*innen

00:39:08: bei Weiterbildung und so Arbeiten,

00:39:10: nur noch indirekt damit konfrontiert,

00:39:12: weil unsere Mitarbeiter*innen damit konfrontiert werden, ne?

00:39:16: Und ...

00:39:17: äh ...

00:39:18: Bei mir war das aber in der Vergangenheit auch der Fall,

00:39:22: dass ich damit konfrontiert wurde.

00:39:24: Und also grundsätzlich muss man erst mal sagen,

00:39:28: es kommt darauf an, wie alt die jungen Menschen sind.

00:39:31: Mhm. - Die einen damit konfrontieren.

00:39:33: Weil es ist de facto so, ähm ...

00:39:36: dass die jungen Menschen ...

00:39:38: also, ne, unsere Welt ist mega chaotisch aktuell, ne?

00:39:42: Die ist krass undurchsichtig geworden.

00:39:44: Und für viele junge Leute ist das einfach alles nicht mehr

00:39:48: nachvollziehbar und ähm ...

00:39:50: die sehen sich da auch ein bisschen immer unmacht, äh,

00:39:53: gegenüber, die sie nicht wirklich bewältigen können.

00:39:57: Und da ist natürlich so ein klarstrukturiertes, äh,

00:40:00: autoritäres Angebot, ähm, was, ähm ...

00:40:04: sag ich mal, die Neurechte, ne?

00:40:06: Oder die identitäre Bewegung macht, ne?

00:40:08: Ganz plattgesagt, es gibt einen Führer, der sagt,

00:40:11: was wir zu tun ist und wie wir aus der beschissenen Situation

00:40:14: wieder rauskommen.

00:40:16: Das ist ein gutes ... das ist ein ...

00:40:18: Angebot, was quasi die Jugendlichen anspricht, ne?

00:40:22: Weil ganz einfach sie dadurch eine Lösungsmöglichkeit

00:40:25: für ihre inneren Fragen erst mal sehen, so.

00:40:29: Und, äh, wenn die noch relativ jung sind,

00:40:33: relativ jung meint, sag ich mal, so 13, 14, 15,

00:40:37: manchmal auch noch mit 16,

00:40:39: dann kann man tatsächlich mit den Jugendlichen da noch ...

00:40:44: quasi in eine Interaktion treten, ne?

00:40:46: Mit dem Umfeld kann das noch aufarbeiten, ne?

00:40:49: Was da dahintersteckt, ne?

00:40:51: Und kann darüber auch ... kann darüber auch sprechen,

00:40:54: wo es dann auch noch angeboten da dagegen steuern und das funktioniert.

00:40:58: Und da gibt's genügend Beispiele, ähm, auch in der Wissenschaft, ne?

00:41:03: So. Wo es dann schwieriger wird, und das war ja dann der Fehler,

00:41:07: der auch in '90ern gemacht wurde mit der akzeptierten Jugendarbeit,

00:41:11: hier auch noch mal, weil wir ja das Ost-West-Thema hatte,

00:41:15: die gab es nicht nur in Ostdeutschland.

00:41:17: Was immer so dargestellt wird, find ich auch irgendwie ein bisschen lame,

00:41:21: dass dann nicht mal jemand sagt,

00:41:23: ich hab auch in Westdeutschland solche Projekte gemacht, ne?

00:41:26: Die gab's da genau, dass eben die Sozialarbeiter,

00:41:29: die Nazis zum Nazi-Konzert gefahren haben,

00:41:32: das hat auch in Westdeutschland stattgefunden.

00:41:36: Nur halt mit dem Unterschied, da gab's auch noch andere Sozialarbeiter,

00:41:40: die es in Ostdeutschland eben leider nicht gab.

00:41:43: Da es vorher keine Sozialarbeit gab,

00:41:45: weil es in der DDR keine sozialen Probleme gab.

00:41:47: Per Definition, deswegen braucht's ja keine Sozialarbeit, klar.

00:41:51: Und wenn die dann so '17, '18, '19 sind, da wird's dann schon schwierig.

00:41:56: Mit denen quasi was zu machen,

00:41:58: weil da haben sich schon so bestimmte erste Strukturen verfestigt.

00:42:02: Und da muss man dann wirklich im Einzelfall gucken.

00:42:05: Da kann man's meistens nicht mehr über Gruppenangebote lösen.

00:42:09: Dass man dann sagt, hier kommen wir einfach mal mit

00:42:12: zu den anderen Jugendlichen, wir machen heute einen coolen Filmabend

00:42:15: und hängen irgendwie ein bisschen ab.

00:42:17: Oder es gibt heute mal ein geiles Panker-Konzert.

00:42:20: Das funktioniert dann da nicht mehr.

00:42:23: So, was man aber machen kann, ist, dass man in Einzelberatung,

00:42:28: und das passiert auch teilweise bei uns,

00:42:31: wenn quasi über Jugendgerichtshilfe, über ...

00:42:34: ja, das Jugendliche bei uns auflaufen,

00:42:39: die quasi straffällig geworden sind mit ...

00:42:42: Straftaten im Bereich rechts motiviert,

00:42:47: politische Straftaten.

00:42:50: Dass man da in Einzelfällen ...

00:42:52: Und das klappt nicht bei allen,

00:42:54: aber dass man da in Einzelfällen,

00:42:56: die vielleicht von diesem Trip irgendwie noch mal runter ...

00:43:00: bekommt.

00:43:01: Was man da sagen muss, ist, dass viele Sozialarbeiterinnen

00:43:05: dafür viel zu schlecht ausgebildet sind.

00:43:08: Mhm.

00:43:09: Also, der Umgang damit ...

00:43:12: ist schwierig, weil du musst Leute, die das können,

00:43:16: tatsächlich auch suchen.

00:43:18: Das können auch nicht alle.

00:43:20: Ähm, ja.

00:43:21: Und das ist kein fundamentaler Bestandteil der Ausbildung,

00:43:25: was schade ist, ne?

00:43:27: Aber ja, das ist halt auch so ein Problem, ne?

00:43:32: Auch bei Lehrern, Lehrerinnen ist das ja kein ...

00:43:35: Da gibt's auch keine wirklichen Angebote,

00:43:37: wie geht man damit um?

00:43:38: Da hast du das vielleicht noch bei ...

00:43:40: hier Gemeinschaftskunden, Gesellschaftskunden,

00:43:43: wie das Fach heißt, ständig anders.

00:43:45: Ähm ...

00:43:46: (Lachen)

00:43:47: Dass die Lehrer/Lehrerinnen da vielleicht noch ein bisschen fit sind,

00:43:51: aber wenn dann irgendeine Äußerung mal in Mathe

00:43:53: oder irgendetwas kommt, Mathe/Lehrerinnen sind dann meistens

00:43:57: völlig überfordert mit so einer Aussage,

00:43:59: und wissen nicht, wie sie da reagieren sollen.

00:44:02: Und da gibt's tatsächlich viel zu wenig Angebote

00:44:04: und Weiterbildungsmöglichkeiten für ...

00:44:07: ja, Fachkräfte, wie damit umzugehen ist, ne?

00:44:10: Mhm.

00:44:12: Also, man kann was machen, aber der Zeitpunkt ist entscheidend.

00:44:15: Das ist ganz wichtig, und ja ...

00:44:17: Du bezeichnest deine Arbeit als offene Kinder- und Jugendarbeit.

00:44:22: Was ist das?

00:44:23: Was ist der Unterschied zu dem nicht-offenen?

00:44:26: Nee.

00:44:28: Also, ich habe gearbeitet im Feld der offenen Kinder- und Jugendarbeit.

00:44:32: Die offene Kinder- und Jugendarbeit ist ein Arbeitsfeld,

00:44:34: der Jugendarbeit und der Jugendarbeit,

00:44:37: die quasi hinter der eine Viertelstruktur liegt.

00:44:41: Okay.

00:44:42: Ich selber habe meine Arbeit als emanzipatorische Jugendarbeit

00:44:46: bezeichnet, was unter dem Strich ja dann auch dazu geführt hat,

00:44:49: dass wir also keine Fütterung mehr

00:44:51: über die Fütterung offene Kinder- und Jugendarbeit bekommen haben.

00:44:55: Weil ... also, platt gesagt, das offene Kinder- und Jugendarbeit,

00:44:58: das klassische Jugendzentrum, mit der offenen Tür, so ...

00:45:02: ähm ...

00:45:04: Jugendliche können kommen in das Haus

00:45:06: und können sich dort aufhalten, machen.

00:45:09: Ähm, genau, das Haus hat meistens feste Öffnungszeiten,

00:45:13: die auch nicht wirklich gerade kompatibel sind

00:45:15: mit den Freizeitaktivitätszeiten von Jugendlichen.

00:45:19: Leider ...

00:45:20: Ja ...

00:45:22: Na, also ... ja.

00:45:23: Offene Kinder- und Jugendarbeit ist ein Arbeitsfeld.

00:45:26: So ...

00:45:27: Entdefiniertes Arbeitsfeld.

00:45:29: Das ist ein Angebot.

00:45:30: Nebenbei gibt es dann noch die mobile Jugendarbeit,

00:45:33: das Streetwork, und und und.

00:45:35: Na, aber die offene Kinder- und Jugendarbeit ist ein Feld.

00:45:38: Erzähl doch mal ein bisschen ...

00:45:41: mehr über das Dorf der Jugend in Grimmer.

00:45:44: Wenn ich, äh ...

00:45:46: nach all den Korrektoren, das immer noch auf dem richtigen Zettel hab,

00:45:50: hast du das ja ins Leben gerufen.

00:45:52: Ähm, was passiert da an einem gewöhnlichen Tag?

00:45:55: Was passiert da an einem gewöhnlichen Tag?

00:46:01: Weil es heißt ja jetzt Job?

00:46:03: Nee. - Nee, na ja, das ist wichtig.

00:46:05: Also, das Projekt Dorf der Jugend war,

00:46:07: um das jetzt grob zu umreisen, war ...

00:46:10: ähm, war ...

00:46:12: ist ein Projekt, wie man ...

00:46:14: Jugendarbeit ...

00:46:15: im Bereich der offenen Kinder- und Jugendarbeit ...

00:46:18: durchführen kann, dass sie sich erstens selbst trägt,

00:46:22: dass die Pier-to-Pier-Angebote, also Jugendliche ...

00:46:25: interagieren mit anderen Jugendlichen.

00:46:27: Jugendgruppen werden untereinander vernetzt,

00:46:29: machen sich gegenseitig Angebote,

00:46:31: dass diese Sachen über einen längeren Zeitraum stattfinden,

00:46:35: und dass sich das auch von Jugend ...

00:46:38: von Alterskohorte zu Alterskohorte überträgt.

00:46:42: So, das war die Idee.

00:46:44: Die Idee basiert darauf,

00:46:46: dass wir ja das Krossoberfestival seit 2000 immer veranstalten,

00:46:50: was es nach wie vor noch gibt.

00:46:52: Und dort war dann irgendwann das Problem, dass wir gesagt haben,

00:46:56: na ja, okay, wir sind aber irgendwie zu alt,

00:46:58: um mit Anfang Mitte 30 ein Festivell von Jugendlichen

00:47:02: für Jugendliche zu veranstalten.

00:47:04: Also war die große Frage, wie kriegen wir das hin,

00:47:07: dass quasi es immer irgendwie junge Menschen gibt,

00:47:10: die dieses Festivell veranstalten.

00:47:12: Und in dieser großen Frage ist diese Konzeption

00:47:16: "Dof der Jugend" und die Idee dazu entstanden,

00:47:20: also, dass quasi so eine interne Weitergabe gibt.

00:47:22: Und "Dof der Jugend" deswegen, weil "Dof"

00:47:24: die kleinste Einheit einer Gesellschaft ist, quasi,

00:47:28: in der es eigentlich alles braucht.

00:47:30: Bildung, Kultur, Wirtschaft, na und so.

00:47:36: Und das waren so die Aufhänger.

00:47:38: Deswegen heißt es auch "Dof der Jugend",

00:47:40: weil die Idee war, sich selber irgendwie

00:47:42: eine wirtschaftliche Basis zu organisieren,

00:47:45: sich untereinander die unterschiedlichen Gruppen zu vernetzen,

00:47:48: sich selber gegenseitig weiterzubilden und und und.

00:47:52: Und das haben ja auch die Jugendlichen

00:47:54: für sich gegenseitig Workshops gemacht.

00:47:57: Die haben sich in regelmäßigen Pläne mehrmals

00:48:00: die Woche getroffen und haben quasi die Fragen,

00:48:03: die oben aufstanden oder was gerade zu tun ist,

00:48:06: an dem Fabrikgebäude, was wir bespielen,

00:48:08: haben die besprochen, die haben in Café betrieben,

00:48:12: in einem alten Schiffscontainer selbst ausgebaut haben,

00:48:16: wo Durstand Geld erwirtschaftet wurde,

00:48:18: was dann wieder für Veranstaltungen ausgegeben werden konnte,

00:48:22: die eben nicht gewinnbringend ablaufen,

00:48:25: weil eben zu wenig Besucherinnen und und und so.

00:48:29: Das war die Kernidee und war deswegen,

00:48:33: weil mehr oder weniger durch den Wegfall,

00:48:37: also wir haben quasi während Corona

00:48:39: wurde die Finanzierung für die Sozialarbeiterinstelle

00:48:42: in dem Projekt quasi gestrichen.

00:48:45: Dann war Corona, man konnte auch nicht wirklich was machen.

00:48:48: Und wir haben auf dem Gelände, was wir nutzen,

00:48:51: die alte Spitzenfabrik in Krimmer,

00:48:53: quasi eine Nutzungsuntersagung bekommen.

00:48:56: Weswegen wir das Areal, die Gebäude nicht mehr nutzen durften,

00:49:01: sondern alles nur noch draußen machen konnten.

00:49:03: Das heißt, der Winter bricht schon mal weg,

00:49:06: was dazu führt, dass sich das halt dann so zerlaufen hat,

00:49:09: weil du immer jedes Frühjahr neu anfängst.

00:49:12: Und dann quasi Ende des Sommers

00:49:15: gibt's irgendwie wieder eine Gruppe, die aktiv ist,

00:49:17: und dann kommt aber der Winter.

00:49:19: Und dann ist es wieder vorbei.

00:49:21: Dann fängst du wieder von Neun an,

00:49:23: und dann wird diesen Zeitraum der kalten Monate,

00:49:27: kannst du diese Netzwerke nicht am Leben erhalten.

00:49:30: Da passiert einfach in dem Leben eines jungen Menschen viel zu viel.

00:49:33: Denn seine Lebenssituation ändert sich in so kurzer Zeit da fundamental.

00:49:37: Und deswegen hat sich das Projekt tatsächlich,

00:49:39: und da muss man auch ehrlich sein.

00:49:41: Und das wird mit ja immer noch nicht ganz so korrekt dargestellt,

00:49:46: obwohl ich versuche, das überall so zu sagen.

00:49:48: De facto ruht dieses Projekt aktuell,

00:49:51: weil wir haben keine größere Gruppe von Jugendlichen,

00:49:57: die gerade aktiv ist,

00:49:58: weil wir erstmal versuchen müssen,

00:50:00: ausreichend Geld zu generieren,

00:50:02: um dieses Gebäude wieder zum Laufen zu bringen.

00:50:05: Damit wir dann wieder mit dem Gebäude

00:50:08: sukzessive, mit Jugendlichen,

00:50:10: diese Strukturen, die es mal gab, wieder aufzubauen.

00:50:13: Das ist tatsächlich das Dilemma, in dem wir uns aktuell bewegen.

00:50:18: Und ich hatte ja ganz am Anfang gesagt,

00:50:20: dass wir ein Haufen rechtlicher Problematiken da haben,

00:50:23: weil Leute das nicht wollen, dass das ausgebaut und saniert wird

00:50:27: und uns da quasi immer wieder neue Steine in den Weg legen.

00:50:31: Das macht es kompliziert und verzögert halt diesen Prozess,

00:50:35: dass wir wieder anfangen können,

00:50:37: diese Strukturen unter den Jugendlichen aufzubauen.

00:50:40: Weil der Zeitraum, also in Kombination mit Corona ist einfach Corona,

00:50:46: und dass wir das Gelände über den Winter nicht nutzen durften

00:50:49: und quasi so richtig auch nicht kontinuierlich nutzen können

00:50:55: im aktuellen Status hat einfach dazu geführt,

00:50:58: dass sich die aufgebauten Strukturen

00:51:00: ja in alle Herren Länder

00:51:03: Wegzug aus dem ländlichen Raum zustreut haben.

00:51:07: Weil quasi dieser natürliche Nachwuchs von Kids

00:51:10: während Corona weggebrochen ist.

00:51:12: Davor war es immer so,

00:51:14: die aus den größeren Klassen darüber erzählt,

00:51:19: das hat dann welche aus den jüngeren Klassen angesprochen,

00:51:22: die dann gekommen sind, die sich mit eingebracht haben.

00:51:24: Und so gab es so einen natürlichen Bogen,

00:51:28: der kann man sagen von der 12. bis zur 9., 10. Klasse gespannt war.

00:51:35: In dieser Altersdimension, also zwischen 15 und 18,

00:51:42: bewegen wir uns hier.

00:51:43: Und da gab es so ein natürliches Wachstum in das Projekt hinein.

00:51:48: Das ist quasi durch Corona und durch die Nichtnutzung des Arreals,

00:51:53: und dass wir das auch nicht mehr hauptamtlich machen können,

00:51:57: in Ruhemodus gefahren.

00:52:00: Und ich kann dir aktuell keinen typischen Tag beschreiben,

00:52:06: weil es aktuell eben keinen typischen Tag durfte Jugend gibt.

00:52:12: Leider.

00:52:14: Wenn wir jetzt mal bei den Jugendlichen bleiben,

00:52:18: die vergangenen Wahlen, und auch das berührt so ein bisschen die Arbeit

00:52:23: und die ganzen politischen Debatten, die wir jetzt immer führen,

00:52:28: auch wir beide jetzt gerade geführt haben,

00:52:31: es heißt ja, dass je jünger die Altersgruppe,

00:52:37: umso rechter wählen die Leute.

00:52:39: Und je älter sie sind, zumindest haben das die Landtagswahlen jetzt gezeigt,

00:52:44: umso eher orientieren sich die Leute an der CDU.

00:52:47: Je weiter man aber in die Jugend hinein guckt,

00:52:49: umso größer ist die Zustimmung für die AfD.

00:52:52: Teilst du diese Beobachtung, diese demoskopischen Beobachtung,

00:52:58: empfindest du das anders?

00:53:00: Und wie erklärst du dir das alles?

00:53:04: Oh Gott, du stellst ja die ganz dieben Fragen.

00:53:09: Keine Wunder, dass wir nicht vorwärtskommen.

00:53:11: Wir sind auch gleich zu Ende.

00:53:14: Ich hebe mir das besondere Bomberma für den Schluss auf.

00:53:18: Also, man muss, glaube ich, dazu sagen,

00:53:23: dass es immer ganz wichtig, dass im Endeffekt

00:53:26: die Wahlergebnisse auch unter den Jüngeren

00:53:28: sind ein Spiegelbild von dem, was auch die Älteren wählen.

00:53:31: Das unterscheidet sich, wenn man sich dann das anguckt,

00:53:34: das unterscheidet sich gar nicht so sehr von den Wahlergebnissen.

00:53:39: So, teilweise findet man in manchen Regionen,

00:53:41: dass die Jugend gar nicht so rechts wählt,

00:53:44: wie das die Älteren gemacht haben.

00:53:46: Also, solche Sachen, solche Beispiele findet man auch.

00:53:49: Wie ich mir das erkläre, also, natürlich,

00:53:53: das habe ich ja vorhin schon gesagt,

00:53:55: die Kids sind einfach unzufrieden,

00:53:58: die sehen einfach, die haben überhaupt irgendwie gar keine Zukunft,

00:54:03: Zukunftsperspektive, für die läuft irgendwie alles scheiße.

00:54:08: Gerade auch in den ländlichen Räumen.

00:54:11: Es ist alles irgendwie mega beschissen, so.

00:54:14: Keine Angebote für Freizeitaktivitäten,

00:54:18: keine irgendwelchen Aussichten auf Jobs.

00:54:21: Es können auch nicht alle Influencer oder TikTok-Stars wählen

00:54:25: und YouTuber schon gleich gar nicht und whatever.

00:54:29: Also, die Zukunftsperspektiven für junge Leute

00:54:32: sind, glaube ich, gerade aktuell ziemlich beschissen.

00:54:35: Zumindest in ihrem Mindset,

00:54:37: obwohl sie ja de facto eigentlich ganz gut sind,

00:54:41: weil, ja, eigentlich hat jeder alle Möglichkeiten.

00:54:46: Aber da fehlt, glaube ich, auch so ein Quenchen, Motivation

00:54:51: und Erklärung, weil eben die großen Fragen sind halt,

00:54:55: wie geht das mit unserer Welt überhaupt weiter?

00:54:57: Was macht das für einen Sinn, dass ich mich abrag und eine Leistung mache,

00:55:01: weil ich keine Rente mehr kriege?

00:55:03: Für was soll ich noch arbeiten gehen?

00:55:06: Oder vielleicht fällt Putin bald in Deutschland ein?

00:55:10: So, dann ist auch vorbei.

00:55:12: Warum? Oder Trump? Oder was weiß ich?

00:55:16: Die Konflikte beschäftigen die jungen Leute.

00:55:21: Und das ist tatsächlich so.

00:55:24: Und damit erkläre ich mir das oft.

00:55:26: Und das nehme ich auch selber so wahr,

00:55:30: dass die Politik über die letzten Jahre das nicht hinbekommen hat,

00:55:35: die Probleme, die wir haben und die Lösungsansätze

00:55:38: erstens ordentlich umzusetzen

00:55:40: und zweitens den Leuten zu erklären, was hier überhaupt das Problem ist

00:55:44: und wie man da wieder rauskommen kann.

00:55:46: Also es gibt, glaube ich, einen Erklärungsproblem.

00:55:50: Wir verstehen das, aber wir verstehen das auch nur selbst ich,

00:55:54: muss mir noch um bestimmte Dinge zu verstehen,

00:55:57: noch 20 Artikel durchlesen,

00:56:00: um das irgendwie fassen zu können, was denn jetzt das eigene Problem ist,

00:56:04: um dann daraus eine Lösungsmöglichkeit zu entwickeln.

00:56:08: Und das ist vor Lohn gegangen.

00:56:10: Und da bogen jetzt, warum quasi so autoritäre Parteien,

00:56:17: wie der AfD oder auch das BSW, die klare autoritäre Strukturen,

00:56:21: auch bei den Älteren.

00:56:22: Das Konservative ist ja, der schwingt ja auch so ein ...

00:56:26: konservativer Autoritarismus ein bisschen unterschwellig schon auch mit.

00:56:31: So, ne?

00:56:33: Und das ist irgendwie so eine Sehnsucht,

00:56:35: dass da jemand ist, der sagt, okay, wir machen das jetzt so.

00:56:38: So lösen wir das und so kommen wir aus dem Problem raus.

00:56:43: Was ist ich?

00:56:44: Unsere ganzen sozialen Probleme lösen sich,

00:56:47: wenn wir Remigration machen.

00:56:49: Völlisch ...

00:56:50: Völlisch so Nonsens.

00:56:52: Aber es ist erst mal eine Antwort ...

00:56:55: auf ...

00:56:56: total vielschichtige Probleme.

00:56:58: Und ...

00:56:59: das verfängt.

00:57:01: Und das verfängt besonders auch bei den jungen Leuten,

00:57:03: weil die in dieser Lebensphase auf der Suche nach Antworten sind.

00:57:07: Was können wir denn jetzt machen?

00:57:09: Und wenn die AfD natürlich für die anschlussfähige Antworten bietet,

00:57:15: dann fangen die natürlich an,

00:57:17: sich auch in deren Sinne zu organisieren,

00:57:21: um diese Antworten mit Human Power zu untersetzen.

00:57:25: Das ist ja im Endeffekt das Gleiche,

00:57:28: was auch bei Fridays for Future passiert ist.

00:57:30: Das wurden ja auch immer mehr, ne?

00:57:32: Weil quasi die Jugend, die jungen Menschen gesehen haben,

00:57:36: okay, wir haben ja keine Zukunft mehr,

00:57:38: also das Klima geht im Bach runter, ne?

00:57:41: Und wir sterben alle.

00:57:43: Und Fridays for Future, die Demonstration waren erst mal

00:57:47: eine Antwort für viele jungen Menschen,

00:57:49: wo die sich quasi ...

00:57:50: gehört gefühlt haben und wahrgenommen gefühlt haben.

00:57:54: Und genau das Gleiche ist halt ...

00:57:56: verfängt halt bei diesen ...

00:57:59: ja, bei der AfD.

00:58:01: Und das hat viel damit zu tun,

00:58:03: dass wir als Erwachsene und eben auch die Politik,

00:58:06: das nicht auf die Kette kriegen,

00:58:09: den jungen Menschen ordentlich in ihrer Sprache zu erklären,

00:58:14: was denn die Probleme sind.

00:58:16: Und das lösen wir nicht über irgendwelche Beteiligungs-

00:58:18: und Participationsprojekte, die wollen sich überhaupt nicht.

00:58:21: Die finden Politik scheiße, die wollen sich daran nicht ...

00:58:24: Ne, ja, das ist doch total unattraktiv.

00:58:26: Ich meine, ich spreche da aus eigener Erfahrung,

00:58:29: ich war lange genug Stadtrat und Kreisthaarmitglied.

00:58:31: Das ist doch total langweilig.

00:58:33: Daran will ich doch kein junger Mensch beteiligen.

00:58:36: Das haben die überhaupt nicht auf dem Schirm.

00:58:38: Und dann noch zu wissen, ich kann darüber eh nur minimal

00:58:41: irgendwas ändern.

00:58:42: Oder wenn überhaupt, das ist doch total unattraktiv.

00:58:45: Da ist es ...

00:58:46: Es geht hier dabei um Handlungsfähigkeit.

00:58:51: Ja, und Selbstmöglichkeit. - Die jungen Menschen wollen sich kann.

00:58:54: Und Wirksamkeit, die wollen sich wirkmächtig fühlen.

00:58:57: Und du fühlst dich dann wirkmächtiger anscheinbar,

00:59:01: wenn du dich im Wald triffst, irgendwelche ...

00:59:03: Survival-Training, Schießübung machst.

00:59:06: Und was ist ich ...

00:59:08: Gebiete in Deutschland besetzen willst,

00:59:10: um die zu befreien von der ...

00:59:12: Mhm.

00:59:13: Politik, die sie umgibt.

00:59:15: Das schwingt so ein Gefühl von ...

00:59:17: Ich fühle mich jetzt wirkmächtig und handlungsfähig

00:59:21: gegen das, was mich umtreibt und stört.

00:59:23: Und wenn das quasi wir Erwachsenen und die Politik nicht auf die Kette kriegen,

00:59:28: das besser dazulegen und zu erklären,

00:59:31: wie man auch handlungsfähiger wird.

00:59:33: Und was man dafür machen muss,

00:59:37: dass man sich organisieren muss,

00:59:39: dass man quasi ...

00:59:41: Ideen, Utopien entwickelt,

00:59:43: wie man wirkmächt entfalten kann ...

00:59:47: (Sie stöhnt.)

00:59:49: Mhm.

00:59:50: Dann weiß ich ehrlich gesagt nicht,

00:59:52: wie wir das stoppen wollen, diesen Twife.

00:59:55: Vor allen Dingen, das ist ja alles seit 100 Jahren bekannt.

00:59:58: Das ist ja nichts Neues.

00:59:59: Nach Rostock-Lichtenhagen ist die damalige Jugend- und Familienministerin

01:00:03: Angela Merkel eine Rostock gefahren,

01:00:05: hat sich mit den Kids da getroffen, auch den Rechten.

01:00:08: Und meinte offensichtlich,

01:00:10: dass die Anfänger sich zu artikulieren,

01:00:12: als Steine in die Fenster zu schmeißen.

01:00:14: Und offensichtlich brauchen wir irgendetwas,

01:00:17: um ein ...

01:00:18: ... Alternativ-Angebot zu machen.

01:00:20: Ohne dass irgendetwas davon bedeutet,

01:00:22: dass man rechtfertigt, dass die Häuser anzünden.

01:00:25: Aber das Problem ...

01:00:26: Das sag ich zum Beispiel auch immer.

01:00:28: Das Problem ist nicht per se die AfD.

01:00:30: Den Rechtsextremismus, den Neonazismus,

01:00:32: die Ausländerfeindlichkeit, den Rassismus,

01:00:34: den hat es ja auch schon vor 2011 gegeben.

01:00:36: Und die Grundlage, die fehlende Wirkmächtigkeit,

01:00:39: fehlende Vision, muss man auch so sagen.

01:00:41: Es geht ja nicht nur darum, dass Probleme gelöst werden,

01:00:44: sondern wo wollen wir eigentlich hin?

01:00:46: Und was du auch so sagst, das finde ich so ...

01:00:49: Ehrlich gesagt, ich find Politik auch scheiße.

01:00:52: Ich hab auch keinen Bock, mich in irgendwelche

01:00:55: Haushaltsverhandlungen reinzubegeben

01:00:57: oder irgendwelche diese komischen Patizipationsstruktur,

01:01:00: die sich irgend ein Mensch ausgedacht hat.

01:01:02: Ich will ja im besten Fall zu Hause sitzen,

01:01:04: Kaffee trinken, Buch lesen, Netflix gucken,

01:01:07: in der Hängematte im Garten sein.

01:01:09: Und die Gewissheit haben, dass erwachsene Menschen

01:01:12: die Probleme dieses Landes lösen und nicht einfach sein darf.

01:01:15: Und meine Interessen repräsentiert werden.

01:01:18: Und keiner irgendwie Sachen kaputt macht

01:01:20: und ich eine Perspektive habe.

01:01:22: Und ich glaube, das Gefühl haben ganz viele schon sehr lange nicht.

01:01:27: Und ich glaube, Jugendliche haben sie vor allen Dingen

01:01:30: eben Post-Corona besonders nicht.

01:01:32: Ja, auch schon davor.

01:01:34: Also, Jugend wurde noch nie historisch gut repräsentiert,

01:01:38: die wurde schon immer mit Defiziten behaftet

01:01:41: und sie hat sich schon immer in die Ecke getränkt gefühlt.

01:01:44: Und genau aus diesem Grund sind auch schon ...

01:01:47: Du kannst ...

01:01:49: guck in alle möglichen ...

01:01:51: Jugendbewegungen rein.

01:01:53: Es hat schon immer "Wirets" die es gab,

01:01:55: ob das in den Halbstarken in den 50ern waren

01:01:57: oder was gab es in Westdeutschland?

01:02:00: Gab es auch so was "Türkisch Boys", hießen die,

01:02:02: in den 80ern oder so, die erste Generation der ...

01:02:06: Ja, es gab auch die ... - ... aus den Krantenen-Familien,

01:02:09: die Beach Generation und so.

01:02:11: Ja, genau, es gab auch die Halbstarken und Langharigen.

01:02:14: Ja, und da hat Gewalt schon immer eine Rolle gespielt.

01:02:17: Das hat immer was damit zu tun, dass die Leute nicht wissen,

01:02:21: wie kommen sie anders aus dieser Situation jetzt raus.

01:02:24: Das ist quasi ...

01:02:25: Das ist einfach eine Form der Kommunikation,

01:02:27: weil sie keine andere Form der Kommunikation haben.

01:02:31: Und dass sie die nicht haben, daran haben wir einen Anteil,

01:02:35: weil wir ihn suggerieren,

01:02:37: ihr seid noch irgendwie kein vollwertiger Bestandteil unserer Gesellschaft.

01:02:41: Und das, was ihr sagt und macht, ist eh alles ...

01:02:43: ähm ...

01:02:44: Scheiße, so, ihr seid Scheiße, ne?

01:02:47: Also, kommt es quasi im Endeffekt dann zu diesem ...

01:02:51: Ja, zu dieser ...

01:02:54: Ja, dem Mittel von Gewalt, um sich zu artikulieren.

01:02:58: Das ist bei Jugendlichen tatsächlich erst mal grundsätzlich nichts anderes,

01:03:04: als eine Form der Gewalt.

01:03:06: Es gibt wenig Studien darüber, aber einige gibt es,

01:03:09: die quasi Leute befragt haben, die in solchen gewalttätigen

01:03:13: Jugendbewegungen aktiv waren.

01:03:16: Ähm ...

01:03:17: Keiner, der befragten in diesen ...

01:03:20: Das sind wirklich wenige, das ist alles nicht repräsentativ.

01:03:24: Aber keiner von denen, die da befragt wurden,

01:03:27: hat dann eine kriminelle Karriere eingeschlagen.

01:03:30: Na?

01:03:32: Sondern die führen heute alle ganz normale Leben und sind eher ...

01:03:36: Spießer geworden.

01:03:37: So.

01:03:38: Und das ist interessant, ne? Weil quasi ...

01:03:42: Wenn man das quasi betrachtet oder berücksichtigt, ne?

01:03:47: Man muss die Gewalt von jungen Menschen ...

01:03:51: ähm ...

01:03:52: Man muss damit einen Umgang finden und man muss vor allen Dingen damit ...

01:04:00: Man muss eine Art und Weise finden, wie man dem irgendwie ...

01:04:05: also, wie man kommunikativ dem vorbeugen kann, ne? Also ...

01:04:09: Und ...

01:04:10: Die Gewalt gegen die Bushaltestelle, die aus Frustration entsteht,

01:04:17: weil man kein Bus fährt oder den Kids ans Langweich ist,

01:04:20: und die Bushaltestelle entglaszt wird,

01:04:22: ist ja noch mal eine andere Form von Gewalt,

01:04:25: als wenn sie sich gegen Menschen wendet.

01:04:27: Und dann wird auch wirklich klar und deutlich eine Linie gezogen werden.

01:04:32: Da muss man, glaube ich, auch dann ...

01:04:34: Und das hat aber dann wiederum viel mit Aufklärungsarbeit zu tun,

01:04:37: mit Gesprächen und wo findet das denn statt?

01:04:40: Was passiert in den Familien, was passiert in der Schule,

01:04:44: wie wird Rassismus thematisiert, wie wird Sexismus thematisiert?

01:04:47: Und das passiert viel zu wenig.

01:04:50: Und da ist unsere Gesellschaft gefragt,

01:04:52: weil das können ... das kann nicht Jugendarbeit oder ...

01:04:55: Politik ...

01:04:57: Sozialarbeit lösen, das ...

01:05:00: Also, das ist unmöglich, sondern das muss gesellschaftlich gelöst werden.

01:05:04: Da sollte man mal ein bisschen Gehirnschmalz dran verwenden,

01:05:07: wie das funktionieren kann.

01:05:09: Gehirnschmalz, genau das richtige Wort.

01:05:12: Wir sind fast am ...

01:05:13: Wir sind am Ende unserer ...

01:05:15: Reihe, beziehungsweise unseres Podcasts.

01:05:19: Ich muss auch eine kleine Sonde für uns.

01:05:21: Du musst jetzt direkt in die Vorlesung,

01:05:23: dass du dir das Hirnschmalz deiner Studierenden ...

01:05:27: entwickeln und ausbauen kannst.

01:05:30: Wir haben noch eine letzte Sache.

01:05:32: Der Veto-Podcast endet immer damit,

01:05:35: dass der Gast ...

01:05:36: Platz bekommt für eine Werbeanzeige.

01:05:39: Du kannst also Werbung machen,

01:05:41: ein, zwei Minuten für etwas, was dir wichtig ist.

01:05:44: Also ein Projekt, eine Organisation, ein Buch, eine Kollegin,

01:05:47: eine Band, Bekleidungsmarke,

01:05:50: I don't know, mir ist es auch total wumpe.

01:05:53: Du hast jetzt die Möglichkeit, Werbung zu machen.

01:05:56: Und das, was dir wichtig ist, voranzustellen,

01:05:59: ist das kostenloser Werbeplatz.

01:06:01: Und der beginnt ...

01:06:04: ab jetzt.

01:06:05: (Dynamische Musik)

01:06:07: Oh, ganz schön ...

01:06:11: wichtig.

01:06:12: Platz für deine Werbeanzeige.

01:06:14: (Dynamische Musik)

01:06:17: Ja, wenn ihr ...

01:06:21: wenn ihr soziale Projekte, Jugendarbeit,

01:06:23: emanzipatorische Projekte im ländlichen Raum unterstützen wollt,

01:06:27: und wenn ihr dem ...

01:06:29: den Versuch unterstützen wollt,

01:06:31: eine staatlich unabhängige, tragfähige Struktur für ...

01:06:35: politische Bildung, für Jugendarbeit,

01:06:37: für zivilgesellschaftliche Organisationen und und und ...

01:06:41: unterstützen wollt, dann ...

01:06:44: spendet uns oder ...

01:06:47: überweißt uns einfach irgendwie,

01:06:50: Geld kommt vorbei, trinkt eine Limo,

01:06:52: klickt auf unseren Shop, ihr findet alle weiterführenden Links

01:06:57: unter "yopepunktsocial".

01:06:59: Und schaut einfach vorbei,

01:07:02: und wir freuen uns sehr

01:07:04: auf jethwede Unterstützung, die wir bekommen können,

01:07:07: weil wir haben ein riesiges Fabrikgelände auszubauen.

01:07:10: Tobias Wodukat, vielen, vielen Dank, dass man ein Gast war.

01:07:14: In dieser sehr spannenden, bemerkenswerten Welt,

01:07:18: sehr spannenden, schnell sich verändernde Zeit,

01:07:21: dass du die Zeit genommen hast,

01:07:23: zwischen zwei Vorlesungen einfach ...

01:07:26: hier kurz für ein Interview reinzuspringen,

01:07:28: dass du uns deine Mittagspause geöffnet hast.

01:07:31: Ich hoffe, deine Studierenden kriegen das nicht eiskalt zurück.

01:07:35: Vielen Dank für deinen Einsatz, vielen Dank für deine Zeit.

01:07:39: Und ihr, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

01:07:41: ich wünsch euch eine gute Woche.

01:07:45: Das nächste Mal ist wieder Nenia dabei.

01:07:47: Geht auf www.veto-mack.de, abonniert uns, empfehlt uns weiter,

01:07:51: klickt auf Instagram rein.

01:07:53: Ansonsten bleibt gesund und habt eine gute Zeit. Ciao.

01:07:57: (Dynamische Musik)

01:07:58: Hey, bist du noch da?

01:08:14: Dann bis bald.

01:08:16: (Dynamische Musik)

01:08:18: (Dynamische Musik)

01:08:19: Alle zwei Wochen. Überall, wo es Podcast gibt.

01:08:22: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und TikTok.

01:08:28: [Musik]