Burak Yilmaz und Liebe für die Hood

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:10: Klare Kante gegen rechts heißt es doch zum Beispiel immer.

00:00:14: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr. Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:23: Du hörst ganz schön laut.

00:00:25: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven an Palagran.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut".

00:00:41: Dem Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen,

00:00:46: die sich aktivistisch engagieren, mit Menschen,

00:00:49: die ihre Stimme erheben, um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:53: Heute habe ich mal wieder einen hervorragenden Gast,

00:00:56: der so viele verschiedene Dinge macht und zu so unterschiedlichen Themen arbeitet.

00:01:01: Das ist schwierig, seine Arbeit in Gänze in nur einer Stunde Rechnung zu tragen.

00:01:06: Wir versuchen es trotzdem. Er ist Podcaster, Autor, Theaterpädagoge

00:01:10: und behandelt dabei die Themen Antisemitismus, Rassismus,

00:01:14: Geschichte der Einwanderungsgesellschaft,

00:01:16: Geschichte in der Einwanderungsgesellschaft, Biografiarbeit,

00:01:19: Islamismus und Rechtsextremismus.

00:01:22: Auf seiner Webseite ist zu lesen,

00:01:24: ob Theaterworkshops mit Gefangenen im Knast

00:01:27: oder ernste Gespräche beim Bundespräsidenten Burak geht ans Eingemachte.

00:01:33: Ich verlasse mich drauf und damit herzlich willkommen, Burak Yilmaz.

00:01:37: Hallo, ich grüße dich, freue mich, hier zu sein.

00:01:39: Ich habe ja die Redaktion so ein bisschen verarscht.

00:01:44: Ich habe dir nämlich gesagt, du heißt Yilmaz.

00:01:47: Und das haben die mir dann einfach geglaubt.

00:01:49: (Lachen)

00:01:51: Da waren die wahrscheinlich nicht die einzigen.

00:01:54: Wie oft passiert dir das?

00:01:56: Sehr, sehr häufig.

00:01:58: In der Regel ist es immer, dass Yilmaz das schön,

00:02:01: dass Zett am Ende ordentlich getrunkt wird.

00:02:03: (Lachen)

00:02:05: Ja, das ist so ein bisschen wie, weiß ich nicht, zu Kowski.

00:02:09: Ich glaube, im Türkischen gibt es eher so weiche Laute,

00:02:13: die da sind und nicht so harte, was das kehl und sonstige Laute sind.

00:02:17: Genau, es ist jetzt nicht so wie bei Schmakofatz.

00:02:20: Das ist halt so ein richtig krasses Zett ist,

00:02:23: das ist so ein sehr sanftes Yilmaz.

00:02:25: (Lachen)

00:02:27: Jetzt muss man dazu sagen,

00:02:29: es ist nicht das erste Mal, dass wir miteinander sprechen.

00:02:32: Wir haben vor zwei Wochen in Köln miteinander gesprochen.

00:02:35: Davor haben wir in Monheim gesprochen.

00:02:38: Einmal habe ich dich moderiert, einmal hast du mich moderiert.

00:02:41: Und mir geht immer das Herz auf, wenn wir sprechen.

00:02:45: Allein schon aus dem Grund, dass du nicht aus Berlin kommst,

00:02:48: sondern genauso wie ich aus Nordrhein-Westfalen.

00:02:51: Das ist in dieser politischen Welt gar nicht so häufig,

00:02:55: dass mir das passiert.

00:02:57: Wir sprechen ja, wenn wir sprechen,

00:03:00: häufig nicht so sehr über Migration und, ich sag mal, Ausländer,

00:03:05: sondern über Heimat und die Frage,

00:03:07: wer in diesem Land Heimat finden darf.

00:03:10: Und darum soll es heute gehen.

00:03:12: Du bist im Duisburger Stadtheim Marxler aufgewachsen.

00:03:16: Und du bist, das haben meine Redakteure herausgefunden,

00:03:21: auf einem katholischen Elite-Gymnasium gewesen.

00:03:26: Und wenn ich irgendetwas über dich hätte raten müssen,

00:03:31: wäre das das letzte gewesen, was wir raten hätten.

00:03:35: Vielleicht magst du unsere Zuhörerinnen und Zuhörer

00:03:38: einmal kurz ins Bild setzen.

00:03:40: Wie bist du auf das katholische Elite-Gymnasium gekommen?

00:03:44: Weißt du, das ist echt so eine Frage,

00:03:47: die beschäftigt mich seit 35 Jahren.

00:03:50: Ich glaube, die ist nicht so bestürmig,

00:03:52: ich glaube, die hier das Wort.

00:03:55: Also wirklich, das ist so eine Frage, die ist, die beschäftigt ...

00:03:59: Also ich würde wirklich sagen,

00:04:00: manchmal beschäftigt sie mich echt jeden Tag so.

00:04:03: Aber ich versuch mal eine Erklärung zu geben.

00:04:06: Also ich bin im Dichterviertel in Obermarksloh aufgewachsen.

00:04:09: Und das ist so ein Stadtteil,

00:04:11: also das ist die größte Arbeitersiedlung in Duisburg.

00:04:14: Und in den 80er-Jahren gab es eine sehr krasse Stahlkrise in Duisburg.

00:04:19: Also sehr viele Familien sind wirklich von einem Tag auf den nächsten

00:04:23: in die Armut abgerutscht.

00:04:25: Und sehr viele arme Familien haben sich dann die Frage gestellt,

00:04:28: ja, war das aber mit den Kindern.

00:04:30: Wenn keine Zukunft mehr da ist in der Stahlindustrie oder im Bergbau,

00:04:34: müssen die ja was Gescheites lernen.

00:04:36: Und es gab halt dieses Gymnasium im Duisburger Norden,

00:04:39: das ein sehr, sehr guten Ruf hatte,

00:04:41: das wirklich sehr gute Lehrkräfte hatte.

00:04:43: Also sehr viele von meinen Lehrerinnen und Lehrern,

00:04:46: also Leute, die halt wirklich so richtige Fachexperten waren

00:04:50: und auch so nebenbei noch irgendwie so Literatur geschrieben haben

00:04:54: und so Fachliteratur.

00:04:55: Und das hat sich halt rumgesprochen im Stadtteil.

00:04:58: Und es gab viele Familien,

00:05:00: also gerade viele migrantische Familien,

00:05:02: die versucht haben, ihre Kinder auf diese Schule zu bringen.

00:05:05: Die haben sich auch alle drauf beworben.

00:05:07: Aber am Ende habe ich zusammen mit einem afghanischen Freund von mir

00:05:11: waren wir die Einzigen, die halt aufgenommen wurden.

00:05:14: Und dann gab es halt wirklich so eine Art Auswahlgespräch.

00:05:17: Und dann haben die halt echt nur zwei genommen.

00:05:20: Was für mich ein riesengroßes Glück war mit meinem Kumpel zusammen.

00:05:23: Aber gleichzeitig war das für uns beide auch eine wahnsinnige Verantwortung.

00:05:27: Weil wir waren halt repräsentativ für die gesamte Hood so.

00:05:30: Und du musst dann halt deine Hood auf dem Gymnasium repräsenten.

00:05:34: Und so kam das halt dann.

00:05:36: Und dann war es halt so,

00:05:38: dass ich dann mit meinem Freund,

00:05:40: der quasi repräsenten ...

00:05:42: Und so kam das halt eben,

00:05:44: dass wir dann da eben auf der Schule gelandet sind.

00:05:47: Du bist, damit ich dir richtig verstehe, katholisch getauft.

00:05:51: Ich bin nicht getauft, ich bin muslimisch.

00:05:53: Das heißt ... - Die haben bei uns eine Ausnahme.

00:05:56: Also ihr wart jetzt die Ausnahme, okay.

00:05:58: Genau, bis zum Ende meiner Schulzeit waren wir beiden die Ausnahme.

00:06:01: Okay, ich musste jetzt gerade innerhalb von 20 Sekunden

00:06:04: mein gesamtes Bild über dich kommen.

00:06:06: Drei mal neue Sortieren irgendwie.

00:06:08: Und dann mit dem muslimisch unkatholischen ...

00:06:11: Direkt so zwei monotheistische Welt-Trailigung von Bus geworfen.

00:06:15: (Lachen)

00:06:17: Ja, aber ... Pass auf.

00:06:19: Das heißt, du warst auf dem Gymnasium

00:06:21: und bist dann gleichzeitig ...

00:06:25: auf eine Koran-Schule gegangen?

00:06:28: Ja, genau. Die Schule war ja in der Woche.

00:06:30: Und irgendwann, glaub ich,

00:06:32: meine Eltern hatten so ein bisschen Schiss,

00:06:34: dass wenn ich den ganzen Tag unter Christen abhänge,

00:06:37: dann bin ich ja nicht mehr da.

00:06:39: Wir hatten halt jede Dienstag in der ersten Stunde

00:06:41: immer ein Gottesdienst so.

00:06:43: Und es war generell auch sehr geprägt von religiösen Werten.

00:06:47: Also ...

00:06:48: Die Schule war direkt neben so einer Abteikirche.

00:06:51: Und das hatte total die Tradition.

00:06:54: Es war völlig normal, dass da über den Schulhof Nondengelaufen sind.

00:06:57: Oder der Farrer gelaufen ist.

00:06:59: Also religiöse Personen quasi so.

00:07:02: Und meine Eltern dachten sich dann so,

00:07:04: "Yo, bevor das passiert, dass der irgendwie

00:07:06: vom Heiligen Geist irgendwie erweckt wird,

00:07:09: versuchen wir mal dagegen zu steuern,

00:07:11: indem wir den am Wochenende in die Koran-Schule schicken."

00:07:14: Und so kam es halt, dass ich dann wirklich sieben Tage,

00:07:17: die Woche, wirklich Religion von allen Seiten so erlebt hab.

00:07:21: Ja, und das war wirklich ...

00:07:25: Ich mein, im Nachhinein ist da sehr viel Humor mit dabei.

00:07:28: Aber hättest du mich damals in der fünften Klasse gefahren ...

00:07:32: und sehr, sehr einsam gefühlt und sehr alleine?

00:07:34: Und das ist halt so ein Gefühl,

00:07:36: was sich sehr stark durchgezogen hat durch die Kindheit

00:07:40: und durch die Jugend so.

00:07:42: Hat dich irgendeine dieser beiden ...

00:07:44: Also, die eine ist ja eine Regelschule,

00:07:46: und die andere ist ja im Prinzip keine richtige Schule,

00:07:49: sondern eine Religionsgemeinschaft,

00:07:52: die da tatsächlich Kinderbeschulung war.

00:07:55: So ein bisschen wie Sonntagsschule,

00:07:57: ja, kann ich es mir wahrscheinlich vorstellen, oder?

00:08:00: Hast du diese beiden Schulen näher zu irgendeiner der beiden Religionen

00:08:04: gebracht oder hat dich das am Ende eher abgestoßen?

00:08:07: Boah, das ist eine sehr gute Frage.

00:08:09: Also ...

00:08:10: Ich glaub, es gab Phasen.

00:08:12: Also, es gab Phasen, wo ich ...

00:08:15: wirklich mich so krass irgendwann mit meiner eigenen Religion

00:08:20: identifiziert hab, dass ich das andere gehasst hab.

00:08:23: Weil halt so im Klassenzimmer-Kontext

00:08:26: manchmal halt wirklich die ganze Zeit so Fragen waren,

00:08:29: "Boah, Leute, Alter, ihr lebt echt im Mittelalter so."

00:08:32: "Ihr lebt in Duisburg so."

00:08:34: Also, wir leben halt nicht im tiefsten Niederbayern,

00:08:37: wo ihr keine Ausländer kennenlernt,

00:08:39: sondern die Fragen, die ihr mir hier stellt,

00:08:41: die sind halt echt unmöglich.

00:08:43: Und dann gab es aber wieder um Phasen,

00:08:45: ja, wo man anfängt, die eigene Religion

00:08:48: so ein bisschen kritisch zu reflektieren

00:08:50: und auch die eigene Sozialisation.

00:08:52: Also ...

00:08:53: Also, ich hatte zum Beispiel einen sehr tollen Religionslehrer,

00:08:58: der war Professor für Fundamentale Theologie.

00:09:01: Und ...

00:09:03: sein Unterricht hat mich eigentlich von beiden Religionen

00:09:06: auf einmal so ...

00:09:08: - Mhm. - kritisch distanzieren lassen.

00:09:10: Weil ich mir am Ende dachte,

00:09:13: "Hey, was ist denn, wenn das alles nur eine Einbildung ist?"

00:09:16: "Was ist denn, wenn es den nicht gibt da oben?"

00:09:18: Und das war halt echt so ein absolutes Chaos irgendwie.

00:09:21: Ähm ...

00:09:23: Und ich erinnere mich halt wirklich

00:09:25: an eine echt so tiefgründige philosophische Diskussion

00:09:28: auch so in meinem Freundeskreis.

00:09:31: Und es hat aber auch für Ärger gesorgt.

00:09:33: Wenn ich Sachen kritisiert hab, dass ich dachte,

00:09:35: "Hey, wir im Ostland, wenn wir beten, wir gehen immer hoch und runter."

00:09:38: Die Katholiken gehen einmal auf die Knie,

00:09:40: und das war's im Gottesdienst.

00:09:42: Warum ist das bei uns so überhaupt?

00:09:44: Und dann gibt's Leute, die da nicht cool drauf reagieren.

00:09:47: Einfach umsteuerte Fragen.

00:09:49: Das steht im Koran, was fragst du hier so rum?

00:09:52: Und gleichzeitig halt so ein ...

00:09:54: ... sicher, als ich das erste Mal da war.

00:09:56: Ähm, und der da irgendwie den Kälchter rausholt,

00:09:59: oder die Wein da rein tut.

00:10:01: Und ich mir denke, Digger, du kannst doch nicht vor Kindern Wein trinken.

00:10:04: Wird's nämlich verarschen, im Haus von Gott auch noch.

00:10:07: Also, das war für mich so ein Schock gewesen.

00:10:09: Das sind so echte Situationen,

00:10:12: da hab ich sehr, sehr lange gebraucht, um das zu verarbeiten.

00:10:15: Das ist superinteressant.

00:10:17: Ich war ja ...

00:10:18: ... in der größten Zeit meiner Jugend,

00:10:20: ich würd mal sagen, so von zehn bis ich zwanzig war,

00:10:24: in einer christlichen Freikirche,

00:10:26: beziehungsweise in einer tamilischen christlichen Freikirche.

00:10:29: Und, äh, wenn ich so ...

00:10:32: ... Gespräche über religiösen Radikalismus höre,

00:10:35: oder religiösen Fundamentalismus,

00:10:37: und wir besprechen das ja fast immer nur über Muslime in letzter Zeit,

00:10:41: dann kann ich gar nicht anders als an den christlichen Fundamentalismus so denken.

00:10:46: Das ist jetzt gar relativ weit weg von den Katholiken erst mal,

00:10:49: weil das ist ja eine sehr stark institutionalisierte Organisation,

00:10:52: die ist eine sehr institutionalisierte Gemeinschaft mit all ihren Problemen.

00:10:56: Aber was da in christlichen Kreisen passiert,

00:10:59: oder weite Teile meiner Familie sind Hindus,

00:11:02: was ich da teilweise auch sehe.

00:11:04: Ähm, und deshalb finde ich deine Biografie auch so spannend,

00:11:08: weil du so aus zwei sehr unterschiedlichen Eckend

00:11:12: wirklich konfrontiert wirst mit Religion und,

00:11:16: ich würd auch sagen, religiöse Ideologie, ne?

00:11:18: Und, ähm, hat das ...

00:11:22: dich vielleicht unabhängig davon, wie du heute zur Religion stehst,

00:11:25: aber hat dich das geprägt in einer Arbeit, die du heute machst?

00:11:29: Ja, ich glaub schon,

00:11:32: weil ich damals schon sehr früh extremste Widersprüche aushalten musste.

00:11:38: Mhm.

00:11:39: Und ...

00:11:41: 'ne Zeit hatte, wo ich das irgendwie harmonisch verbinden wollte.

00:11:45: Also, das war so 'ne große Sehnsucht,

00:11:47: dass dann alles so zu eins quasi so verschmilzt.

00:11:50: Und ich dann aber gemerkt hab, nee, das funktioniert nicht.

00:11:53: Also, man muss das auch akzeptieren,

00:11:55: wenn dann diese Widersprüche und Ambivalenzen da sind.

00:11:58: Äh, das kann's ja nicht irgendwie alles auf einen Nenner bringen.

00:12:01: Und ich glaube, dass genau das,

00:12:04: dieses Aushalten von unterschiedlichsten Lebenswelten,

00:12:08: ähm, diese Übersetzungsarbeit,

00:12:10: den anderen zu übersetzen, wie quasi die anderen drauf sind,

00:12:14: woran sie glauben, was ihre Werte sind und so weiter und so fort.

00:12:17: Also, das hat mich schon extrem geprägt.

00:12:19: Und das ist auch so 'n Skill, sag ich mal,

00:12:21: der wird mir erst heute so wirklich bewusst.

00:12:24: Das war damals für mich die ganze Zeit 'ne Belastung,

00:12:27: weil ich halt immer morgens dachte,

00:12:29: jetzt musst du den Christen wieder die Moslems erklären.

00:12:32: Wie ist denn dann Stadtteil, muss den Moslems die Christen erklären.

00:12:36: Also, ich war halt irgendwann total genervt, so.

00:12:38: Und heute denk ich mir so, boah, in deiner Kindheit

00:12:41: hast du irgendwie schon echt so dieses Skill so mitgebracht.

00:12:44: Und das hat mich definitiv sehr, sehr stark geprägt als Mensch auch.

00:12:48: Und das ist ja schon voll mit Schanne, als Kind schon.

00:12:51: Ja.

00:12:52: Du bist ja in Marxloh aufgewachsen.

00:12:55: An Duisburg in Marxloh.

00:12:57: Und Marxloh ist ja so ein ...

00:12:59: ähm, ist ja nicht nur ein Ort,

00:13:02: der halt irgendwie so 'nen Namen hat in dem Menschenleben

00:13:05: und irgendwie Menschen zur Arbeit gehen und Sachen passieren,

00:13:08: sondern es ist ja gewissermaßen auch ein Phänomen.

00:13:11: So ein bisschen wie ...

00:13:13: ähm, wenn ich deutschlandweit,

00:13:16: egal wo, ob jetzt irgendwie bei Polizeianwärtern

00:13:19: an der Hochschule oder woanders,

00:13:20: wenn ich Leute frage, kennen sie den Görlitzer Park?

00:13:23: Alle kennen den Görlitzer Park.

00:13:25: Keiner war jemals im Görlitzer Park.

00:13:27: Jeder kennt den Görlitzer Park.

00:13:29: Und so ein bisschen ist mit Marxloh,

00:13:31: ja, glaub ich auch, jeder kennt irgendwie Duisburg-Marxloh.

00:13:35: Selten waren die Leute dort

00:13:37: und ganz selten haben sie da positive Erlebnisse.

00:13:41: Was passiert, wenn du wieder so 'ne Duisburg-Marxloh-Referenz hörst

00:13:46: mit den üblichen Ausländer, Kriminalität, Muslime, Deezders?

00:13:50: Wenn du ein bisschen weiterkommst,

00:13:52: immerhin noch Hochzeitsläden,

00:13:54: aber dann hört's ja meistens schon auf.

00:13:56: Also wie geht's dir damit?

00:13:58: Hast du das Gefühl, ja, das stimmt,

00:14:00: da ist ganz schön viel kaputt oder denkst du,

00:14:02: ey, das ist hier doch meine Heimat, über die ihr redet?

00:14:05: Ich muss dir ganz ehrlich sagen, und da wird's ein bisschen polemisch,

00:14:09: wenn ich in den Medien Berichte über Marxloh höre,

00:14:12: dann kriege ich das kotzen.

00:14:14: Da kommt ein Kamerateam, filmt so ein, zwei Straßen,

00:14:17: die wirklich seit Jahrzehnten total vernachlässigt sind.

00:14:21: Und machen dann, bauen diese Bilder so auf,

00:14:24: als würden überall solche Zustände herrschen.

00:14:28: Also es ist halt wirklich total sensationsgeil.

00:14:31: Und so ein bisschen so, ja, wie so 'ne Art Disneyland,

00:14:35: um so arme und migrantische Menschen mal irgendwie wie so 'n Zoo,

00:14:39: mal zu besuchen, wie die da so leben.

00:14:41: Und das regt mich halt total auf,

00:14:43: weil mich hat das schon als Kind total genervt.

00:14:46: Also schon in der Schule, wo ich war,

00:14:48: wo ich gesagt hab, ich komme aus Ober-Marxloh,

00:14:50: war die Reaktion von Lehrern manchmal,

00:14:53: haben die irgendwie Angst bekommen,

00:14:55: dann haben die angefangen zu lachen.

00:14:57: Also es hat immer 'ne Reaktion ausgelöst.

00:14:59: Und wenn du halt so was erlebst in der fünften Klasse,

00:15:02: dann hast du halt nicht das Gefühl,

00:15:04: ich bin Teil der Gesellschaft und schön hier zu sein,

00:15:07: sondern du hast das Gefühl, was haben die gegen uns, man?

00:15:11: Also man ist automatisch so,

00:15:13: fühlt sich halt schon irgendwie so am Rand der Gesellschaft.

00:15:16: Und das zieht sich halt leider bis heute noch fort.

00:15:18: Also alleine gestern gab's halt echt 'ne Razzia in Hochheide,

00:15:23: da ist so 'n weißer Riese, nennt sich das,

00:15:25: das ist so 'n Hochhaus, da leben 1.600 Menschen.

00:15:29: Ach das.

00:15:30: Und da gab's 'ne Polizei-Razzia,

00:15:32: und dann haben die zwei gefunden, die den Abschieber Bescheid haben,

00:15:36: und haben aber an jeder Tür angeklopft

00:15:39: und haben da wirklich, sind da rein und rausgegangen.

00:15:42: Und ich denk mir so, ey, so was wird in 'nem reichen Stadtteil.

00:15:45: Wenn irgendetwas in Duisburg-Bahl, wo die ganzen Bonzen wohnen,

00:15:48: wenn da irgendjemand Steuer hinterzogen hat,

00:15:51: da würde man halt nicht die gesamte Gegend da fielzen

00:15:53: und gucken, ob die anderen auch Steuer hinterzogen haben.

00:15:57: Und das sind halt echt so Sachen,

00:15:58: du wechselt mit diesem Bewusstsein einfach von Kleinheit auf so.

00:16:02: Und du hast halt sehr viel Wut im Magen,

00:16:04: du hast sehr viel Frustration.

00:16:06: Du hast auch die Einstellung aus der Perspektivlosigkeit heraus,

00:16:10: schaffe ich mir Perspektiven.

00:16:12: Also du lernst es auch kreativ zu sein.

00:16:14: Und das ist 'ne Stärke, die für mich heute auch besonders wichtig ist.

00:16:18: Ich find das ja auch deshalb so interessant,

00:16:24: weil dein Aufwachsen ist ja geprägt davon,

00:16:28: dass Religion eine Rolle spielt, die so 'ne Möglichkeit birgt,

00:16:36: Menschen auszugrenzen oder in so 'ne Religionsgemeinschaft reinzuholen,

00:16:40: christlich versus muslimisch.

00:16:42: Dann herkommt das 'n Thema.

00:16:45: Also sind die Eltern Deutsch oder sind die türkisch oder kurdisch

00:16:48: oder was so immer, ist ja auch klar,

00:16:50: irgendeine Form von Mechanismus existiert da, den man ziehen kann

00:16:54: oder eben auch nicht, um Menschen auszugrenzen.

00:16:56: Und dann kommt ja noch der dritte Teil hinzu,

00:16:59: dass der Ort, wo du lebst, so verrufen ist.

00:17:02: Und das ist ja ein großer Unterschied.

00:17:04: Man denkt ja, viele Leute in diesem Land denken in so Uniformen,

00:17:11: irgendwie die Gastarbeiter, die Türken, die Ausländer, die Migranten.

00:17:15: Aber das Aufwachsen von, weil ich nicht jemals wie Gemöste bin,

00:17:18: der irgendwie völlig auf der schwäbischen Alb als Türke,

00:17:22: irgendwo der türkischstämmige aufwächst,

00:17:24: ist ja was völlig anderes als das, was bei dir passiert

00:17:27: oder bei deinen Kumpel, die in Duisburg magst,

00:17:29: wo da ja auch noch mal 'ne zusätzliche Schublade gescheckt werden.

00:17:33: Das kann man wahrscheinlich auseinanderdröseln,

00:17:36: aber was wäre denn so der Unterschied zwischen,

00:17:41: ich sag mal, dir und Gemöste mir, ist der ...

00:17:46: Also, was sind so die Themen, mit denen der zu tun hat?

00:17:50: Weil du merkst ja richtig, der ist ja Schwabe.

00:17:54: Der inszeniert sich ja als Schwabe.

00:17:56: Der will fucking schwäbischer Ministerpräsident werden.

00:17:59: Oder Baden-Württembergischer Ministerpräsident,

00:18:02: der weiß, das krieg ich ja wütender Zuhörer-Sendung.

00:18:05: Und bei den Leuten, die jetzt beispielsweise Neukölln sind,

00:18:09: die in Eisenbahnstraße leben in ...

00:18:12: Dresden ist ja, glaub ich ...

00:18:15: Nee, Leipzig ist ja, glaub ich.

00:18:17: Die in Eisenbahnstraße leben in Leipzig.

00:18:20: Oder eben in Duisburg-Marxloh.

00:18:22: Da merkst du ja, da passiert irgendwie so 'ne Verschmelzung

00:18:25: zwischen dem Migrantisierten und dem Ausgestoßenwerden

00:18:29: ihrer Heimat, in der sie leben.

00:18:31: Und da ist jetzt mal 'ne Frage, was ist das Potenzial,

00:18:34: aber was ist auch das Risiko?

00:18:36: Weil du hast ja dreifach Maginalisierung sozusagen.

00:18:40: Ja, guck mal, der größte Unterschied zwischen mir und Jeremy ist,

00:18:43: ich bin halt einfach cooler als er.

00:18:45: Auf jeden Fall. Das würde nicht mein Gemüse mehr bestreiten.

00:18:49: Und ich glaube halt wirklich ...

00:18:52: Also, ich hab ja halt auch so häufig so ...

00:18:56: Wir hatten zum Beispiel in Duisburg,

00:18:58: im Joke, so ja, die Ausländer, die in Bayern leben,

00:19:01: das sind keine richtigen Ausländer mäßig.

00:19:04: Weil die halt nicht diese ...

00:19:06: Weil die halt nicht diese Erfahrung von Lohnarbeit haben,

00:19:10: so, weißt du so, zwischenkroop, irgendwie Stallgeruch mäßig.

00:19:13: Die sitzt auf ihrem Make-Schemel, ja, irgendwie.

00:19:16: (Lachen)

00:19:17: Die haben Ausländer in Bayern in der Zeit irgendwie auf dem Feld arbeiten.

00:19:21: Die haben Schweine.

00:19:22: Ja, also das war so damals so unsere Art halt.

00:19:26: Ich mein, es gibt da natürlich irgendwie auch andere Lebenszustände und so.

00:19:31: Ich glaub aber, was meine Erfahrung so ...

00:19:37: noch mal ein bisschen anders ist.

00:19:40: Also, Duisburg ist ...

00:19:42: extrem geprägt vom Strukturwandel.

00:19:45: Also, wir haben, also gerade Marzloh,

00:19:47: hat immer noch so krass zu kämpfen mit den Folgen des Strukturwandels,

00:19:51: was die Zustände der Wohnung angeht,

00:19:54: was die Zustände der Straßen angeht,

00:19:56: was so die Stimmung der Menschen angeht.

00:20:00: Also, du merkst wirklich, ist so häufig, wenn Leute mich besuchen

00:20:03: und ich mit denen durch Marzloh gehe, viele sagen,

00:20:05: Boah, die Menschen hier haben eine Trauhochkeit.

00:20:08: Die Menschen sind irgendwie so ...

00:20:10: die wirken so müde und so gestresst.

00:20:13: Und gleichzeitig sind sie aber total humorvoll.

00:20:15: Und sind total locker und zugänglich.

00:20:19: Also, das ist so ...

00:20:21: echt, kommt so von sehr vielen verschiedenen Seiten.

00:20:24: Und ich glaub halt auch noch mal,

00:20:26: das was ein Unterschied ist, ist halt eben,

00:20:29: Du verlässt halt deinen Stadtteil nicht.

00:20:31: Also, Du bleibst halt da.

00:20:35: Und Du gehst halt nicht irgendwie in die Stadt

00:20:38: oder weiß ich nicht, in eine andere Stadt,

00:20:40: weil es halt erstens die Kohle halt fehlt.

00:20:42: So ein Ticket kostet hin und zurück 6, 7 Euro.

00:20:45: Kann sich halt keiner wirklich leisten.

00:20:47: Die Mobilität ist halt noch mal so eine ganz große Frage.

00:20:52: Und auf der anderen Seite ...

00:20:54: sind wirklich auch noch mal so Welten in Marzloh,

00:20:57: die mich schon immer begeistert haben.

00:20:59: Also, wir haben innerhalb der migrantischen Community

00:21:03: eine extreme Vielfalt.

00:21:05: Also, eine polnische Community, die total unterschiedlich ist.

00:21:09: Von religiös bis nicht religiös.

00:21:11: Wir haben eine große russische Community.

00:21:13: Wir haben eine südasiatische Community.

00:21:18: Wir haben Menschen aus Nordafrika.

00:21:21: Wir haben eigentlich so alles,

00:21:23: was du dir aus dem Nahen Osten vorstellen kannst,

00:21:25: ist halt in Marzloh.

00:21:26: Und auch da ist die Diversität auf politischer Ebene total anders.

00:21:31: Also, ich kann mich daran erinnern.

00:21:33: In meiner Kindheit wurde der Anführer der PKK,

00:21:37: Abdullah Öcalan, 1997 festgenommen.

00:21:40: Und es gab in Marzloh Straßenschlachten

00:21:42: zwischen Rechten und Linken.

00:21:47: Also, unsere Eltern haben uns verboten und gesagt,

00:21:49: ihr geht da nicht hin.

00:21:51: Da ist wirklich so Straßenbarriere-mäßig.

00:21:54: Da ist so richtig die Luzi am Abgehen.

00:21:56: Und du merkst halt irgendwie,

00:21:58: dass außenpolitische Sachen sofort im Stadtteil verhandelt werden,

00:22:02: sich ausgeprägt sind.

00:22:05: Und auch heute noch.

00:22:06: Also, wenn heute in der Sache in der Türkei Dinge passieren,

00:22:09: dann findest du ein Graffiti an den Wänden in Marzloh.

00:22:12: Also, ist es halt sehr politisch.

00:22:14: Nicht nur die Politik in Deutschland

00:22:16: ist da quasi sichtbar,

00:22:18: sondern halt auch die Politik in gefühlt allen anderen Ländern.

00:22:22: Und das ist für mich aber auch so eine Sache,

00:22:24: die wird ja von außen immer problematisiert.

00:22:27: Also, dass dann auch so Sachen Leute sagen,

00:22:29: ja, das ist wie Gaza oder sonst wie.

00:22:31: Was man ja jetzt im Sommer bei der Welt irgendwie hören durfte.

00:22:35: Diese Einstellung habe ich halt gar nicht.

00:22:38: Die Menschen haben halt Zugänge zu unterschiedlichen Erinnerungsräumen

00:22:42: erst mal durch Migration und Flucht geprägt.

00:22:44: Und sie haben Zugänge zu unterschiedlichen Lebenswelten,

00:22:47: was für mich eigentlich was sehr, sehr Positives ist.

00:22:50: Weil wenn du mich in eine polnische Familie steckst,

00:22:53: ich kann mich innerhalb von einer Minute weiß ich, wie die Codes sind.

00:22:57: Du kannst mich in eine russische Familie stecken,

00:22:59: in eine arabische Familie stecken.

00:23:01: Ich kann zwitschern innerhalb von wenigen Sekunden,

00:23:04: weil das halt normal war bei uns im Stadtteil.

00:23:07: Und das ist auch diese Diversität nicht als Problem darstellt,

00:23:10: sondern als eigentlich eine unschätzbare Ressource,

00:23:14: die ich für mich persönlich ist,

00:23:16: das ist eines der schönsten Sachen.

00:23:17: Deswegen sage ich auch immer wieder,

00:23:19: Marksloh, Obermarksloh, Dichterviertel,

00:23:22: das ist die geilste gegen den ganzen Deutschland.

00:23:24: Da muss ich jetzt natürlich als Wuppertaler

00:23:27: zumindest erst mal, das muss ich wegatmen, sagen wir mal so.

00:23:30: Aber ich bin ja höflich meinen Gästen gegen immer.

00:23:33: Aber bleiben wir mal dabei.

00:23:35: Du hast gesagt, dein Lebensmotto ist,

00:23:37: man muss dahin gehen, wo es wehtut.

00:23:39: Mhm. - Wo gehst du hin?

00:23:42: Ähm, ich geh in die Konflikte rein.

00:23:46: Ich geh in die Auseinandersetzung rein,

00:23:49: weil ich hasse Smalltalk, ich kann das nicht.

00:23:51: Ich kann nicht Leute kennenlernen

00:23:53: und die ganze Zeit auch so oberflächlichen,

00:23:56: ebenen Diskussionen oder ich werd ja manchmal auch,

00:23:59: dann irgendwie mal zu so Abendessen in den Eingeladen

00:24:01: von Organisationen oder sonst wie.

00:24:04: Und ich finde diese Smalltalk eben ne grauenhaft.

00:24:07: Also ich will halt direkt ans Eingemachte, ne?

00:24:09: Und da ist halt auch so das, was ich aus Duisburg mitbringe.

00:24:13: Die Leute zu fragen, wo kommst du her, was deine Geschichte,

00:24:17: was sind deine Ziele, was sind deine Werte, woran glaubst du?

00:24:20: Und ich finde halt eben, ja, genau in diese Konflikte reinzugehen

00:24:25: und die zu verhandeln, die finde ich halt total wichtig.

00:24:29: Und nicht irgendwie immer so Konflikte scheuen

00:24:32: und so eine gewisse Verhinderungskultur leben,

00:24:34: wie das ja in Deutschland sehr, sehr weit verbreitet ist.

00:24:38: Wir haben ja von nichts gewusst.

00:24:39: Ja, ne? Also, das ist halt echt so ne Nummer.

00:24:43: Da konnte ich noch nie was mit anfangen,

00:24:47: weil ich einfach auch in Konflikte geworfen wurde in meiner Kindheit.

00:24:51: Also ich hab's mir halt nicht ausgesucht,

00:24:53: diese ganzen Konflikte mit Koranschule und privates Gymnasium und so.

00:24:57: Aber irgendwann musst du halt auch gucken,

00:24:59: was kann ich Positives aus der ganzen Nummer halt mitnehmen.

00:25:02: Und das ist halt nicht nur Resilienz,

00:25:04: sondern wirklich ne gewisse Form von Konfrontationsfreude.

00:25:08: Ich weiß nicht, ob du diesen Podcast kennst.

00:25:12: Wir müssen spielen.

00:25:13: Und wir werden mindestens einen, vielleicht sogar zwei Spiele machen.

00:25:18: Und das eine Spiel heißt "Ganz schön knapp".

00:25:21: Also du hast jetzt 60 Sekunden.

00:25:23: Ich werde total viele Fragen so abballern,

00:25:26: wie im amerikäischen Präsidentschaftswahlkampf.

00:25:29: Und du musst so schnell wie möglich antworten.

00:25:31: Damit du viele Fragen durchbekommst.

00:25:33: Ja, bist du ready? - Ja, auf jeden Fall.

00:25:35: (Dynamische Musik)

00:25:36: "Ganz schön knapp, alles auf Zeit."

00:25:42: Was hast du zuletzt schönes Geschenk bekommen?

00:25:46: Datteln mit Pistazienmus.

00:25:49: Ah.

00:25:50: Mhm.

00:25:51: Welche App hat dein Leben verändert?

00:25:54: Äh, Instagram.

00:25:56: Welches Buch liegt auf deinem Nachtisch?

00:25:59: Ähm, Story Genius.

00:26:01: Welche Musikerin findest du nur heimlich toll?

00:26:07: Hm ... nur heimlich. - Musiker oder Musikerin?

00:26:12: Oder Jürgens.

00:26:13: Was sagst du wirklich häufig?

00:26:15: Voila.

00:26:18: (Lachen)

00:26:19: Auf wen bist du neidisch, ohne misgünstig zu sein?

00:26:24: Michael Jackson.

00:26:26: Ich wollte immer so tanzen wie der.

00:26:28: Was ist dein geheimes Talent?

00:26:30: Äh, ich würd sagen Kochen.

00:26:33: Mhm.

00:26:35: Was hättest du besser nie begonnen?

00:26:37: Politische Bildungsarbeit.

00:26:41: Womit längst du dich gerne ab?

00:26:44: Sport.

00:26:46: Was hast du zuletzt schönes Geschenk bekommen?

00:26:49: Hm, ich mach noch Datteln mit Pistazienmus.

00:26:52: Das hatt ich schon.

00:26:54: (Lachen)

00:26:57: Was machst du, wenn die Welt morgen untergeht?

00:26:59: Äh, dann zünd ich die an.

00:27:01: (Lauter Knall)

00:27:02: Jawohl.

00:27:05: Nein. Unser Udo Jürgens, das müssen wir natürlich nachbesprechen.

00:27:08: Ähm, warum, welche Songs, wie bist du auf den gestoßen, alles.

00:27:12: Also, guck mal, Udo Jürgens Story ist echt ziemlich geil.

00:27:16: Ich war bei ...

00:27:18: bei mir zu Hause und hab im CTF liefen so alte Hitparaden und so.

00:27:24: Mhm.

00:27:26: Und ein Lied von Udo Jürgens lief, ähm,

00:27:28: irgendwie was mit Drachenflieger oder so.

00:27:31: Das ist so ein Song, den der an seinen Sohn ... ähm,

00:27:34: ähm, geschrieben hat.

00:27:36: So nach dem Motto "Ich war nicht dafür da",

00:27:39: ich dachte immer, der will irgendwie Geld,

00:27:41: und Materialismus, bla, bla, und dann sagt der Sohn,

00:27:44: "Nee, Papa, ich will nur mit dir in Drachen fliegen."

00:27:47: Ich hatte so eine krasse Gänsehaut bei diesem Lied.

00:27:50: Und ich hab halt in meinem Freundeskreis,

00:27:52: wir haben halt alle so ein Papa-Komplex.

00:27:55: Also, wir kommen nicht drauf klar,

00:27:58: dass unsere Väter früher sehr krass autoritär waren

00:28:01: und heute total lieb und nett sind und mit uns über Gefühle reden wollen.

00:28:05: Das ist so etwas, worauf ich nicht klage.

00:28:07: Ich hab das an meine Jungs geschickt, und die waren alle wirklich ...

00:28:11: Die haben gesagt, boah, ich hab Gänsehaut,

00:28:13: ich heul gleich und sonst wie.

00:28:15: Also, dass dieses Lied irgendwie ...

00:28:17: Ich kannte den halt vorher gar nicht.

00:28:19: Aber das Lied, das hat mich echt weggehauen.

00:28:22: Ich mach auch manchmal mit den Studis an der Hochschule

00:28:25: ein bisschen hier Einwanderungsgesellschaft und Gastarbeiter.

00:28:29: Und ich spiel dann immer das Lied "Griechischer Wein".

00:28:32: Mhm. - Und fast alle kennen das Lied.

00:28:35: Und fast alle kennen das von den Eltern oder Großeltern so, ne?

00:28:39: Wenn du nicht mehr so ...

00:28:41: dann weinseligen Abend hast, dann kommt irgendwann "Griechischer Wein".

00:28:45: Was aber kaum einer weiß, ist, dass es da ja um die Sehnsucht

00:28:48: der griechischen Gastarbeiter geht.

00:28:50: Und die Leute, die da auch so richtig sind zu ihren Familien nach Hause wollen

00:28:54: und das Kind, das getrennt auch von seinen Vater,

00:28:57: seit vielen Jahren und so.

00:28:59: Dann hören die das erste Mal das Lied richtig.

00:29:02: Und sind auch total hin und weg.

00:29:04: Und dann hab ich ein bisschen Udo Jürgens Promotion gemacht.

00:29:08: Aber genau, ich glaube auch, ein Künstler,

00:29:11: der deutlich zu wenig antizipiert wird, irgendwie, ja.

00:29:16: Mit dem, was er schon damals geschrieben hat,

00:29:18: der ist ein richtiger Ehrenmann.

00:29:20: Der hat auch noch so ein anderes tolles Lied,

00:29:23: "Ehren wertes Haus", heißt das.

00:29:25: Da beschreibt er, wie sein Vermieter den Rausch schmeißen will,

00:29:28: weil der mit seiner Freundin unverheiratet ist.

00:29:31: Und dann sagt er aber, der Typ unter mir, der seine Tochter schlägt.

00:29:35: Oder die Nachbarin neben mir, die einen schwarzen Mann nicht haben möchte,

00:29:39: das ist für den in Ordnung.

00:29:41: Aber dass ich hier mit der unverheiratet bin, das ist halt nicht okay.

00:29:45: Also, der hat schon richtig gute, richtig krasse Lieder auf jeden Fall.

00:29:48: Und dann Udo Jürgens, Steven Palaggan, Burak Elmas,

00:29:51: Feiern Jürgens, richtig gut.

00:29:54: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:29:57: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:30:00: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:30:04: Was sie wollen, was sie antreibt,

00:30:06: das lest ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de.

00:30:09: Du hast ein Buch geschrieben.

00:30:17: Das heißt, Ehrensache kämpfen gegen Juden.

00:30:20: Du gibst Workshops an Schulen,

00:30:22: du hast das Projekt "Junge Muslime in Auschwitz" initiiert.

00:30:25: Und du berätst im Bundestag zum Thema Antizemitismus.

00:30:29: Wie kam es, dass du auf dieses Thema gekommen bist?

00:30:32: Also, ich hab nach meinem Abitur Deutsch und Englisch auf Lehramt studiert.

00:30:39: Und wollte nebenher praktische Erfahrungen sammeln.

00:30:43: Ich fand dieses Theorielastige an der Universität grauenhaft.

00:30:47: Ich hab angefangen, in dem Jugendzentrum,

00:30:49: wo ich früher als Betreuer war, zu arbeiten.

00:30:53: Ich hab damals eine muslimische Jugendgruppe betreut,

00:30:56: die auf einer Gesamtschule war.

00:30:58: Und diese Gesamtschule hat Gedenkstättenfahrten nach Auschwitz organisiert und hat dann wirklich

00:31:05: tatsächlich Folgendes gemacht.

00:31:07: Die haben die muslimischen Schüler nicht mitgenommen mit dem Argument, die sind ja

00:31:12: eh alle antisemitisch und in der Gedenkstätte werden die sich richtig daneben benehmen.

00:31:16: Und im Laufe des einen Nachmittags, wo halt irgendwie alle von dieser Schule zu mir kamen,

00:31:22: habe ich bei der ersten Story, die ich gehört habe, erst mal, da kann er gar nicht wahr sein,

00:31:25: das stimmt nicht.

00:31:26: Der bildet sich da was ein.

00:31:27: Man kann nicht pauschal sagen, wir nehmen die muslimischen Schülerinnen und Schüler nicht

00:31:32: mit.

00:31:33: Und dann, als im Laufe des Nachmittags immer mehr Jugendliche reinkam und gesagt haben,

00:31:38: wir wollen diesen Ort auch besuchen, wir wollen uns das auch angucken, warum dürfen wir nicht

00:31:41: mitfahren und so weiter, habe ich echt aus so einer spontanen Laune herausgesagt, ja,

00:31:44: dann fahren wir halt übers Jugendzentrum dahin.

00:31:46: Also das war überhaupt nicht durchdacht, sondern einfach nur so eine spontane Reaktion, dass

00:31:51: ich dachte, wenn ihr ausgeschlossen werdet, mach ich die Tür wieder auf, sodass wir da

00:31:54: wieder hinfahren können.

00:31:55: Und so kam das halt.

00:31:58: Und im Laufe dieser Arbeit habe ich natürlich mit Jugendlichen auch gearbeitet, die wirklich

00:32:06: genau solche Erfahrungen leider auch täglich gemacht haben.

00:32:08: Also Thema Armut war eigentlich so eines der wichtigsten Themen.

00:32:12: Thema Rassismus war ein ganz großes Thema.

00:32:15: Und aber auch Antisemitismus.

00:32:18: Also ich hatte im Jugendzentrum eben auch Jugendliche aus Familien, die kamen aus islamistischen

00:32:25: und türkisch-nationalistischen Familien.

00:32:27: Und das war so eine Sache, die schon zu meiner Zeit in den 90ern, die mir schon sehr, sehr

00:32:33: stark aufgefallen ist, dass da gewisse Vereine und Organisationen sehr weit verbreitet sind

00:32:39: in dem Stadtteil.

00:32:40: Und dass man, dass ich schon als Kind auch irgendwie so das Gefühl hatte, ich finde das

00:32:46: nicht okay.

00:32:47: Aber jetzt so als Erwachsener war so der Anspruch da, etwas zu verändern, weil ich halt gemerkt

00:32:52: habe, dass die diese Ideologie halt sehr stark verbreiten.

00:32:56: Und dass die leider auch, wenn Menschen arm sind, sind sie halt zugänglich.

00:33:03: Dann sind sie halt frustriert und dann sind sie auch der Suche nach Antworten.

00:33:07: Und diese Organisation haben es halt echt verstanden, gerade in solchen Stadtteilen

00:33:12: halt aktiv zu sein, eben für ihre Ideologie und für ihre Vereine sucht zu werben.

00:33:17: Und gleichzeitig waren wir aber auch wichtig zu sagen, Leute, wenn ihr keine Politik für

00:33:22: Marxlow macht, natürlich steigt hier die Frustration und die Wut und die Armut.

00:33:27: Wir müssen halt etwas tun.

00:33:29: Also aus so einem Veränderungsmodus heraus.

00:33:33: Also mir ging es nicht nur um diese Themen, mir ging es eher auch um eine strukturelle

00:33:37: Veränderung des Stadtteils bis hin zu ich möchte die Köpfe verändern und vor allen

00:33:44: Dingen möchte ich den Leuten mitteilen, dass wenn uns niemand hilft und wenn uns niemand

00:33:49: sieht, dann müssen wir uns selber helfen und uns selber aus der Scheiße rausholen.

00:33:53: Hast du um jetzt mal noch bei diesem Thema Antisemitismus zu bleiben das Gefühl, dass

00:34:01: du als Person oder deine Arbeit instrumentalisiert werdet in letzter Zeit?

00:34:05: Also wir reden ja relativ viel über Antisemitismus neuerdings.

00:34:07: Ich habe teilweise auch schon den Satz gehört, dass der Antisemitismus mit 2015 und in

00:34:14: der Flüchtlinge nach Deutschland kam.

00:34:19: Da musste ich doch einmal recht herzlich lachen mit Erinnerung an mein Geschichtsunterricht.

00:34:21: Und wir reden ja relativ viel über den Antisemitismus der Migranten, wohin gegen dann so Sachen

00:34:26: wie Halle zum Beispiel völlig in den Hintergrund rücken.

00:34:28: Hast du das Gefühl, dass deine Arbeit Antisemitismus insbesondere in diesen migrantischen Communities

00:34:37: zu bekämpfen von, ich sage jetzt mal ganz deutlich, rechten genutzt wird, um in diesem

00:34:44: Fahrwasser sich selber so ein bisschen reinzuwaschen?

00:34:46: Ja und zwar nicht nur von rechten, sondern ich muss dir auch sagen auch von eigentlich

00:34:51: allen anderen politischen Parteien, die dann quasi sagen wollen, so hier guck mal, da macht

00:35:02: jemand was dagegen, das ist so einer von den guten Ausländern.

00:35:05: Und so diese gute Ausländer, böse Ausländerlogik ist halt in meiner Arbeit sehr weit verbreitet.

00:35:10: Ich gehe da aber sehr konfrontativ und offen mit um.

00:35:13: Also ich liebe es zum Beispiel, wenn ich zu diesem Thema eingeladen werde und alle denken,

00:35:19: oh jetzt wird ein bisschen über die Moslems abgeladen, ist das geil so.

00:35:21: Entweder.

00:35:22: Dass ich denen das vielleicht am Anfang so ein bisschen gebe, aber dann rede ich darüber,

00:35:30: wie ich im Jugendzentrum auch in deutschen Familien gearbeitet habe und auch in deutschen

00:35:35: Familien begriffen habe, dass dort Antisemitismus über das Schweigen vermittelt wird.

00:35:40: Und das war für mich auch eine neue Erfahrung, weil ich hatte ja keinen Plan davon, aber

00:35:46: das halt irgendwie auch nochmal zu sehen, wie zum Beispiel dann auch gar nicht die eigene

00:35:52: Familienbiografie aufgearbeitet wird, dass dieses Thema komplett von der eigenen Familie

00:35:58: da weggedacht wird und auch verdrängt wird.

00:36:00: Das ist halt so ein Klassiker in meiner Arbeit und in der Regel sind die Leute dann total

00:36:05: sauer.

00:36:06: Also ich hatte eine Situation, da schreibe ich auch in meinem Buch, da schreit ein alter

00:36:11: Mann in einen Saal in Hannover, da waren 400, 500 Leute und er schreit von der letzten Reihe

00:36:16: Merkel hat eine Million Antisemiten ins Land gelassen und ich bin vorne am Podium und ich

00:36:23: sage nach uns, dann sind wir jetzt 83 Millionen Antisemiten.

00:36:28: Aber weißt du was die Reaktion ist?

00:36:31: Der Spruch von diesem alten Mann, der bekommt Applaus und bei meinem Spruch verlassen die

00:36:36: Leute den Saal.

00:36:37: Und das ist so die Doppelmoral in dieser Debatte, die halt wirklich mich total aufregt und ich

00:36:44: wirklich manchmal so wirklich denke, ich möchte gar nicht mehr in der Öffentlichkeit so wirklich

00:36:49: über das Thema reden, weil ich habe kein Bock, so dieser, weißte so dieser Migrantenclown

00:36:55: zu sein, der dann so irgendwie in so einer Show weißte so irgendwie weiße nicht den Leuten

00:37:00: erklärt, was da so Sache ist.

00:37:02: Ich finde halt eher und deswegen finde ich das halt einfach auch noch mal so wichtig

00:37:07: als Message, dass ich halt immer wieder sage, der Kampf gegen Antisemitismus, der Kampf

00:37:11: gegen Rassismus, der beginnt hier oben in meinem eigenen Kopf.

00:37:14: Das ist der Ansatz, den ich so fahre.

00:37:17: Würdest du sagen, dass, ich meine du hast es ja gerade gesagt mit dem Stadtteil der Armut,

00:37:23: dieser Empfänglichkeit.

00:37:24: Also es klingt ja manchmal so, wenn man sich damit auseinandersetzt und das ist ja ein

00:37:30: bisschen auch das, wo das hinführt, was du sagst, dass wir eigentlich kaum einer anderen

00:37:37: Stelle haben rauskommen können heute in der Geschichte.

00:37:40: Also wir haben enorm viele Menschen als Gastarbeiter nach Deutschland geholt.

00:37:43: Wir wollten sie nicht integrieren, wir haben sie in irgendwelche Ghettoes zusammengepfercht.

00:37:51: Wir wollten nicht, dass ihre Religion irgendwie in der Stadt Mitte stattfindet, sondern irgendwie

00:37:56: immer in so sogenannten Hinterhofmuschets oder Muschén.

00:38:01: Wir wollten auch nicht genau hingucken, was da gepredigt wird, wie die sich organisieren,

00:38:06: dann sind die Leute verarmt.

00:38:07: Das Interessante ist ja bei der AfD und ihrem Erfolg in Ostdeutschland beispielsweise genau,

00:38:13: was das Argument.

00:38:14: Den Leuten geht es schlecht, also wählen sie die AfD, aber kaum einer macht den Transfer

00:38:18: und sagt den Migranten, denen geht es wirtschaftlich schlecht oder leben in sozialen schwierigen

00:38:22: Verhältnissen, deshalb wählen sie extremistisch, sondern die sind so wegen ihrer Religion.

00:38:27: Aber die Ostdeutschen sind irgendwie Opfer ihrer Umstände und ich frag mich, das ist nämlich

00:38:31: die Frage, hätte es überhaupt eine andere, hätten wir einen anderen Punkt erreichen können

00:38:38: mit dieser Nichtintegration von drei Generationen Ausländer, die in diesem Land leben?

00:38:43: Also auf jeden Fall hätte man das anders machen können.

00:38:45: Ich kann dir ein familiäres Beispiel nennen.

00:38:47: Mein Opa kam 63 nach Deutschland als Gastarbeiter und in seinem Gastarbeiter Ausweis gab es

00:38:53: nur drei Wohnbezirke zur Niederlassung.

00:38:55: Das nannte man damals Residenzpflicht, das war Duisburg-Beg, Bruckhausen und La.

00:39:00: Und wenn du noch heute durch diese Stadtteile gehst, das ist direkt am Tissenkruppgelände

00:39:05: und ich stell mir vor in den 60ern, wo diese ganzen Werke noch aktiv waren, das muss umweltmäßig,

00:39:11: das muss da so verpestet in der Luft gewesen sein und diese Menschen haben direkt am Werk gewohnt.

00:39:16: Das ist die erste Nummer.

00:39:19: Und auch später, als diese Residenzpflicht aufgehoben wurde, hat mein Opa dann erzählt,

00:39:24: ja dann haben wir uns zwar auch Wohnungssuche gemacht, ein bisschen weiter im Stadtkern,

00:39:28: aber wer gibt hier dann eine Wohnung?

00:39:31: Die Vorurteile der Leute sind ja trotzdem irgendwie da.

00:39:34: Meine Eltern wiederum sind halt in Obermarksloh gelandet, weil sie dort angenommen wurden,

00:39:41: also die haben sich natürlich auch in anderen Stadtteilen beworben, aber so ein junges Paar

00:39:45: hieß erstmal, ne, die werden 5, 6, 9, 10, 12 Kinder machen direkt, also da, das waren

00:39:50: halt echt so Aussagen von so Vermietern, die die halt dann so erleben durften.

00:39:54: Und auch jetzt, heute, die Wohnung, in der ich heute lebe, im Stadtzentrum, die habe

00:40:00: ich nur durch private Kontakte bekommen.

00:40:02: Ich habe alle Wohnungen, es waren so komische Reaktionen von Vermietern, es waren so unangenehme

00:40:07: Gespräche, dass die halt wirklich auch nochmal dachten, hey, irgendwie singel, muslimischer

00:40:12: Mann, was will der alleine machen, eine Terrorzelle da oben gründen oder was.

00:40:16: Und das sind halt echt so Sachen, man hätte diese Politik anders gestalten können und

00:40:21: vor allem hätte man die Integrationspolitik anders gestalten können, weil man hat es

00:40:25: gerade in Duisburgern-Norden immer nur mit zwei Strömungen zusammengearbeitet, entweder

00:40:32: mit islamistischen oder mit türkisch-nationalistischen Strömungen.

00:40:35: Man hat diese Organisation aufgebaut, man hat diese Verbände stark gemacht und den quasi

00:40:41: die Stadtteile überlassen.

00:40:43: So nach dem Motor spielt immer ein bisschen so die Polizei da bei euch in der Rhythmäßigkeit

00:40:46: so.

00:40:47: Und andere progressive Strukturen, die wurden halt komplett fallen gelassen und es gab

00:40:53: von Anfang an diese progressive Struktur.

00:40:55: Mein Opa, der 63 hierhin kam, erzählt mir, dass 64 die ersten Demonstration von migrantischen

00:41:02: Arbeiterinnen und Arbeitern war, weil die gesagt haben, hey, wir wollen halt ein bisschen

00:41:06: mehr Geld verdienen so, das Geld, was wir ihr verdienen, das geht gar nicht.

00:41:08: Und dann später in den 70ern auch mit Ford gab es ja eben diese größeren Arbeiterstreiks,

00:41:14: die wurden ja halt auch eben quasi alle niedergemacht und man hat sich dann halt eher auf diese autoritären

00:41:21: Strömungen in den Communities verlassen und diese Strömung halt mit aufgebaut.

00:41:25: Ja, und jetzt wundert man sich, wo kommt das alles her?

00:41:28: Also das ist alles politisch verursacht und die deutsche Politik ist da maßgeblich für

00:41:34: verantwortlich.

00:41:35: Wo man heute, das ist ja total, ich liebe Geschichte, ja, ich liebe es, wenn man genauer hineinguckt,

00:41:41: was früher so war, wenn man heute sich über die grauen Wölfe erregt, zurecht als faschistische

00:41:48: Organisation, dann darf man auch nicht vergessen, dass Franz Josef Strauß, die mit Geld und

00:41:55: Unterstützungsleistungen nach Deutschland geholt hat, und zwar um genau das zu zerschlagen,

00:42:01: was du gesagt hast, nämlich Arbeiteraufstände und die plötzliche, gewerkschaftliche Organisation

00:42:05: von Gastarbeiter, die sich das alles nicht mehr gefallen lassen wollten.

00:42:08: Ja.

00:42:09: Und schon davon, so muss man sich immer vorstellen, da hat der CSU-Vorsitzende Franz Josef Strauß

00:42:16: diese türkischen Faschos gestärkt und noch nach Deutschland eingeladen, weil der kein

00:42:22: Bock hatte, dass sich Arbeiter in den Werken, in den Industriewerken und Automobilbetrieben,

00:42:29: dass die sich gewerkschaftlich organisieren.

00:42:31: Das ist ja völlig absurd.

00:42:33: Und heute knallen wir irgendwie auf die Türken und Migranten und die ganzen Communities irgendwie

00:42:39: drauf, weil die Faschos irgendwie so stark sind, nachdem man die halt selber nach Deutschland

00:42:43: eingelandert hat.

00:42:44: Und das ist so ein schönes Beispiel für so unendlich vieles, was in den letzten Jahren

00:42:50: jetzt hinten irgendwie passiert.

00:42:51: Und weißt du, was das schlimmer auch noch ist, wenn wir über das Ruhrgebiet sprechen?

00:42:55: Der Strauß hat ja Kontakt aufgenommen zu Alpastan Türkisch, das ist so der Chefideologe

00:42:59: der Grauen Wölfe.

00:43:00: Und der hat in den 90ern in der Essenagruger Halle eine Rede gehalten und gesagt, Leute,

00:43:09: engagiert euch in Deutschland politisch, geht in die CDU rein, aber macht bitte Politik

00:43:15: für die Türkei.

00:43:16: Und die Leute im Saal jubeln so, ja, danke schön, auch was man haben kann.

00:43:22: Also das ist halt echt so.

00:43:25: Und weißt du, dann werde ich dann, also ich habe mal so einen Vortrag im Innenministerium

00:43:30: gehalten, dann habe ich das erzählt und alle gucken mich an wie so ein Pferd und denken

00:43:34: so, hey, das ist wirklich passiert, davon wussten wir ja gar nichts.

00:43:36: Und ich mir denke, Digger, wer macht hier Innenpolitik, macht ihr Innenpolitik oder ich so?

00:43:40: Also das sind echt die Sachen, wo ich mir denke, Wahnsinn, die kriegen nicht mal diese

00:43:44: Zusammenhänge und diese Ursachen hin, wollen mir dann aber erzählen, ja, warum integrieren

00:43:48: sich die Ausländer nicht?

00:43:49: Ja, dasselbe geht es mir auch so, wenn ich über Kriminalstatistik und Ausländer spreche

00:43:55: und ich dann sage, ja Leute, ey, immer waren Ausländer überrepräsentiert, am Anfang waren

00:44:00: Italiener die überrepräsentiert, weil die haben immer Messer mit sich geführt, das

00:44:04: waren diejenigen, vor denen man gewarnt hat, die Südeuropäer und in Gaststätten gab es

00:44:10: Schilder, Hunde und Italiener verboten, die die Polizei und die Rettungswagen sind nicht

00:44:16: zum Italiener Lager gefahren in Wolfsburg, wenn denen irgendwas passiert ist oder die

00:44:20: niedergeschlagen wurden.

00:44:22: Es gab Lieder, Franz-Josef Degen hatte davon schreibt, wie die den Italiener umbringen,

00:44:27: nachdem der vorher den Polier erstochen hat und so weiter und so weiter, das war Italiener,

00:44:31: das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:44:32: Da denke ich mir auch so krass, also es ist wirklich schon ein strategisches Vergessen

00:44:37: oder teilweise auch ein strategisches Dummstellen oder nicht wissen wollen, welche Verhältnisse

00:44:43: und wie die Entwicklung der Mehrheitsgesellschaft sind gegenüber Minderheitsgesellschaften seit

00:44:48: immer schon.

00:44:49: Ob sie jetzt Heimatvertriebene sind oder Ostdeutschen, die hier nach Westdeutschland kommen, Leute

00:44:53: aus dem ehemaligen Jugoslawien, Vietnamesen, heute heißt es immer die super integrierten

00:44:59: Asiatten, aber in Ostdeutschland gab es den Volkssport Fijis Klatschen, da sind ja vorausgegangen

00:45:03: haben, welche Asiatischen Menschen verprügelt.

00:45:05: Also das hat es ja alles gegeben und heute ist alles vergessen.

00:45:09: Alles ist vergessen und man steht wie der Ox vom Berg und wundert sich, warum die Ausländer

00:45:13: uns irgendwie auf den Aser rumtanzen und das ist völlig absolut.

00:45:16: Wir müssen nochmal spielen, glaube ich.

00:45:20: Sehr gut.

00:45:21: Das hilft ja nichts in diesem Podcast.

00:45:25: Es gibt Spielepflicht.

00:45:26: Das Spiel heißt ganz schön mutig und es geht darum, dass du einen Moment teilst, in dem

00:45:38: du oder jemand anderes Mut bewiesen hat, widersprochen hat oder und da kommt jetzt quasi unser Magazin

00:45:45: Spiel, sein Veto eingelegt hat, um sich aktiv für eine gute Sache einzusetzen.

00:45:50: Also ein Moment des Widerstands, der dich berührt hat oder der dir in Erinnerung geblieben ist.

00:45:56: Boah, ganz schön mutig.

00:46:02: Dein Veto Moment.

00:46:06: Du kannst.

00:46:11: Achso, ich soll einfach drauf losreden.

00:46:14: Ja genau.

00:46:15: Achso.

00:46:16: Schade, dass das Video nicht aufgenommen wird, weil wir uns einfach zwei Sekunden lange

00:46:20: wiegegenzeitig zunicken.

00:46:22: Nee, also ein toller Veto Moment war tatsächlich in meiner Jugendzeit.

00:46:33: Da gab es einen Familientreffen und einer von den älteren Verwandten hat so ein bisschen

00:46:40: versucht, die Mädchen dazu zu animieren, den Tisch abzuräumen.

00:46:44: Und meine Tante hat sich das angeguckt und hat gesagt, so ja, räumt du doch den Tisch ab.

00:46:52: Na ja, was in der Situation für den Mann total unhöflich halt war, aber meine Tante hat es

00:46:56: halt echt hingekriegt, dass sein Sohn dann am Ende den Tisch abgeräumt hat.

00:47:01: Das fand ich schon ziemlich cool.

00:47:02: Für das mega gut.

00:47:04: Ist das auch so etwas, was du häufig beobachtest, dass beispielsweise der so Geschlechterungerechtigkeiten

00:47:15: oder Geschlechterungleichheit oder Frauen hast, dass man das so vermehrt auf Migranten

00:47:20: abwält, aber sich weigert die deutsche Merzgesellschaft auch, wenn die Pflicht zu nehmen?

00:47:26: Ja, also ich habe ja eh immer das Gefühl, alles Schlechte ist importiertmäßig, so wird das ja immer dargestellt.

00:47:33: Und wenn ich mir aber auch so angucke, also ich kann da wieder auf die deutschen Familien zurückgreifen,

00:47:38: in denen ich halt gearbeitet habe, auch da war halt Sexismus ein großes Problem.

00:47:42: Weißt du, wie viele deutsche Familien ich erlebt habe, wo am Ende, wenn es um Erbschaft ging,

00:47:48: die Jungs deutlich mehr geerbt haben als die Frauen.

00:47:53: Also darüber wurde halt nicht so geredet.

00:47:56: Und dann das Ganze auf Migranten so zu projizieren, ist halt so eine Sache, die ist so ein bisschen unglaubwürdig.

00:48:03: Aber gleichzeitig ist mir halt auch nochmal so wichtig zu erwähnen, ich habe ja auch fünf Jahre lang im Gefängnis gearbeitet

00:48:09: und auch gerade mit Jungs zu patriarchalen Rollenbildern,

00:48:14: dass wir gerade halt so unter Jungs und Männern andere neue Formen von Männlichkeit halt brauchen.

00:48:23: Also ich habe es immer wieder, dass ich Jungs im Gefängnis hatte und auch ab und an noch habe,

00:48:28: die halt sagen so, ja, aber wenn ich so und so nicht bin, dann werde ich ja total verweichlich dargestellt, da kriege ich einen auch small.

00:48:34: Also diese Angst davor anders zu sein, die verhindert tatsächlich das Anderssein

00:48:40: und da ist es halt total wichtig, gerade jungen Männern einfach auch Mut beizubringen,

00:48:45: dass halt der Wandel bei einem selber halt beginnt.

00:48:48: Und ich finde es total wichtig, gerade so im Kontext, also auch in der eigenen Familie.

00:48:53: Also mir war immer wichtig, eine gute Beziehung zu meiner Schwester zu haben,

00:48:56: dass meine Schwester vor mir keine Geheimnisse hat, dass sie sich vor mir nicht fürchten muss,

00:49:01: weil ich so viele Sachen halt eben auch aus dem Stadtteil immer wieder beobachtet habe

00:49:05: und gemerkt habe, boah, so will ich das nicht mit mir und meiner Schwester haben.

00:49:08: Das ist kein guter Weg so. Und die Früchte dieser Beziehung, die trage ich halt total auch heute.

00:49:15: Also wenn ich selber auch irgendwie, wenn es mir scheiße geht, wenn ich Probleme habe,

00:49:21: mein Schwester ist meistens die erste Adresse und alles drum ist es genau so.

00:49:25: Und da finde ich das halt irgendwie total wichtig, dass wir halt auch solche Geschichten erzählen

00:49:29: und auch junge Männer und Jungs dazu motivieren, halt eben auch solche Wege zu gehen so.

00:49:34: Hm, du interessierst dich für Biografieforschung. Was ist das denn und warum?

00:49:43: Also Biografiarbeit ist so eine Sache, die für mich sehr wichtig war,

00:49:49: weil ich im Kontext von Rassismus und Antisemitismus immer gemerkt habe,

00:49:53: Leute zeigen sehr schnell mit dem Finger auf andere und reden nicht darüber,

00:49:57: welche Vorurteile sie haben, von wem sie diese Vorurteile gelernt haben,

00:50:01: wie sie in ihrer Biografie damit umgegangen sind.

00:50:04: Und ich finde halt die Verordnung in der eigenen Biografie so wichtig,

00:50:07: weil ich möchte erstmal meine eigenen Einstellungen verändern,

00:50:10: bevor ich mir das große Ganze halt anschaue.

00:50:13: Und in der Biografiarbeit passieren halt Dinge, wo wir selber merken,

00:50:19: dass das keine abstrakten Begriffe sind, sondern dass diese Themen unser Leben beeinflusst haben.

00:50:24: Ich kann ja ein Beispiel nennen.

00:50:27: Ich habe in meiner türkischen Familie, als wir in meiner Türkei zu Besuch waren,

00:50:31: waren wir bei einer Familie zu Besuch.

00:50:33: Die hatten so Bilder von Männern im Militär und so.

00:50:36: Und dann hat mir so ein älterer Onkel halt erzählt,

00:50:38: so ja, das ist so offiziell so und so.

00:50:40: Und hat halt so richtige Heldenveräerung.

00:50:42: Und ich habe war irgendwie acht Jahre alt.

00:50:44: Ich fand das voll krass.

00:50:45: Ich so, wow, war es so stark war der Mann gewesen und so.

00:50:48: Gehe dann aber zu meiner kurdischen Familie.

00:50:51: Ich erzähle völlig begeistert von diesen Helden.

00:50:55: Und die Älteren sagen, hey, pass mal auf, da sind keine Helden,

00:50:58: da sind Verbrecher, die haben unsere Leute ermordet.

00:51:01: So und das war dann so eine Situation, wo ich in meiner Biografie gemerkt habe,

00:51:07: so, boah, irgendwie total krass, wie nah das an mir dran ist.

00:51:11: Und ich glaube, dass genau dieser Wandel in dieser Keimzelle da halt passieren muss,

00:51:16: weil ich halt auch davon überzeugt bin, dass gerade so die Familie ist halt

00:51:21: und die eigene Biografie ist eigentlich so die Keimzelle des Patriarchats.

00:51:25: Und da können wir sehr, sehr vieles halt verändern.

00:51:29: Ich meine, auch wenn wir vielleicht Angst haben und uns nicht trauen,

00:51:33: aber zumindestens für uns selber, auch wenn ich vielleicht meine Familie nicht ändern kann,

00:51:37: aber ich selber, ich kann mich definitiv ändern.

00:51:40: Du wurdest neulich in der Frankfurter Rundschau ziptiert mit den Worten,

00:51:44: mir sind die Ängste von AfD-Wählern völlig egal.

00:51:49: Und hast darauf hingewiesen, dass die Ängste von Antifaschistinnen

00:51:53: oder von Menschen mit Migrationsgeschichte irgendwie nie Aufmerksamkeit bekommen.

00:51:57: Also besorgte Bürger sind nicht diejenigen, die Angst haben, bestimmte Gegenden in,

00:52:02: ja, ich sag jetzt mal aus Deutschland oder auch woanders zu betreten,

00:52:06: weil sie Angst haben, dass da No-Go-Ariests sind und sie von irgendwelchen Faschus auf die Mütze bekommen,

00:52:10: sondern besorgte Bürger sind immer diejenigen, die bei Pegida mitlaufen.

00:52:14: Oder Merkel muss weg, dem muss oder so.

00:52:18: Aber die Frage, die sie stellt, ist ja, machen es die Linken falsch,

00:52:24: wenn sie das nicht genauso inszenieren oder machen sie es eigentlich richtig

00:52:28: und fliegen damit einfach nur jedes Mal auf die Nase?

00:52:32: Ich glaube, mir ging es eher darum, Medien zu kritisieren.

00:52:37: Weißt du, am Anfang des Jahres kommen Deportationspläne raus

00:52:41: und dann kommt bei Maischberger und bei den ganzen anderen Sendungen,

00:52:45: bei den anderen Talkshows eine Sendung zu der Frage,

00:52:48: ist die AfD eine rechtsextreme Partei?

00:52:51: Wo ich so denke, Leute, Faschos planen Fascho-Dinge

00:52:56: und ihr fragt euch, ob das Faschos sind oder sind sie vielleicht doch links?

00:53:00: Also so, das sind so Sachen, da gehe ich total an die Decke

00:53:04: und es geht ja immer wieder darum, oh, wie kann man die AfD-Wähler erreichen?

00:53:08: Und ich mir denke, es gibt hier so viele Menschen, die gerade von der AfD attackiert werden,

00:53:14: deren Sicherheit und Existenz die ganze Zeit verhandelt wird.

00:53:17: Was ist denn mit deren Ängsten?

00:53:19: Was ist denn in meinem migrantischen Freundeskreis, wenn wir alle im Plan B in der Tasche haben,

00:53:23: wenn wir auf gepackten Koffern sind und wenn wir uns überlegen, was machen wir eigentlich,

00:53:27: wenn wir die nächsten Jahre nicht in Deutschland verbringen,

00:53:29: sondern wo können wir hingehen?

00:53:31: Haben wir Kontakte im Ausland, die wir irgendwie aktivieren können?

00:53:33: Was machen wir, wenn dieses Land wieder mal Bock hat, seine Geschichte zu wiederholen?

00:53:37: Also das ist halt echt so eine Sache, wo ich mich wirklich total sauer werde

00:53:42: und mir denke, warum kommt so was nicht bei Karen Meoska?

00:53:45: Warum kommt so was nicht bei Maybrit Inner, die Ängste der Menschen,

00:53:48: die von Antisemitismus betroffen sind, von Homophobie betroffen sind, von Rassismus betroffen sind?

00:53:53: Warum sitzen diese Menschen nicht in diesen Talkshows und kriegen eine Bühne dafür?

00:53:57: Stattdessen siehst du Datino Krupalla in seinen schlechten Anzügen und Outfits,

00:54:02: wie der sich da einen abstammelt und eine Lüge nach der nächsten halt erzählt

00:54:06: und er wandert von einer Talkshow in die nächste.

00:54:08: Also das sind echt so Sachen, da will ich mir den Kopf gehen, die Wand schlagen.

00:54:11: Ehrlich, also das sind so, es macht mich einfach total sauer

00:54:16: und deswegen habe ich halt auch echt einfach so die Einstellung, die Ängste der Menschen,

00:54:21: die erstens in der AfD sind oder diese faschistische Partei wählen, die sind mir völlig egal.

00:54:26: Mir ist wichtig, weil die Mehrheit in diesem Land hat kein Bock auf diese Partei.

00:54:30: Mir sind die Ängste der Mehrheit total wichtig und ich möchte, dass sie abgebildet werden

00:54:35: und dass über sie auch gesprochen wird.

00:54:38: Du sprichst ja über alles das mit deinen Kollegen, Abdul Jahin und Eiland Cilic

00:54:48: und ihr macht den Podcast "Brennpunkt".

00:54:51: Was macht ihr da?

00:54:54: "Brennpunkt" kennt ihr entweder aus der AfD, wenn wieder irgendwie eine Katastrophe passiert ist

00:54:59: oder von Schulen, die sind Brennpunktschulen.

00:55:02: Ja, also wir machen quasi einmal die Woche, behandeln wir alle heißen Brennpunktthemen.

00:55:09: Es ist ein Podcast, der so quasi von der Hood für die Hood und Friends gedacht ist,

00:55:15: wo wir auf satirische Weise, polemische Weise, sehr analytische Weise über all das sprechen,

00:55:22: worüber immer gesprochen wird in Bezug auf Brennpunkt und wir versuchen das Ding umzudrehen,

00:55:27: indem wir immer wieder sagen, ja, so Stadtteile wie Neukölln und Marxloh werden als Brennpunkte angesehen,

00:55:33: aber die Reichensiedlung, wo die Leute keinen Kontakt zum Rest der Welt haben,

00:55:39: wird komischerweise nicht als Brennpunkt gesehen.

00:55:41: Also solche Fragen stellen wir uns da und wir gehen halt eben auf all die Themen auch ein,

00:55:48: die rund um das Thema Migration eine große Rolle spielen und uns ist wichtig

00:55:53: und da ist auch unser neuer Kollege Malte Küppers mit am Start, dass wir da einfach verschiedene Perspektive mit an den Tisch holen

00:56:00: und ja, die Hood mal so ein bisschen zum Brennen bringen auf jeden Fall.

00:56:03: Auch mal nicht Migrant.

00:56:05: Sollte es ja nicht Diversity?

00:56:08: Ja, das ist aber bei uns nicht das Kernthema,

00:56:13: bei uns geht es eher darum, selber in so einer Gegend aufgewachsen zu sein.

00:56:18: Und ich habe halt sehr, sehr viele deutsche Friends auch, die kennen zwar keinen Rassismus,

00:56:22: aber die kennen es halt arm zu sein.

00:56:24: Also die kennen das, wenn bei sie nicht einmal die Woche Fleisch auf dem Tisch ist

00:56:30: und man sich darauf stürzt mit der ganzen Familie, oder die kennen das irgendwie auf Klassenfahrten nicht dabei sein zu können,

00:56:36: weil man irgendwie kein Geld in der Tasche hat und sich total schämt, um nach Hilfe zu fragen.

00:56:40: Also das ist halt eher so das verbindende Element.

00:56:44: Du hast vor ein paar Wochen das erste Mal den Late Night Real Talk der Münchner Kammerspieler moderiert.

00:56:52: Wie ging es dir da? Was hast du da gemacht?

00:56:55: Oh, weißt du wie es mir ging? Es ging mir wie 2008, als ich meine Abi Prüfungen geschrieben habe.

00:57:00: Also das erste Mal, dass ich so ein großes Format in einem Theaterhaushalt habe.

00:57:05: Ich war furchtbar aufgeregt.

00:57:08: Also ich habe mir da wirklich, ich konnte tagelang vorher nicht pennen.

00:57:11: Es war eine super, supergeile Herausforderung.

00:57:15: Und ich hatte zwei tolle Gäste mit dabei, Christian Sittenauer und Eliza.

00:57:20: Wir haben über München, Mars und Männlichkeit geredet.

00:57:23: Und es ist ein Format, was auf der einen Seite natürlich Polit-Talk unterhalten, Polit-Talk irgendwie zum Ansatz hat,

00:57:30: aber auch viel Unterhaltung.

00:57:32: Und dass wir über diese Themen, die die Gesellschaft bewegen, also wo gerne mal so ein Mantel draufgeworfen wird,

00:57:38: wo man gerne darüber schweigt, dass wir mal diesen Manteln ein bisschen lüften

00:57:42: und versuchen uns spielerisch an Tabuthemen ranzuwagen.

00:57:46: Richtig gut. Was steht in den kommenden Jahren noch an?

00:57:49: Was so noch andere Projekte, Podcasts gibt es irgendwas, was du schon verraten kannst?

00:57:55: Weißt du was ansteht?

00:57:58: Nächstes Jahr mit meinen Jungs Iron Man zu laufen in Duesburg.

00:58:01: Nein!

00:58:02: Ja, also das ist gerade so der Hauptfokus,

00:58:05: weil ich habe mich die letzten Jahre was Ernährung und Bewegung angeht.

00:58:10: Das war eine Katastrophe so.

00:58:13: Und ich bin jetzt echt dabei, mir so langsam sportliche Strukturen und Ernährungsstrukturen auch zu bauen.

00:58:18: Ich habe schon echt ordentlich abgenommen so.

00:58:21: Merk auch irgendwie im Kopf, dass das irgendwie so ganz viel Ballast so abfällt.

00:58:26: Und ja, eigentlich steht nächstes Jahr im Zeichen so das Sport.

00:58:31: Und arbeitsmäßig werde ich mal gucken, dass ich mich mal langsam an so ein zweites Buch ran mache,

00:58:36: weil Leute mich auch schon die ganze Zeit fragen.

00:58:38: Also am liebsten genau diese beiden Sachen, also neben dem Format, den ich in der Kammer spielen,

00:58:44: setze ich mich an mein Buch und werde gucken, dass ich sportlich in meiner alte Zeit,

00:58:51: wo ich mit 18 geboxt habe, dass ich da mal wieder ein bisschen rankommen soll.

00:58:55: Ja, ich wünsche es dir.

00:58:56: Das ist, glaube ich, wenn man Älter wird, ein Thema, um das man sich gewinnen muss.

00:59:00: Obwohl eigene Körper, die eigene Gesundheit.

00:59:03: Wir sind jetzt so langsam am Ende dieser Folge.

00:59:06: Wir geben zum Abschluss immer die Möglichkeit, initiativen Projekte,

00:59:10: Menschen, Musikerinnen, Autorinnen oder was immer, die sonst cool ist, den Kopf kommt, vorzustellen.

00:59:15: Das ist die Werbeanzeige sozusagen.

00:59:20: Du kriegst kostenlos Werbezeit geschenkt.

00:59:23: Du kannst für dich, für jemand anders, kannst ein bisschen Werbung machen.

00:59:29: Und genau, danach machen wir mal ein bisschen Geschäftsschluss.

00:59:33: Ja, ich habe es ja gerade schon erwähnt mit den Münchner Kammer spielen,

00:59:52: dass ich da eine tolle gestern hatte, die Rapperin Eliza, die wirklich richtig geilen Rap macht.

00:59:56: Es ist von emotional, rührend, bewegend bis hin zu sehr selbstbewusst, sehr empowernd.

01:00:04: Feier ich total, also richtig, richtig geile Mocke.

01:00:08: Und tatsächlich das neue Programm von meinem Kollegen Abdul Shaheen.

01:00:13: Ach die jetzt, die Solo-Show.

01:00:15: Es gibt zwar noch wenige Karten.

01:00:17: Die Tour ist fast ausverkauft, aber das ist ein tolles Programm,

01:00:21: wo über sehr viele Dinge gelacht wird, über die man eigentlich gar nicht so lachen möchte.

01:00:27: Eine sehr, sehr geile Energie auf der Bühne, richtig geile Stories aus dem Wiesburgernorden.

01:00:32: Besuchen bei Politikern bis hin zu Schlägereien auf der Straße ist wirklich alles abgedeckt so.

01:00:39: Und das sind die zwei Künstlerinnen und Künstler, die ich im Moment wirklich total krass feiern.

01:00:45: Vielen Dank, Burak. Schön, dass du da warst.

01:00:48: Das war ja eine Stunde, die wirklich wie im Flug vergangen ist.

01:00:52: Ich kann noch einmal wiederholen, dass, wie sehr ich mich freue, wenn Leute aus Nordrhein-Westfalen zu Gast sind.

01:01:00: Wir freuen uns, wenn ihr liebe Zuhörern zuhört, uns abonniert.

01:01:05: Wenn ihr uns auf Instagram folgt oder wo auch immer Veto-Magazin bei euch auftaucht, geht auf veto-mack.de.

01:01:13: Schaut auf neue Folgen und Beiträge.

01:01:15: Und nochmal vielen Dank, Burak, dass du da warst.

01:01:17: Danke dir für die Einladung, das war richtig cool.

01:01:19: Drücke die Daumen für alles Weite und ich sage mal bis dahin. Zum nächsten Mal.

01:01:24: [Musik]

01:01:39: Hey, bist du noch da?

01:01:41: Dann bis bald.

01:01:43: Du hörst ganz schön laut. Den Veto-Podcast. Alle zwei Wochen. Überall, wo es Podcasts gibt.

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01:01:55: Tok.