Was ist schön? Melodie Michelberger und Körpernormen

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben wenn ich irgend jemand gesagt hätte achtung das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen das fordert die Gesellschaft ja auch klare Kante gegen Rechts also doch z.b. immer change is coming

00:00:16: you like it or not.

00:00:19: Die Welt ist in Aufruhr doch AktivistInnen geben Hoffnung du hörst ganz schön laut den Vito Podcast mit ninialagrande und Steven anpalagan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:34: Und damit ein ganz herzliches Hallo an alle die zu hören hier ist eine neue Folge von GANZSCHÖNLAUT.

00:00:43: Der Podcast das Video Magazin

00:00:45: ich bin Ninja La Grande und ich freue mich heute auf eine Gesprächspartnerin die schon öfters meinen Weg gekreuzt hat z.b. auf Veranstaltungen oder wir haben gemeinsam von Zeitschriften Seiten gelächelt sie ist Autorin und body-image AktivistInnen sie setzt sich ein gegen die Diskriminierung von Menschen die für sich die Selbstbezeichnung

00:01:03: Fett wählen und beschreibt sehr persönlich wie sie selbst den Weg aus der eigenen problematischen Selbstbetrachtung ihres Körpers gefunden hat ich freue mich

00:01:11: unheimlich dass du da bist und wie immer strahlst nachdem wir lange gebraucht habe um uns hier online zusammenzufinden Hallo liebe Melodie Michelberger

00:01:19: Hallo liebe Ninja vielen vielen Dank für die wunderschöne Einladung.

00:01:23: Vielleicht gibt es Menschen da draußen die jetzt nicht ganz genau wissen wer du bist und was du machst die dich aber unbedingt kennenlernen sollten weil deine Arbeit so inspirierend und mutmachend ist und deshalb gibt's jetzt vorab noch ein paar Sätze von mir zu dir bevor wir richtig in unser Interview starten.

00:01:37: Ich möchte und musste ich mit einem Zitat vorstellen weil du da mit mir und vielen anderen Menschen aus dem Herzen sprichst du sagst ich liebe meinen Körper nicht jeden Tag gleich aber ich terrorisiere ihn heute nicht mehr ich lasse ihn sein.

00:01:50: Es ist der einzige den ich jemals haben werde.

00:01:53: Du schaust mit diesem Statement zurück auf eine lange Geschichte toxischer Selbstbetrachtungen in der du in einem Teufelskreis aus Diät und Magersucht Phasen gefangen warst ich habe gelesen deine erste Diät hast du mit 12 Jahren angefangen immer irgendwie angesprochen durch dein engstes familiäres Umfeld

00:02:07: das ging dann viele Jahre so und hat dich auch später in deinem Job als Moderedakteurin für Zeitschriften wie Brigitte und Gala begleitet

00:02:14: mit Ende 30 erlebst du einen Burnout und wirst für 2 Jahre krankgeschrieben

00:02:19: an diesem Punkt beginnt sich etwas zu verändern du bildest dich weiter setz dich mit feministische Literatur auseinander

00:02:24: und merkst das wirklich vieles falsch läuft in der Betrachtung und Abbildung von Körpern und körpernormen

00:02:29: und hier beginnt auch dein aktivistische Engagement du zeigst dich auf Instagram und wirst zunehmend

00:02:35: GANZSCHÖNLAUT gegen die Stigmatisierung von Menschen die nicht in die engen Grenzen kolonialistische problematischer körperideale passen darüber schreibst du auch in deinem Buch Body politics das 2021 erschienen ist und wir wollen heute darüber sprechen

00:02:49: was ich in deinen Augen bislang in der Auseinandersetzung mit Körper Bildern getan hat welche Aspekte in der Debatte immer noch zu wenig beleuchtet werden.

00:02:57: Und ich möchte auch wissen wie du als Melodie aber auch wir als Gesellschaft sein wollen welchen problematischen idealen wir hinterherjagen und was die Alternative ist

00:03:05: und das war jetzt ein ganz schön langer Anlauf also höchste Zeit dass du auch endlich zu Hause kommst voll schön vielen Dank

00:03:12: Hi ich freue mich sehr dass wir heute miteinander sprechen wir kennen uns ja zumindest ein bisschen ich kenne dein Buch ich schätze deine Arbeit sehr.

00:03:21: Und dem freue mich dass wir hierfür Veto heute unser Gespräch aufzeichnen können und wir haben

00:03:27: eine kleine Tradition jetzt schon obwohl es einer der ersten Folgen ist und das ist die Eröffnung des Interviews mit unseren Gästinnen wir wollen zu Beginn immer gern was persönliches erfahren

00:03:38: und das funktioniert aus unserer Sicht ganz gut über spontane freie Assoziation deshalb starten wir jetzt mit unserer schnellfragerunde und es funktioniert so ich stell dir eineinhalb Minuten so viele Fragen wie möglich und du antwortest einfach aus dem Bauch heraus ok Sau

00:03:53: okay bist du vorbereitet ganz schön knapp alles auf Zeit welche Überschrift möchtest du gern mal über dich lesen.

00:04:07: Oh mein Gott ja.

00:04:10: Altonaer total schlecht welche für dich bei mir lesen ich will gerne was von mir lesen was nicht so dieses Feelgood ja Melodie die liebt sich so doll selber Mensch tolle Geschichte machen wir ja sondern eher sowas was doch gerade schon eine anspann Kündigung gesagt hast sondern so wirklich

00:04:27: woher kommt das und warum macht sie das eigentlich überhaupt würdest du eine Zeitreise unternehmen wohin in die Siebziger dieses Buch liegt auf deinem Nachttisch.

00:04:37: Das girlboss Buch ja weiter ich muss es genau sagen hier Antikörpers.

00:04:43: Von Nadia Namen hat ja welchen guten Tipp hast du zuletzt bekommen.

00:04:49: Immer wieder der gleiche gute Zephyr den ich auch anderen gerne gebe aber ich habe ihn gerade selber bekommen so egal was die anderen sagen was gibt dir Hoffnung.

00:04:58: Hoffnung gibt mir dass ich in ein paar Jahren nach Island ziehn werde wofür hast du Dich zuletzt selbst kritisiert

00:05:06: oh ja für was nicht ich habe mich dafür ich habe mir sehr viel vorgenommen so viel das passt auf gar nicht auf eine Kalenderseite gepasst hat mich dann abends geärgert dass ich noch nicht mal die Hälfte dessen geschafft hab.

00:05:19: Bist du sentimental total.

00:05:21: Da sind die anderthalb Minuten auch schon rum ich musste so zwischendurch so grinsen weil das erstens das mit der Überschrift.

00:05:32: Das kenne ich ja auch als kleinwüchsige Personen.

00:05:35: Und dann steht steht da also so immer so diese Klassiker ich meine kleine Frau ganz Grohmann oder gar schon lange nicht mehr das hatte ich schon lange nicht mehr aber so dieses.

00:05:45: Sie ist eine Größe

00:05:47: das Poetry Slam oder sie mag sich trotzdem ja macht sich denn ja sowas kennst du ja wahrscheinlich auch und die 70 er will ich nämlich das fand ich dann auch irgendwie wird.

00:05:58: Das ist auch immer meine Antwort in die Siebziger ich weiß gar nicht ob sich aber ich glaube einfach weil ich ja ich komme ich liebe ja Mode und ich ab.

00:06:06: Mega lang Kindermode gearbeitet und 70er finde ich so als Mode ja 10 Uhr schon sehr sehr spannend im Vergleich zu den anderen.

00:06:12: Jetzt habe ich das einfach so gesagt ohne drüber nachzudenken in den 70ern geboren keine Ahnung genau am Ende ist die Frage wäre es interessant aber ich glaube ich wäre schon interessant

00:06:20: habe gerade was was so gesellschaftspolitisch passiert ist und.

00:06:24: Stell mir eine Frage zu der wir gerade nicht mehr gekommen sind wann warst du zuletzt richtig sauer heute morgen richtig sauer ja doch.

00:06:34: Bin öfter heute schon sehr sauer auf sein also ich habe glaube ich also gestern war ich.

00:06:39: Sehr sauer weil ich eine Antwort bekommen habe von einer Agentur auf etwas ein Video dass ich Gesicht gemacht habe und wirklich sehr viel Zeit und Herzblut reingesteckt habe und die dann irgendwie meinten ja

00:06:49: der Kunde möchte jetzt doch was anderes das Video aus quasi fertig es fehlt noch der Feinschliff ich habe mich so darüber geärgert ich war so wütend dass ich wirklich so

00:06:57: auf mein Kopfkissen eingehauen aber voll gut wenn du das so machst oder also ich finde inzwischen meine gerade Frauen lernen glaube ich nicht.

00:07:08: Nicht so richtig wütend zu sein oder wie man diese Wut irgendwie channeln kann

00:07:12: und dann wenn du dann auf das Kissen raus dann geht zumindest ein bisschen raus meine Vermutung war dass es vielleicht beim Start der neuen Germanys next Topmodel Staffel gewesen ist oder nee

00:07:21: geht das inzwischen bei dir für drei tatsächlich schon seit einer längeren Zeit an mir vorbei weil die Diskussion um germanys-next-topmodel sich seit wie lange gibt's das 17 18 Jahre oder noch länger.

00:07:31: Dreht sich in Java weil ich ganz so schlecht ich habe mein Gradmesser ist mein Sohn des 15 geworden und daran kann ich immer so ein bisschen.

00:07:39: Die letzten die vergangenen Jahres ein bisschen einteilen was sonst hätte ich endlich überhaupt keine Ahnung ich hätte wahrscheinlich 5 Jahre gesagt aber es gibt's ja echt schon ganz schön lange weil die Diskussion um Germanys next Topmodel.

00:07:49: Bild sich einfach so was von dem Kreis ist verändert sich auch nicht S7 gesetzt werden so ein paar

00:07:54: dickere oder ältere auch mal rein geschoben die dürfen jetzt auch dabei sein werden aber anders behandelt als die Norm schlanken Models ich finde es sehr sehr ermüdend da immer wieder drüber zu reden vor allem ja weiß ich einfach nichts verändert.

00:08:08: Hast du schon mal irgend eine Petition gegen die NTM unterschrieben als es gibt ja einiges z.b. von Laura Pape die auch in ihrem Buch über ihre Magersucht darüber geschrieben hat.

00:08:18: Mehrere Petition da er auf jeden Fall schon unterschrieben ich denke es müsste so ein Umdenken geben also das dadurch dass es ja immer noch.

00:08:25: Das ist immer noch auf der ist also auf dem Sender läuft dadurch dass es immer noch hohe Einschaltquoten anscheinend hat wird sich daran auch so schnell nichts ändern also das ändern geht ja so ein bisschen mit der Zeit so ein Anführungszeichen es werden jetzt eben

00:08:37: na einfach Models reingeschoben oder dürfen jetzt auch mitmachen nach so einer langen Zeit die ihm nicht der Norm entsprechen.

00:08:44: Aber am Ende wird sich daran nichts ändern also wenn wirklich viele viele Menschen sagen

00:08:49: ich halt das nicht mehr ein weil das ist super problematisch dann wird sich was verändern aber so hat er denn da ja auch überhaupt keine keine Lust oder wer muss sich damit nicht beschäftigen.

00:08:58: Also diese neue diversitäts Offensive die ja auch quasi in jeder Sendeminute besonders betont wird ist für dich jetzt keine echte Reform sondern einfach nur

00:09:08: Marketing.

00:09:09: Magazin ist es wirklich wie so ein Pflaster dass man jetzt da so drüber gemacht hat Nase sie hätten das ja vor vor 15 Jahren vor 18 Jahren schon machen können dass man dass man darauf achtet dass ist dass das einfach viel inklusiver ist also nicht nur was Körperform betrifft dann natürlich auch was Alter betrifft was Hautfarben betrifft was aber auch

00:09:27: DDR Dissident mein Gotteswort Identitäten betrifft dass man auch Transfrauen z.b.

00:09:32: Er inkludiert ganz selbstverständlich dass man halt aber auch kein riesengroßes Ding draus macht das ist einfach ganz selbstverständlich ist ich dadurch dass ich so lange in der Mode arbeite weiß ich natürlich wie

00:09:43: krass einseitig.

00:09:45: Das ganze Business ist und wie sehr immer noch die schlanke Form die einzige Form ist gerade wenn man sich jetzt die Laufstege anguckt ist ist ja gerade Fashion Week oder ist genau jetzt gerade in Mailand Paris.

00:09:59: Ich habe mir das angeschaut dadurch dass ich ja so großes Modeherz habe es hat sich also man merkt schon deutlich dass es in der Modewelt und kurzes spät

00:10:07: Spektakel war das ist irgendwie cool war mal eine dickere dickeres Model über den Laufsteg zu schicken aber aktuell geht es wieder in genau die entgegengesetzte Richtung also die Models die jetzt auf den Laufstegen waren in Mailand und in New York und London Ivan extrem viel dünner als in den Jahren davor und bei Germanys next Topmodel jardi

00:10:26: haben das jetzt gemacht weil das war das gerade so up-and-coming war da haben darüber geredet in vielen Werbekampagnen gab es unterschiedliche

00:10:35: ja gab's ne größere Diversität zu sehen in Magazinen auch teilweise ein bisschen Halt na es wird halt immer noch also es geht halt immer nur bis zu dem Punkt.

00:10:44: Bei dem es noch vermarktbar ist also man wird keine perfekte Frau sehen auf dem Cover oder auf den Laufstegen das ist dann es ist am Ende alles.

00:10:53: Ja alles sehr weichgespült und gerade noch so dass es vermarktbar ist und das ist das Auge jetzt nicht zu sehr stresst.

00:11:00: Was ist das meine letzte Frage zu dir zu Ende was möchtest du Menschen sagen die dieses Format immer noch schauen weil ich ja ich will ehrlich gesagt auch niemanden irgendwas

00:11:10: weg nehmen Menschen das gerne gucken und ich glaube man muss sich einfach das Bewusstsein was das Format macht also dieses aufs Podest stellen.

00:11:19: Am von sehr sehr jungen Frauen Mädchen die hat aber mitmachen und diese extreme Fixierung auf bestimmte Körper alleine dieses.

00:11:27: Über Körper sprechen abwertend sprechen das macht nicht nur mit denen.

00:11:32: Mädchen mit den Frauen was die dort gibt es quasi direkt davon betroffen sind in der Sendung sondern auch mit den Zuschauerinnen und ich glaube das sind sich viele nicht bewusst also dieses bewerten abwertend hämisch lachen.

00:11:44: Haha hat sie heute kein Foto bekommen oder wie sieht das scheiße aus oder was auch immer wie läuft die denn das bleibt.

00:11:51: Bei uns hängen also erst das ändert ja auch etwas wie wir in der Gesellschaft sind so dieses angucken bewerten abwerten in Schubladen stecken nicht glaube das sind sich viele eben nicht bewusst und das befeuert ja auch wieder das dass wir dann im Privaten.

00:12:04: Auch uns gegenseitig bewerten dass wir uns bewerten wie ein Spiegel.

00:12:08: Ich erinnere mich da dran als mein Sohn in der Grundschule war und es eine sonder Elternabend geben musste weil auf dem Schulhof

00:12:16: die Mädchen der Klassen Germanys next Topmodel nach gespielt haben das war in der ersten oder zweiten Klasse da sind ja schon noch sehr klein sind die so 8 Uhr.

00:12:25: Und manche Mädchen gar nicht erst mitmachen durften.

00:12:28: Und manche kein Foto bekommen haben also wurde von vorne raus und vorne rein eben aussortiert wurde also die diese jungen Mädchen schon dieses Schubladendenken schon diese Stigmatisierung schon so im Kopf.

00:12:40: Die dickeren können nicht mitmachen weil die sieht man ja bei Germany's next Topmodel es nicht und auch andere Merkmale Ebene also nur die nur die sehr hoch.

00:12:49: Wachsenden an sehr sehr schlank.

00:12:51: Mit Brille ist man auch direkt rausgeflogen und das macht natürlich war es und das ist eben genau dass ich glaube viele sind sich nicht bewusst was das macht gerade wenn man Kinder hat ich verstehe natürlich

00:13:00: das ist ein krasser Druck ist dass viele das gucken wollen ich glaube wir schaffen das eben wirklich auch nur wenn wir dann so offen darüber kommunizieren.

00:13:07: Ist das gerade schon erwähnt mir ist das auch aufgefallen dass die Models in diesem Jahr bei den Fashion Shows wieder

00:13:14: komplett anders aussehen also als wären auch oh das ist ja auch so dass das Körperbilder eine Art Trend sind generell im Medien aber auch in sozialen Netzwerken da gibt's dann immer wieder Hashtags zu positive wie negative also z.b. January gab es mal Körperbehaarung wachsen lassen dann gab es den After Corona body oder after-baby-body und jetzt gerade

00:13:37: gibt's ja ganz viele Filter gerade bei tiktok er z.b. diesen Bolt Glamour

00:13:42: oder den Teenage Filter die enorm diskutiert werden eher welche Phänomene beobachtest du da und wie ordnest du sie ein ja so gerade bei Social Media ist es natürlich kann man da kann man unglaublich viel dazu sagen das Ding ist das am Ende

00:13:57: geht das immer um die Optimierung das kapernsauce gerade diese Filter die man bei Instagram oder auch bald bei tiktok verwenden kann die ja gerade bei tiktok also ich bin es nicht unbedingt die tiktok Generation mein Sohn aber mit 15 war eine ganze Generation hängen einfach Stunden

00:14:11: am Tag bei tiktok ab für die verwehte verwenden Filter das ist super krass problematisch.

00:14:19: Hast du gar nicht gefragt nach soll ich bin vom vom Weg abgekommen aber doch ich habe dich gefragt wie du Zeit hast genau also ja ist also ich bin so hin und hergerissen also auf der einen Seite finde ich.

00:14:30: Will ich gar nicht so also ich finde es so schön wie die ja auch wahnsinnig

00:14:33: wichtig weil es eben auch stimmen die Kraft gibt oder auch Bewegungen ja die die Öffentlichkeit verleiht wird gerade ist die Fat liberation Bewegung

00:14:44: das eben auch Stimmen gehört werden und Bilder gezeigt werden können von Menschen die sonst nicht die Plattform hätten aber diese andere Seite ist natürlich

00:14:53: leider viel viel größer das eben es tu es gibt Möglichkeiten gibt dass wir unsere Körper diesem idealen äußeren näher bringen können und wenn wir dann quasi in den Spiegel gucken sehen lässt sich nicht so aus wie im Filter nicht haben oder alleine der Weichzeichner Filter dieser Paris Filter von Instagram Tina ganz viele verwenden.

00:15:11: Das ist wirklich Sohn

00:15:14: mann Mann Mann springt das sehr schnell so in die Falle rein ich kann das auch alle auch schon von mir selber nicht denke immer wenn ich selber das schon habe wie geht es dann erst anderen wo ich mich wirklich.

00:15:23: Solchen

00:15:24: ja Schönheitsidealen mit den Gefahren und dann folgen für uns beschäftige wie geht das na wenn es mir schon so geht dass ich mich manchmal zusammenreißen muss kein Filter zu verwenden weil ich denke Arnie hat sich wieder aus oder hat irgendwelche komischen.

00:15:38: Keine Ahnung Augenringe oder einfach ja die Hautfarbe ist in die grau.

00:15:43: Ist es total problematisch ich sehe es eben bei den Jüngeren auch wenn ich mit jüngeren spreche mit dir mit Mädchen zwischen 12 und 15 das mache ich manchmal bei unterschiedlichen Workshops dann sagen die alle das tiktok vor allem tiktok ist

00:15:57: Instagram sind die jüngeren Menschen ja gar nicht mehr extrem großen riesengroßen Druck auf sie aus.

00:16:03: Dass sie einem bestimmten Look entsprechen und der Look das ist ja das.

00:16:09: Das krasse das Absurde daran der Luft verändert sich eben sehr sehr schnell also obwohl es gerade noch sehr voluminöse Lippen waren ist es dann sind das zwei Wochen später ist das Neckar komplett andere Gesichtsform oder eben glamouröse Augen oder kurze Haare oder lange Haare oder und so weiter

00:16:28: es zeigt wirklich in das dass wir in so einer mentona

00:16:32: ja so einer Gesellschaft sind in der es am Ende schon immer darum geht wie wir aussehen auch wenn wir das oft gar nicht wahrhaben wollen also gerade diese ganzen Filter oder auch trennen.

00:16:43: Sie angesprochen es geht am Ende nicht darum was wir jetzt Mensch sind sondern die wir aussehen oder wie wir.

00:16:50: Was wir alles dafür tun um diesen Idealen Aussehen zu entsprechen ob das jetzt am Ende nur in Anführungszeichen Filter sind oder ob das auch irgendwelche.

00:17:00: BEAUTY Maßnahmen sind oder UPS oder was auch immer finde ich schon erschrecken dass ich will das auch nicht verteufeln ich will auch niemand seine beauty-op oder was auch immer Maßnahme Eingriff absprechen aber ich finde das.

00:17:13: Schon immer wieder

00:17:16: irritieren vor kurzem saß ich in der Bahn und neben mich haben sich drei junge Frauen gesetzt irgendwann haben sie mir die Führerschein gesprochen als

00:17:25: bin ich davon ausgegangen ich kann das mittlerweile sehr sehr schlecht einordnen waren die 16 oder war nicht leicht schon 24 aber sehr viel Junge auf jeden Fall Essig und.

00:17:35: Es kann man raus dass sie sich alle gerade erst die Lippen haben aufspritzen lassen

00:17:38: und habe ich meine Uhren ich habe zwar so getan dass du dich bei Twitter war Sesam meine Ohren total aufgespannt schade machen dass ich sie nicht drauf angesprochen habe also einfach nur aus Interesse weil ich so interessant fahren als ich in dem Alter war da gab es.

00:17:50: Dagi Mann zum Friseur und kaufe ich habe Geld in Steffi Geld intenso Kosmetik investiert und sehr viel Geld auch in Friseur investiert aber

00:17:58: gab es damals eben nicht hätte ich das auch gemacht wahrscheinlich schon weil der Druck so groß ist und weiß ja auch so available ist weil das für

00:18:06: für die jüngere Generation wahrscheinlich mittlerweile so ist wie man geht zum Friseur lässt sich die Haare schneiden oder färben und heute geht man dann eben noch eine Tür weiter und lässt sich die Lippen bisschen aufspritzen

00:18:18: du hast ja zählt das dass diese Filter auch aus deiner Erfahrung sehr viel Druck ausüben nun gibt es erste Bestrebungen solche Filter auch zu verbieten bzw das zumindest bei Werbekampagnen auf Instagram und so zu kennzeichnen was hältst du davon

00:18:31: ich da glaube das ist ein erster Schritt ich denke nicht dass das da dir die Lösung das riesengroßen Problem sein wird ich denke wir müssen wirklich sehr viel mehr darüber sprechen

00:18:40: immer wieder auch also auch dass es auf uns auch ein Druck ausübt also das ist ja.

00:18:45: Ist ja niemand ist davon ja losgelöst und wir leben ja alle in dieser in dieser.

00:18:51: Dieser Gesellschaft ich sehe das immer wieder bin ich manchmal darüber stolpere dass Menschen die ich kenne die teilweise politische Vorträge machen oder die in dem ganz andern Bereich arbeiten und ich sehe weil ich einfach schon so lange in dieser

00:19:04: Porsche Arbeit und ich sehe einfach wenn Bilder nach bearbeitet sind ich sehe das

00:19:10: vielleicht sehe ich nicht wenn sie super top Nachbar aber das sind das kann sein aber ich sehe das ist oder wunder ich mich manchmal da das eine politische Beraterin oder jemand die in der komplett anderen Bereich arbeitet das Gefühl hat.

00:19:20: Wie als Frau Muschi Gesicht.

00:19:22: Ziehen oder das Doppelkinn weg machen oder was auch immer die Körperform verändern das finde ich schon immer wieder krass ich glaube dass das ein erster Schritt sein kann dass wir ich glaube in

00:19:32: Norwegen ist das so Norwegen David Norwegen genau das auch Influenza innenwerbung Kennzeichen müssen wenn.

00:19:40: Filter verwendet wurden oder wenn Bildbearbeitungssoftware verwendet würde ich finde das gut dass es.

00:19:46: Überhaupt schon mal irgendetwas gibt also bei uns ist es ja nicht so ich glaube aber dass wir noch ganz andere tust brauchen ich denke nicht so.

00:19:54: Dass Verbote dafür bringen werden ehrlich gesagt du hast gesagt ja wir müssen erkennen dass wir diese diese Denkmuster haben so

00:20:03: wie erkenne ich das also es gibt ja dann auch immer wieder ich EZB hatte ich war krank letzte woche und habe dann trotzdem so als ich langsam wieder fit wurde habe ich mich so ein bisschen geschminkt und dann trägt mein Sohn der mit mir zu Hause war gesagt wen schminkst du dich ne.

00:20:18: Richard euch gedacht.

00:20:20: Gute Frage eigentlich für mich und mich so ein bisschen wohler zu fühlen aber da fängst er fängt ja auch schon an also dass man z.b. auch irgendwie sowas sagt sie so ja ich ich rasiere mich weil ich mich so wohler fühle und nicht weil die Gesellschaft das von mir verlangt

00:20:33: wie kommt man zu diesem Schritt zu erkennen dass das eben doch am Ende was gesellschaftliches ist ja ich glaube man muss das einfach.

00:20:40: Ja als ich eingestehen oder ich weiß nicht wie man also ich mache das ja auch ich rasiere auch meine Beine ich habe auch viele Freundinnen die sich nicht die Beine sind schwer rasieren ich glaube wichtig ist so

00:20:50: zu checken woher das kommt

00:20:52: dass es nicht in Zufall ist dass wir alle möglichst fettfreien Körper möglichst faltenfreies Gesicht möglichst lange Haare möglichst voluminöse Lippen möglichst der schmale Taille haben wollen

00:21:05: das ist ja wenn man sich mal überlegt eigentlich total ab sodass wir alle eigentlich das gleiche haben wollen und denken dass das dass wir alle eigentlich genau also dann dann schön wären wenn wir alle

00:21:15: weil sie genauso aussehen würden ich glaube das hilft schonmal aber ich verstehe natürlich trotzdem dass man dann am Ende trotzdem seine Beine rasiert weil man nicht blöd angeguckt werden will oder das wollte irgendwas dazu sagen das ist ja ist das Leben ist schon

00:21:28: einfacher wenn man sich an bestimmte gesellschaftliche so Beauty Sachen hält das ist einfach so.

00:21:36: Das jetzt gut ist oder schlecht ist dass ich habe gerade so aber ich weiß eben wie es ist wenn man sich als Frau die Beine nicht rasiert und eben sichtbare Beinbehaarung zum Spagat oder ja oder Haare im Gesicht.

00:21:47: Dass das gar nicht mal so lustig ist dann in der Bar in der Bahn zu zu sitzen und das kann bis zu körperlichen Übergriffen geben also da sieht man auch finde ich die politische Dimension an Körperbilder und dass das nicht so ist wie dieses

00:22:00: was ich ganz vorher gesagt habe in der Einladung als du mich zur Überschrift gefragt hast das was ich merke jetzt seid

00:22:07: diesen Jahren ist 45 Jahren seit ich mich mit dem Thema auseinandersetzen soll ich es

00:22:11: Buch geschrieben habe und wirklich wie so ein Wanderpokal fühle ich mich teilweise von einer Sendung zur nächsten tingel und von einer Radiosendung zur nächsten und am Ende sind es immer die gleich die drei gleichen Fragen und

00:22:22: am Ende ist es immer so dieses Jahr wie können wir uns individuell besser fühlen und nie dieses warum.

00:22:28: Sind wir denn eigentlich als Gesellschaft Sohn warum lassen wir das eigentlich zu dass Menschen an den Rand gedrängt werden dass Menschen der schlechtere Gesundheitsvorsorge bekommen dass Menschen Gebäude schämt werden dass Menschen abgewertet werden ausgelacht werden die nicht der Norm entsprechen.

00:22:42: Die eben z.b. dick fett sind oder die eine sichtbare Behaarung haben an Beinen oder im Gesicht oder was auch immer welche beauty

00:22:50: Marke natürlich absolut in mehreren Anführungszeichen haben also warum ist es so woher kommt das das finde ich so die Fragen interessieren mich mittlerweile viel mehr als dieses.

00:22:59: Ja Mensch die Melodie die laden wir jetzt mal an unsere Frauen voleva Radiosendung adeept so bisschen Feelgood mäßig und.

00:23:07: Wir haben uns alle schon mal schlecht in unsere Körper gefühlt und sag mir mal 3 Tricks wie man sich jetzt besser.

00:23:12: Das ist das wenn ich obwohl man so eine Wohnwand aussieht obwohl man und das finde ich immer so was das kann hört sich eine Frage sein also das sind ja wirklich so strukturelle Ding Sachen.

00:23:23: Na warum lassen wir das zu US-Gesellschaft also ich beschäftige mich auch vor allem eben mit Körper Bildern vor allem im mittig fetten also warum

00:23:30: woher kommt diese Fett Feindlichkeit warum gibt es diese Kleidergrößen nicht ab Größe 44 warum gibt es überall genormte Sitzmöglichkeiten warum ist es ist es so

00:23:40: schwierig Sitze Sitzgelegenheiten zu erschaffen oder zu schaffen wo alle Menschen mit allen unterschiedlichen Körpern

00:23:49: gut drauf sitzen können das kann man natürlich nicht überall Dokument immer nur die ja aber das geht jetzt nicht überall aber es geht schon in öffentlichen

00:23:56: Räumen in öffentlichen Gebäuden wäre das schon.

00:24:00: Wäre das finde ich schon mehr als wünschenswert also Barrierefreiheit aber noch mehr gedacht als bei ihre frei also noch mehr dieses können das wirklich alle Menschen überhaupt sitzen

00:24:08: mir fällt das immer wieder auf wenn ich bei Ärztinnen bin das ist auf diese Stühle gibt.

00:24:12: Sitze mit rechts und links mit den Armlehnen ich kann da noch drauf sitzen weil ich super weit unten bin auf diesem Spektrum von dick fertig habe super viele Privilegien ganz viele Dinge erlebe ich in meinem Alltag überhaupt gar nicht ich erlebe keine Diskriminierung

00:24:26: wurde vor kurzem auch gefragt in dem Interview so als Flotte zwischendurch Frage so welche Diskriminierungen erlebst du im Alltag

00:24:32: dachte ich auch so Leute was ist denn das für eine Frage also ich finde sie schon auch gut.

00:24:36: Aber irgendwie auch so also aber wenn ich jetzt Diskriminierungen erleben würde dann kann ich das ne ganz schön krasse Frage dass jemand um die Ohren zu schleudern kann man vielleicht ein bisschen anders fragen ich erlebe keine.

00:24:47: Ich kenne sie aber von Menschen mit denen ich spreche.

00:24:51: Welche Diskriminierung sie erleben und das ist teilweise ich kann das teilweise habe ich bin ich so erschüttert von so Alltagsdingen die Menschen erleben die in an Körpern sind die unsere Gesellschaft für weniger wert.

00:25:03: Around also die in Schubladen sortiert werden die weniger wert weil faul und dumm und dick und und so weiter und das finde ich.

00:25:12: Umso mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetzen umso mehr ich zu mit dem zu dem Thema lese wirklich bedenklich dass wir uns hat immer wirklich nur in diesem.

00:25:22: Klein.

00:25:24: Planquadrat wollte ich sagen ist quatsch ich weiß nicht ob ich dieses Wort immer sage ich sage das ganz oft das macht überhaupt keinen Sinn ja in diesem dass wir immer nur in dieser gleichen Suppe und warum rühren und immer dieses Essen Frauenthema soviel zu Thema oder wenn ich dann mit Redaktion spreche ja warum

00:25:39: wart ihr denn überhaupt gar keine, diverse

00:25:42: gibt halt auf 5000 Ausreden eine meine Liebste Ausrede die mir immer wieder genannt wird ja aber dies wollen die Frauen ja nicht weil die wollen ja auch noch was zum Träumen.

00:25:50: Also da kommt das was du vorher auch gesagt hast dieser Trend ist das Körper halt auch Trend sind dadurch also Boden.

00:25:58: Trends werden halt ein bestimmten Körpern verkauft und wenn man erstmal so einen Blick dafür hat welche Körper fliegen uns dann eigentlich den ganzen Tag unbewusst.

00:26:07: So um die Ohren weil ich sagen dass ich quatsch also um die Augen man sieht eigentlich immer nur die weiße junge

00:26:14: Frau schlanke Frau die meistens blond ist die meistens lange Haare hat also alles so über 90% und jetzt irgendwas verkauft zwischen Autoreisen Versicherung Mode Kosmetikerin.

00:26:27: Bei Frauen ist es ist die Diversität wirklich sehr sehr diese Kammer sehr sehr.

00:26:31: Klein bei Männern ist ein bisschen größer also Männer können auch mal alt sein Männer können auch mal einen dicken Bauch haben oder Falten haben da Haare oder keine Haare bei Frauen nicht also eine Frau eine dicke Frau.

00:26:42: Beinbehaarung wird man jetzt nicht sehen in der Werbung Dienste Versicherung verkaufe was auch immer uns verkaufe braten.

00:26:50: Kurze Werbeunterbrechung in eigener Sache mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:26:57: Erzählen von denen die aufstehen und ihre Stimme erheben was sie wollen was sie antreibt das lese jede Woche neu auf Veto - magazin.de.

00:27:07: Wird das mit der dieses Argument mit den Träumen so spannend weil es jetzt für mich z.b. auch ein Traum ist.

00:27:16: Den ich nie erreichen werde also ich werde auch definitiv nicht mehr weiter unseren Körper zu

00:27:25: zu verändern was mich ja wahrscheinlich auch krank machen würde aber das führt mich wieder zu diesem Zitat was ich am Anfang von dir genannt habe so dieses irgendwie auch diesen Traum

00:27:34: das ist ja dann der nächste Schritt diesen diesen Traum einfach für sich

00:27:37: ab zu haken und zu sagen dass das ist es womit ich womit ich leben werde so und das ist cool oder ja ich meine das war bei mir schon echt eine lange Reise da jetzt hin zu kommen und ich habe immer wieder so Momente wo es auch wieder

00:27:49: eine andere Richtung geht leider also das

00:27:52: ja dann rede ich jetzt mittlerweile auch ganz offen drüber weil das bringt ja auch niemand was wenn ich wenn ich dann wieder auf dem Podest gestellt werde so, Melodie die hat es geschafft

00:28:00: die war so lange hatte den erst Störung in der Magersucht und jetzt liebt sie sich selbst

00:28:03: so einfach ist es halt leider nicht ne so leicht her also klar ich bin einem ganz ganz anderen. Und es gab auch keinen Rückfall mehr in der letzten 6 Jahren aber ich bin ja vor drei Jahren auf dem Kopf gefallen hatte

00:28:15: schweres Schädel-Hirn-Trauma und habe durch diesen durch die Verletzung in meinem Gehirn meinen Geruch und mein Geschmackssinn verloren was mich als essstörungs also als

00:28:25: Mensch als Frau die der Essstörung hatte fast ihr ganzes Leben lang doch wieder extrem ins Schleudern gebracht hat und ich nach mehreren Monaten gemerkt habe ich muss mir Hilfe suchen.

00:28:35: Da war ich jetzt schon sehr viele schritte weiter als früher weil ich gemerkt habe ok ich wurde da in der ganz ungünstige in Enso Gedanken zurück

00:28:42: die ich kenne von früher und ich muss mir Hilfe suchen.

00:28:47: Weil ich bin es wert also ich bin es wert dass ich weiterhin mich gut ernähre und nicht in so ein Ding abrutis rechtens nicht mehr wert weil schmeckt ja eh nicht mehr Körpers blöd

00:28:55: das war so in Kurzform das was ich dann auf einmal gefüttert weil ich so sauer auf mich selber war dass mir so ein blöder Unfall passiert ist weil auch das was so Wecker zum Anfang hatten sie dieses ich neige dazu wieder viele Menschen wir sehr viel vorzunehmen

00:29:09: am Ende schaffe ich noch nicht mal die Hälfte von dem was ich mir vorgenommen habe und denk dann aber nicht ja da habe ich mit wohl zuviel vorgenommen sondern ich denke wie doof oder wie wie

00:29:18: ja das Wort wollte ich nicht sagen aber wie.

00:29:21: Ja das hast du nicht geschafft bist du jetzt selber schuld quasi also die Schuld immer bei mir selber zu suchen nicht dass ich mir vielleicht so viel vorgenommen habe aber trotzdem ist sie dieses.

00:29:32: Also ich checke halt immer mehr dass das was ich die letzten 30 Jahre gemacht habe diese Mangelernährung das war ja es ist es ja dass ich sag mittlerweile nicht mehr Diät weil es.

00:29:41: Geht es so weichgespült das war dann für viele stinkt dann immer noch was Positives mit das ist auch der

00:29:48: der number one Kommentar unter Bilder und von mir gerade wenn sie in dem anderen Kontext auftauchen also meine verloren schreib mir nicht sowas unters Bild aber wenn meine Bilder wenn der irgend öffentlich-rechtlicher Sender ein Interview mit mir macht ein Bild von mir zeigen kommen immer solche Kommentare so hast du schon mal mit ner Diät versucht

00:30:04: oder ja dick ist ja ok aber hauptsache gesund zu dieses.

00:30:08: Dieser Kommentar der auch super problematisch ist weil Gesundheit ist etwas so.

00:30:14: Unerreichbares teilweise für viele Menschen es ist total.

00:30:19: Mich nervt dieser Kommentar einfach total dieses hauptsache gesund aber genau dass ich immer mehr checke dass dieser Körper der dich hab.

00:30:25: Also dieser cita citata so vorgelesen hast dass ich das dass das auch immer wenn mich selber so rein träufelt so dieses vor kurzem hatte ich sowas ich saß so auf keine Ahnung auf dem Sofa und.

00:30:36: Nach der aus dachte noch mal so war echt das ist das ist mein Körper.

00:30:41: Und all diese ganze Scheiße sag jetzt mal die ich die letzten 30 Jahre im zugemutet habe.

00:30:47: Sportsucht mehrere Male um die Alster Joggen nichts essen um Ohnmacht fallen weiterreden.

00:30:54: Und trotzdem Kopf immer zu haben dass das genau das Richtige ist für mein Körper dass das genau der Weg ist um endlich dieses

00:31:01: ideal zum Sprechen von dem ich dachte das ist die eine richtige Form die muss ich haben wenn ich diese eine Form nicht habe als als Frau als Melodie dann bin ich keine richtige

00:31:10: schöner da kann ich nicht richtig und schön erfolgreich sein und das jetzt zu checken dass ich da auf dem Holzweg war dass das.

00:31:18: Eine Illusion war.

00:31:21: Und der war jetzt halt auch zu checken dass das nicht nur meine persönliche individuelle Illusion war und dann schon wieder in meinen altes Muster zu gehen dass ich persönlich versagt habe.

00:31:30: Weil ich ja diesen medial nicht entsprechen kann und jetzt halt zu checken ok das ist was tutorielles wir sollen alle diesem Ideal.

00:31:38: Entsprechen wollen weil sich mit diesem mit diesem Gefühl dass wir es nicht geschafft haben und diesem Gefühl dass wir nicht schön genug sind

00:31:46: und aus diesem Grund blablabla lässt sich wahnsinnig viel Geld verdienen und das heute so zu checken welche Mechanismen das sind also die das alles auch zusammenhängt das hilft mir auch immer wieder aus so kurzen Momenten rauszukommen.

00:32:00: In denen ich auch nicht alles immer toll finde was ihr vorher vorgelesen hast ja.

00:32:03: So du sagst jetzt hat sich so wenig verändert wie ist das mit zu begriffen haben die sich verändert ist ist fett und dick

00:32:10: inzwischen den Begriff den man einfach so droppen kann und Leute nehmen den neutral hin.

00:32:14: Wenn man sich die Kommentare unter deinen beiden da nicht unter deinen Beiträgen aber unter Interviews mit dir und Beiträgen über dich anguckt ist dann scheint das ja

00:32:21: absolutes Dynamit war zu sein also in unserer Bubble würde ich sagen in bei Instagram hat sich das schon normalisiert mittlerweile.

00:32:29: Bin noch immer wieder so dankbar wie viele tolle Stimmen es bei gerade bei Social Media bei Instagram gibt also nicht nur deutsche Stimmen sondern auch aus UK aus den USA wenn es diese ganzen stimmen nicht gegeben hätte vor.

00:32:42: 7 Jahren die kostenlose Bildungsarbeit gemacht haben und immer noch machen wäre ich heute auch nicht an dem Punkt an dem ich bin aber es ist leider immer noch.

00:32:52: So in diesem bubbles so ich meine es gibt ja die Bücher dazu es gibt so tolle Bücher zu dem Thema und die gibt es auch schon länger

00:33:00: ich bin immer wieder erstaunt wenn ich Bücher lese dies schon länger gibt die älter sind dass er nicht jetzt ein Jahr alt oder gerade was gelesen das war glaube ich schon über 10 Jahre alt sie hat fast genau das gleiche geschrieben dass ich in meinem Buch geschrieben habe und da dachte ich auch so wow.

00:33:13: Okay das wusste man alle auch vor zehn Jahren schon aber es hat sich halt trotzdem nichts verändert und ich glaube das liegt halt an so ganz vielen Stellschrauben und genau dieses dick und fett.

00:33:22: Ich hatte ein Erlebnis mit einem Fernsehsender aus Frankfurt wir hatten so ein 78 Minuten Interview gemacht per skype.

00:33:31: Und da habe ich auch genau darüber gesprochen über also was man halt alles in 78 Minuten man kann ja schon relativ viel darüber sprechen ne ging auf jeden Fall auch über die warum ich das Wort für mich.

00:33:42: Wieder zurück erobert habe warum ich einfach ganz selbständig sage ich bin dick und darüber ging das und dann am Ende war das bei der auch online zu finden dieser dieser Beitrag und die Überschrift war mein Zitat das Wort dick

00:33:56: wurde nicht genommen sondern mollig.

00:33:58: Und das war's also die haben einfach also die haben in deinem Originalzitat dick durch wohl nicht ersetzt die haben ich sah halt gesagt ich so bisschen so wie bei behindert

00:34:07: mit genau besonderen Hannover oder Handicap ich habe ich auch gelernt dass das ein Wort ist was man halt auch nicht verwendet ich lerne auch immer noch weiter gerade was evtl ist diese Sprache z.b. ist was ich

00:34:19: da habe ich auch kurz gezockt weil ich das Wort doof gesagt habe und ich will das nicht mehr ich will diese Worte nicht verwenden aber ich merke wie krass den beim sprachwortschatz.

00:34:26: Und sie mir dann manchmal einfach rausrutschen und ich will diese Worte nicht mehr verwenden und das fand ich halt krassen Zitat dass ich ja gesagt habe das war ja erst Fernsehen also man hat ja.

00:34:35: Hat Micha wie ich das Bad sage ich habe das Wort dick für mich zurückerobert und dann.

00:34:40: Hat das hat auch getreten Verdi gravol ich habe das was wolle für mich zurückerobert ist halt wirklich so

00:34:45: ich habe wirklich nicht schlecht gestaunt als ich das dann hinterher die haben das auch noch geschickt und das fand ich krass weil ich war ja nicht ich habe ja nicht in einem Vakuum rein gesprochen in diesem Skype Interview da war ja der Moderator.

00:34:56: Und es war der Moderator Moderatorin da war ja ein Team das war ja Fernsehen es ist ja jetzt keiner da man ja mehrere Leute die.

00:35:05: Ja die das gehört haben und das Zitat dann und das lag dann aber daran dass der Sender hat

00:35:10: beschlossen hat nee also das können wir ja nicht unseren Leuten zumuten weil das ist ja was schlecht ist oder so schade dass die dann die Chance nicht genutzt haben das Zitat zu bringen und dann das noch mal kurz zu erklären oder in der was was ich Fußnote oder so ja.

00:35:24: Woran sehe ich halt also wissen wir auch noch nicht wirklich weitergekommen.

00:35:27: Nee wir gehen auch ein bisschen mehr über dieses über die Struktur und das System sprechen du sagst ja auch dass es bye bye vor allem bei Frauen

00:35:36: und wenn es darum geht abzunehmen oder oder schlank und dünn zu sein auch weniger zu sein also weniger präsent zu sein in diesem patriarchalen ist STM ich finde das ist auch wenn man darüber nachdenkt

00:35:49: eigentlich logisch aber da kommt man so schnell nicht drauf

00:35:53: sind weder wirklich noch noch nicht soweit dass wir uns darüber freuen dass Frauen immer ganz ganz wenig sind nicht laut sein bloß nicht präsent sein kein Raum einnehmen also ich habe die Erfahrung gemacht dass ich das leider wieder zurück entwickelt das.

00:36:06: Passt auch so insgesamt zu allen Strömungen die gerade laut werden und die wieder zurück haben wie ja Rechte stimmen die immer lauter werden und.

00:36:15: Also eine Frau kann ich einfach nur ein Körper haben der muss einfach einer bestimmten Form entsprechen ich habe das

00:36:21: Erfurt von dem Jahr von guten Jahr erfahren als ich ein Interview hatte mit dem Deutschlandfunk und die danach ein eine Kachel geteilt haben bei Social Media mit einem Zitat ich habe ganz ich habe mir gewünscht.

00:36:34: Also ganz zaghaft der Wunsch das dass wir eine dicke Disney Prinzessin brauchen so ich wünsch mir eine dicke Disney Prinzessin das war das Zitat

00:36:42: ein bisschen enttäuscht von diesem Zitat ich dachte na ja das ist jetzt das softeste diesem Interview was er hätte drauf sehen können aber nun gut habe das Zitat vergessen und paar Stunden später hatte ich wie als ginge Tür auf.

00:36:53: Unterschütz Turm ist von allen Seiten auf mich rein gestürmt weil eine rechte inflorenzerin ich muss dich das sowas gibt bis dato

00:37:00: dass die Tat genommen hat Fotos von mir genommen hat dieser zuhauf gibt im Internet wo ich einfach sichtbar dick drauf bin wo ich einfach Sachen mache die auch dünne Frauen machen mich in Unterwäsche fotografieren ich ein Bikini fotografiere

00:37:12: die schöne Klamotten trage Engel Klamotten trage man aber mein dicken Körper eben sieht.

00:37:16: Die rausgenommen hat die das ihren Plattform geteilt hat Fotos von mir mit diesem Zitat und dann gehen eben ein riesiger Schutzdamm los und da habe ich.

00:37:25: Selber noch mal so krass bemerkt wie körpernormen die Frauen in bestimmten Ideologien.

00:37:32: So krass klein gehalten werden und so krass Körperform und Charakter noch mal auch zusammen

00:37:39: zusammen gehen oder in bestimmte Schubladen gesteckt werden also für die war eben klar dass ich faul bin weil dick ist natürlich auf jeden Fall faul dass ich sowieso auch krank bin dass ich

00:37:48: absolut unattraktiv bin mir war das natürlich total egal nur ich musste mich dann wären weil diese Menschen Männerverein alle meine Social-Media-Plattformen gestürmt haben und ich Hilfe brauchte.

00:38:00: Über mehrere Tage das in Schach zu halten und dann ist er wirklich richtig schrecklich aber es hat mich noch mal dran erinnert eben das.

00:38:09: Das ist ja Frauen nicht einfach im Körper haben können und nicht einfach sich wohlfühlen können und Fotos ins Internet stellen können das auf jeden Fall Leute kommen die sagen die das darfst du aber nicht weil das dass das gefällt mir nicht oder hast du schonmal mit sport versucht oder

00:38:24: und das bin ich in den letzten Jahren ist es auf jeden Fall schlimmer geworden natürlich klar dadurch dass wir jetzt gerade Frauen.

00:38:31: Das will ich ist Influenza Bashing auch teilweise so so problematisch weil dass das gibt Frauen die Macht und es gibt Frauen die Kontrolle darüber welche Bilder sie teilen wollen natürlich sind es auch auf Bilder wo Frauen

00:38:44: diesem Idealbild ist im Patriarchat kapitalistisch geprägten Idealbild von Frau.

00:38:50: Ist sei es so trotzdem ist es in ihrer Kontrolle.

00:38:54: Ihre Fotos auch wenn sie 15 er gefüttert sind trotzdem ist er dass ihre Fotos die sie teilen und nicht Fotos die irgendwelche anderen Leute teilen.

00:39:02: Diese Bewertung findet ja nicht nur online oder auf der Straße statt sondern

00:39:07: vor allem auch in der Medizin oder also wenn man als dicke Frau zum Arzt geht habe ich die Erfahrung gemacht nicht nur ich und ich würde tatsächlich auch sagen ich bin weit unten bei dieser Range was dicke fette Frauen angeht sondern auch Freundin von mir

00:39:24: die sagen ja wenn ich einen Arzttermin habe und ich habe irgendein Problem also es kann sein ich habe mir die Fingerkuppe abgeschnitten das erste was ich höre es ich müsste erst mal abnehmen

00:39:33: ist ist das auch ein strukturelles Problem was wir haben im Bereich Medizin ist ein wahnsinnig großes Problem und ich muss wirklich ganz ehrlich gestehen dass mir das früher nicht aufgefallen ist weil ich mein ganzes Leben skinny privilege hatte weil ich mein ganzes Leben in der Essstörung war teilweise einer Magersucht war

00:39:50: ich war sehr sehr krank ich hatte Depression dann hatte ich das Burnout aber was ich halt

00:39:54: trotzdem hatte waren schlanker Körper ich war ja immer schlank ich hatte nie wirklich sichtbares Fett und erst als ich aus aufgehört habe dieser mit dieser Mangelernährung mit dieser Essstörung

00:40:04: und dann dick wurde nachdem ich kann sie losgelassen habe und dann dick wurde habe ich das.

00:40:11: Erlebt oder erlebe ich das nach wie vor also wirklich eigentlich bei jedem Arzttermin und das ist für mich was ganz neu ist und es ist.

00:40:18: Und ich höre das auch von von Menschen die im immer schon dick sind die schon dicke Kinder waren die dicke Jugendliche waren die dicke junge Menschen waren die jetzt.

00:40:27: Dicke Mittelalter Menschen die Appendix das einfach Ihre Körperform ist die bei jedem Arztbesuch egal ob beim Zahnarzt ist oder bei irgendjemand anderem ich hatte ein Erlebnis beim HNO der auch irgendwas rum getippt hat und sagte na ja ihr BMI ist ja so und so

00:40:41: hoch und ich weiß ich war so perplex in dem Moment weil am liebsten hätte ich gesagt der BMI ist keine Diagnose

00:40:47: islamfeindliche Zahlen die sich irgend Astrologe ausgedacht hat die dann am Ende dabei rauskommt die jetzt nichts über mich als Mensch über mich als als Melodie über meine Gesundheit Aussagen es ist also gerade was das Gesundheitswesen angeht

00:41:01: unglaublich wird dass er sich ja so weiter hinten dran ich habe zum Glück ganz ganz tollen Hausarzt der nie.

00:41:10: Sowas in die Richtung gesagt hat der sich meine Werte anguckt der sich mich als Mensch anguckt und der nicht irgendwas rum tippt wie meine Ärztin davor und mir dann auf dem Taschenrechner den umgedrehten Taschenrechner in ihrem Zimmer mein

00:41:22: BMI präsentiert so als wär das jetzt eine tickende Zeit

00:41:26: Bombe die ich da mit mir rum trage und irgendwann explodiere ich und also hat sie hat sie mir das explodier dass wir müssen da wirklich ja

00:41:34: das muss ich unbedingt ändern weil so werden eben bestimmte Krankheiten überhaupt nicht erkannt es gibt es gibt ganze Webseiten die sich nur darüber drehen dass Tumore nicht erkannt werden das chronische Erkrankung nicht

00:41:45: mich erkannt werden weil immer gesagt wird nee.

00:41:49: Müssen die erstmal 40 oder was weiß ich wie viel Kilo abnehmen bevor wir diese Untersuchung machen kann das ist super super problematisch aber ich weiß auch nicht wie wir das ändern können als Gesellschaft.

00:41:58: Du du beschreibst doch selbst dass es in deiner buchrecherche für Body politics für dich in Aha-Erlebnis war wie eng unser westliches Körperideal historisch mit Anti schwarzen Rassismus verknüpft ist also auch im 19 Jahrhundert wurde Körperbehaarung als das primitive animalische andere konstruierte dem das weiße unbehaarte schlanke ideal entgegengesetzt wurde

00:42:17: die Body positivity Bewegung geht auf die fat acceptance Bewegung der 60er Jahre zurück also maßgeblich von schwarzen Frauen geprägt

00:42:26: schauen wir noch zu wenig hin wenn es in der Debatte um Körper Schönheit und Norm geht wie sehr auch Kolonialismus Körper und Rassismus miteinander verschränkt sind wir schauen da gar nicht hin habe ich das Gefühl also müssen wir schauen da wirklich gar nicht an ich bin noch in keinem einzigen Interview.

00:42:40: Danach gefragt worden ich glaube in einem bis jetzt unter würde das aber auch ganz schnell wieder abgetan weil das Thema ist damit wollen sich wieder nicht beschäftigen

00:42:48: und damit hat man sich vielleicht auch noch nicht beschäftigt weil das will ich als weiß Person muss man sich damit vielleicht also so oder Formgefühl wir kommen ja ein gutes Leben.

00:42:57: Ich fand das wirklich ein opening das lesen zu dürfen und auch nicht selber erfahren zu müssen wie sehr genau diese.

00:43:07: Diese Zuschreibung von negativen Charaktereigenschaften und Körperform wie das bis heute quasi der rote Faden ist der

00:43:17: ein bisschen vorher auch schon anfing also der Kolonialismus

00:43:21: Menschen die verklagt wurden das kam ja dann und das war natürlich deine gute Gelegenheit für die weißen Europäerinnen die anderen.

00:43:30: Noch mal mehr abzuwerten noch mal mehr zu entmenschlichen und dann durch diese Zuschreibung.

00:43:35: All dieser negativen was du auch gerade schon gesagt hast dieses wild in Anführungszeichen gierig Fett haben sich nicht unter Kontrolle haben keine Disziplin sind auch krank.

00:43:46: Das war alles wieder Zuschreibung damals da wurde natürlich dann riesige Angst verbreitet unter den weißen Europäerinnen man konnte sich aber auch sehr gut abgrenzen und man wollte sich natürlich abgrenzen vor den anderen und

00:43:57: wie soll aber diese diese Zuschreibung diese Stigmatisierungen bis heute wirken das finde ich dass wir nicht also das ist.

00:44:07: Wenn man wenn man sich die Geschichte anguckt anguckt natürlich nicht erstaunlich weil wir wissen woher das ist wir woher das kommt aber ich glaube das ist der Schlüssel dass wir weiterkommen dass wir wirklich verstehen woher kommt das wer sollte diszipliniert werden

00:44:20: der hatte was davon.

00:44:22: Die weißen Europäerinnen sollten diszipliniert werden die weißen männlichen Europäer hatten was davon weil die waren am Ende die Nutznießer weil die Männer auf die Macht hatten und die.

00:44:32: Er hatte nichts davon wann die schwarzen Menschen die versklavt wurden die durch die ganze Welt

00:44:38: als als Ware oder ausgestellt wurden ich habe gerade so ein Text wieder gelesen in Hamburg in Hagenbecks Zoo.

00:44:45: Ich habe jetzt die Zahl im Kopf aber das war 1950 60.

00:44:51: 40 Wasser das kann doch keiner das war wirklich so das ist jetzt nicht euer ernst also wie kann das denn wie kann das denn sein ich glaube das ist der Schlüssel.

00:45:03: Das zu verstehen und das aufzuarbeiten das natürlich unangenehm für uns weißen Europäerinnen sag jetzt mal ich seh das z.b. wenn ich dir die Stundenplan meines Sohnes angucke des 15.

00:45:15: Der liebt Geschichte gut mich dazu sagen erlebt Geschichte finde das wahnsinnig spannend aber dieses ganze Thema dieses ganze wichtige Thema Kolonialismus hatten sie noch überhaupt

00:45:24: gar nicht wie kann das denn sein ich bin das Goethe auch alles zusammen also Nationalsozialismus hatten wir schon zweimal aber da gibt's ja auch noch eine Geschichte davor und ich glaube das ist was was wir

00:45:34: was ich dringend ändern muss damit wir checken das diese Zuschreibung

00:45:38: wahllos mal gemacht worden also die wurden einfach gemacht um andere Menschen.

00:45:45: Abzuwerten auszugrenzen seinen menschlichen den einfach alles abzusprechen was sie als Mensch ausmacht und sie dann nicht hier im Zoo auszustellen oder zu verkaufen aber eben auch dieses.

00:45:57: Frauen disziplinieren.

00:45:59: Klein machen da kommt dann das protestantische auch dazu dass du auch angesprochen hast das war mir ehrlich gesagt auch nicht so bewusst bevor ich wie wir dein Thema auseinandergesetzt habe dich viel dann tatsächlich der Protestantismus da auch.

00:46:10: Noch in die Suppe quasi rein geworfen hat also in dieses ganze wie sehen wir Körper welche Körper

00:46:16: sind privilegierte als andere Körper welche Körper haben mehr Rechte welche Körper sehen wir und das zieht sich einfach bis heute also dieser fahren lässt ja nie unterbrochen worden sieht sich bis heute und ich glaube ihm leider um das

00:46:27: das noch mal zu antworten was du vorher gesagt hast wer ändern also es kommt gerade eine wahnsinnig große.

00:46:35: Ja es verändert sich vieles auch gerade zum Negativen also gerade was Körperform betrifft gerade was Körper Norm betrifft gerade auch

00:46:42: habe ich den Eindruck diesen diesem Willen sich überhaupt darauf einzulassen zu verstehen

00:46:47: wie sehr dann am Ende alles zusammenhängt dass es eben nicht nur ein wohlfühl Thema ist genau und das Land genau bist Du genau und gerade eben das mit der Gesundheitsvorsorge also

00:46:57: ich verstehe immer nicht wie und dir das als Gesellschaft zu lassen können und das versteht das nicht in jedem

00:47:04: Artikel jedem Beitrag von mir oder über mich oder von anderen fährt AktivistInnen.

00:47:09: Wird immer hauptsächlich von Männern als ich aber auch von Frauen also Patriarchat na da kommt jetzt geht aber sind meistens Männer bei mir.

00:47:15: Die dann sage ich darf das nicht und ich wäre ungesund und da kommt ihr genau wieder dieses Zuschreibung ESET dicke Frau dies natürlich ungesund.

00:47:22: Ich glaube wenn wir es nicht schaffen oder wenn wir das weiterhin zulassen als Gesellschaft dass wir Menschen aufgrund ihres Gewichts ausgrenzen das ist normal ist dass bestimmte das ist im Krankenhaus

00:47:32: habe ich gehört auch dass ich neben dir gesagt dass ich dadurch dass ich auch so super privilegiert bin erlebe ich viele

00:47:38: Ausgrenzung oder Diskriminierung eben nicht aber was mir auch erzählt wurde von jemanden ist das ist für sie kein passen OP-Kittel gab und bei ihr dann zwei oder drei OP-Kittel hintereinander quasi gebunden werden mussten und das kann man sich doch einfach gar nicht vorstellen wenn man sowieso schon so

00:47:54: also mein Mann Mann ist die dann nackt und das passt nicht also wie immer wird operiert und das ist so eine Stress vor eine gewaltvolle Erfahrung und dann wird man so quasi schlecht.

00:48:04: Behandle sie kann das sein dass wir in Deutschland immer noch hinten dran sind da ist dass er dieses amerikanische amerikanischen gibt es zumindestens OP-Kittel habe ich gehört als wahrscheinlich auch nicht überall aber das sind ja so Kleinigkeiten damit sich Menschen wohlfühlen damit man Menschen einfach mit denkt dass es.

00:48:19: Und ich glaube das ist viel Menschen nicht klar dass ich diese weiße schlanke.

00:48:23: Norm das ist nicht nur eine Norm ist eine körpernormen ist die wir halt vorgesetzt bekommen weil sich gut verkaufen lässt weil sich dort

00:48:31: dadurch extrem viel Geld verdienen lässt natürlich zeigt uns die Werbung weiterhin junge schlanke in Anführungszeichen attraktiv also der ohne Zuschreibung die aufrechterhalten wird

00:48:41: na Menschen Frauen vor allem und dicke Menschen z.b. sehen wir nur in Artikeln über.

00:48:51: Adipositas Epidemie in Anführungszeichen die sehen wir dann aber auch nur zur Hälfte müsst ihr mal drauf achten oder ich weiß nicht ob dir das bekannt ist diese headless Vättis geht der Begriff von doch eher schadet Kupfer geprägt wurde.

00:49:04: Was man dicke Menschen nur von hinten sieht oder nur von vorne im man sieht einfach nur den mittleren Körper ohne Kopf ohne.

00:49:10: Ohne eigenes Leben ohne Gedanken ohne ja ohne Geschichte man sieht quasi dicke Menschen so nur als Gefahr.

00:49:18: Nur als etwas was man auf gar keinen Fall sein darf oder sein möchtest du hast keine Persönlichkeit haben darf das hässlich auch übertragen auf so

00:49:27: Bildsprache von z.b. Menschen die ein Kopftuch tragen oder behinderte Menschen die sieht man auch immer oft von unten Jahr keinen eigenen Charakter ganz normale Sachen machen wir uns immer keine behinderte Frau die uns der Bratpfanne verkauft oder was weiß ich denn auch sehr irgendwas

00:49:43: Fernreise also dass ich glaube ist viel nicht bewusst diese Körper Norm das was wir sehen ist das eine das prägt unsere sieht das ist unsere Sehgewohnheiten das prägt uns.

00:49:52: Bringt uns auch wie wir durchs Leben gehen wie wir Menschen angucken wie wir teilweise und das wär's jetzt weit wollen Menschen komisch angucken weil wir zu Mensch vielleicht noch nie gesehen haben aber das andere sind diese Körper nur enthält in unserer.

00:50:02: Gesundheitsvorsorge unsere Medizin auch sind die aber genau auch mit den gleichen Prägungen versehen sind die auch genau mit dieser mit diesem an die schwarzen Rassismus eben geprägt sind und ich glaube das

00:50:15: ist halt was.

00:50:16: Wenn du es doch als Gesellschaft wichtig ist dass wir wollen das wirklich alle Menschen egal wie sie aussehen egal welche Fähigkeiten sie haben ob sie behindert sind oder nicht ob sie dick oder Fett oder schlank oder mager oder dünn oder was auch immer sind.

00:50:29: Wenn wir wirklich wollen dass alle in gute Gesundheitsfürsorge bekommen und sich wohlfühlen dürfen unsere Gesellschaft ganz selbstverständlich im wohin gehen können und und einfach wissen

00:50:38: dass sie geschützt werden vor bodyshaming vor fat shaming vor Abwertung vor lag vor gehänselt werden dann müssen wir da wirklich alle zusammen.

00:50:46: Gucken hey was kann ich denn vielleicht in meinem Bereich verändern ich habe gerade von der Inflation aus den USA gesehen die so Karten verschickt die sie gemacht hat wo z.b. draufsteht das kann man seinen Hausarzt oder wem auch immer dem Arzt geben dass man nicht gewogen werden möchte

00:50:59: auf dem und dem Grund und das kommt den total gut voll an und viele Ärztinnen.

00:51:05: Ja also begrüßen das auch oder lernen dann daraus dass das

00:51:09: also viele ich habe irgentwo Waschbären tolle Hausarzt er sagt ich muss dir gar nicht wegen weil warum soll ich sie wegen wollen es ist vielleicht bei manchen Medikamenten wichtig aber ich brauche jetzt nicht wissen wie viel Kilo sie wiegen aber es ist ja leider nicht bei allen sollte ich glaube man kann schon in seinem Bereich was verändern viel auf denken wer wir können nichts verändern.

00:51:26: Weil wir alle sind ja die Gesellschaft und ist die Gesellschafter der nicht irgendwie anderen Leute wir spielen noch ein Spiel.

00:51:32: Und zwar wollen wir rausfinden welche Protestformen am besten zu dir passt du an beantwortest ja nicht nur Fragen in dem Podcast oder machst auch ganz vielfältige Sachen deswegen herzlich willkommen zu unserem nächsten Spiel hier ist.

00:51:44: Music.

00:51:52: Melodie Sitzblockade oder Petition Sitzblockade.

00:51:59: Vermummt oder Klarname Klarname Flugblatt oder Sashimi Sushi Video ausrasten oder Anzeigen anzeigen.

00:52:07: Ich würde was sagen die eigentlich auch immer gerne aber Anzeigenauftrag oder Sabotage.

00:52:17: Ich möchte mich in Sabotage auch ziemlich gut ehrlich gesagt ich glaube Barcode auch aber laut oder leise laut.

00:52:26: Chaos oder Unorte Chaos oder Ordnung oder Moral Mut.

00:52:35: Alleingang oder Plenum Plenum Banksy oder pussy Riot Banksy

00:52:45: aus verschiedenen Gründen denkt er ja das stimmt da gibt's auch sehr viel Kritik dran deswegen nehmen wir Banksy so mit schönen großen Bildern zu protestieren.

00:52:55: Wir wollen noch ein bisschen nach vorne gucken du hast ja gesagt du wirst oft auch nach Ratschlägen gefragt um den toxischen Blick auf den Körper zu überwinden und.

00:53:06: Manchmal brauchst du diese Ratschläge auch noch selber so empathisch und sanft zu sich zu sein kannst du da ein.

00:53:14: Ein Ratschlag als Beispiel nennen was sagst du was sagst du dir selbst oder was sagst du Leuten wenn sie sagen boah wie schaffe ich das.

00:53:20: Genau das hast du gerade gesagt das sanft mit mir sein wirklich sanft sein das ist wahnsinnig schwer

00:53:26: die Leute die nicht die richtig richtig hart zu sich waren die ganzes Leben lang die

00:53:31: sich quasi dick ich habe mich ja Konstanz selbst bestraft entweder durch Hunger oder durch was auch immer welche Aktionen weil ich dachte das ist richtig ist also dieses sonst sein das war's

00:53:40: ich merk das auch immer wieder so einem Umfeld das müssen wir alle lernen ich hatte heute morgen Gespräch mit einer Freundin Hanna und.

00:53:47: Sie hatte ganz liebe Sachen zu mir gesagt und hat sie was erzählt dann habe ich quasi genau das gleiche was sie zu mir gesagt hat noch mal zu ihr gesagt also bei wir gemerkt haben manchmal können das zu anderen.

00:53:57: Es ist einfacher anderen diese lieben Sachen zu sagen die wir eigentlich und selber sagen müssen ich finde meine Arbeit auch nicht jeden Tag super steht auch nicht vom Spiegel und denke geil geil geil das ist doch wirklich toll also dieses ist auch nicht aber früher habe ich das eben gemacht und

00:54:12: das was ich gesehen habe hat

00:54:13: meine Stimmung da hat die Stimmung des Tages so gegeben oder hat mein ganzen Tag versaut und das ist heute eben nicht mehr so mein Papa ist einfach mein Körper und er hilft mir überhaupt so ohne die Körper wäre ich ja nicht da es ist bestimmt eben nicht mehr so meine meine Laune

00:54:26: das ist so dieses aber ich glaube so dieses lieb sein bei mir hat das ganz viel z.b. damit zu tun ganz doll darauf zu achten ausreichen zu essen

00:54:35: weil ich das ganz oft vergesse dadurch dass ich jetzt kein Geruchs und Geschmackssinn mehr hab vergesse ich noch schneller weil ich hätte noch nicht mal mehr irgendwas rieche und denke ich könnte mal mir ein Brötchen oder so kaufen habe ich halt nicht mehr also das ist bei mir dieses wirklich lieb sein und

00:54:48: wenn man es nicht mit sich selber kann vielleicht wirklich bei anderen anfangen also vielleicht mal so durch die Stadt laufen und überlegen was könnte man dann.

00:54:55: Bekannt was würde man dann zu einer anderen Person sagen also das vielleicht so dieses also wirklich dieses ich gehe zum Beispiel gar nicht mehr durch die Stadt.

00:55:02: Und sie irgendjemand und dann gebucht komisches Outfit dass das passiert mir zum Beispiel gar nicht mehr ist mir vor kurzem aufgefallen früher bin ich mit so einer krassen

00:55:10: Liebe zur Mikroskop durch die Gegen gegangen ist oder Lupo hat mir alles ganz genau angeguckt und wenn irgend jemanden

00:55:15: kommst das Outfit anhatte dann hat mich das wirkt merkwürdigerweise meinem verkorksten Selbstwahrnehmung eingesetzt bestätigt ich weiß nicht wie aber ich glaube ich bin auch nach außen sanfter mit anderen als mit mir selbst immer noch aber jetzt Aproz ist so.

00:55:29: Du leitest ja auch eine PR-Agentur die nachhaltige Modelabels aus Hamburg berät und im Büro habt ihr eine goldene Regel eingeführt welche ist das.

00:55:37: Was verändert sie in eurem Alltag

00:55:39: wir reden nicht über andere sie reden gar nicht über andere Menschen also ist natürlich wenn jetzt irgendwie man was gemacht hat also wir die Taten einer anderen Person das schon aber wir reden nicht über das Aussehen einer anderen Person und das inkludiert auch

00:55:51: Social Media Menschen die gar nicht in unserem Büro sind ist inkludiert auch Menschen in Magazin weil natürlich ich habe immer bergeweise Magazine Zeitschriften auf meinem

00:56:00: Schreibtisch weil das alles Belegexemplare sind und wir reden auch nicht über Schauspielerin XY oder so ich habe ja eben jahrelang auf der Gala gearbeitet und habe früher diese Kategorie auch geschrieben bei dem einen sieht es gut aus bei dem anderen nicht also diese Gegenüberstellungen und zwei Menschen das ist ja genau

00:56:16: das was ich heute eben nicht mehr will na dieses Leute

00:56:20: Leute kritisieren Leute anprangern dass sie vielleicht irgendwas an haben was anderen Leuten nicht gefällt der total auch so dass wenn man sich mal

00:56:29: genauer überlegt aber genau wir reden nicht über das Aussehen anderer Menschen und das ist eigentlich total.

00:56:35: Einfach wenn man es wenn man sich immer selber vorgeht wenn man sich vorgenommen hat.

00:56:40: Wie blickst du in die Zukunft unter dem Blickwinkel Schönheit Norman body images wie willst du sein bzw wie sieht deine gesellschaftliche

00:56:47: Utopie aus wie wollen oder sollten wir mal sein wenn meine Utopie wäre natürlich dass wir hoffentlich in der Zeit in der ich noch auf diesem Planet sein darf in der Gesellschaft leben in der sich alle Menschen so entfalten können

00:57:00: wie Sie es möchten indem sie das Anziehen können was sie möchten in den sie sich so ja Haare an Bein oder nicht dick dünn.

00:57:09: An einfach sicher sich sicher fühlen können dass sie nicht ausgelacht werden gehänselt werden oder Gewalt erfahren aufgrund ihres Aussehens das würde ich mir wirklich sehr sehr wünschen euch.

00:57:19: Finde das lohnt sich dass wir für diese Utopie so gemeinsam kämpfen und das erstmal anzuerkennen dass dass wir.

00:57:26: Dass es unterschiedliche Körper gibt und dass es toll ist dass wir alle unterschiedlich aussehen und das ist wahnsinnig inspirierend und.

00:57:35: Ja auch toll Reichert es so viele unterschiedliche Menschen zu sehen.

00:57:41: Sie jetzt schon so gut und jetzt kommt quasi unser Abschluss dein Platz für eine Werbeanzeige wir wollen unseren Gästen immer einen persönlichen Werbeplatz geben den sie nutzen können um z.b. auf andere Projekte Initiativen Menschen aufmerksam zu machen

00:57:56: kannst auch gerne noch mal kurz über ein bestimmtes Thema sprechen was dir wichtig ist

00:58:01: kannst aber auch einfach unser schwarzes Brett nutzen um etwas zu empfehlen auszurufen oder kundzutun

00:58:08: und das kommt jetzt und heißt.

00:58:11: Music.

00:58:22: Was mir auffällt bei dem Thema Körper Akzeptanz Schönheitsideale ist das stimmen wie meine.

00:58:32: Auf so ein Podest gestellt werden und ich eben

00:58:36: ja von einer Sendung zur nächsten tingel und im Radio eingeladen bin und so weiter und dass diese wichtigen Stimmen von denen ich habe lernen dürfen die es gibt von schwarzen Frau und von

00:58:48: wenn man auf Cala die schon sehr viel länger sich mit dem Thema auseinandersetzen auch aus den Gründen die wir vorher besprochen haben.

00:58:55: Da habe ich das eben schwarze Frau und einfach normal andere Diskriminierung erleben und schwarze dicke Frauen dann noch mal andere.

00:59:02: Möchte ich diese Stimmen gerne Highlight möchte ich alle ermutigen schwarzen Influenza erinnern Content Creator Autorinnen AktivistInnen.

00:59:13: Bei Instagram bei Twitter bei tiktok zu folgen

00:59:17: deren Bücher zu kaufen Podcast zuhören ich war bei Veto gab es auch vor einem Jahr glaube ich weiß nicht vielleicht ist auch schon länger her ne Interview mit Christelle und Quencher nur beim John Deere auch mit dem Interview in meinem Buch war und das

00:59:29: Interview ist so so toll und sie sagt also wichtige Sachen.

00:59:35: Das würde ich mir wünschen dass so dass solche Menschen wie Christelle aber auch die Body Mary.

00:59:41: Aus Deutschland es gibt noch viele andere Stimmen dass die noch viel mehr gehört werden und ich weiß wie du machst das ja schon aber vielleicht andere Leute noch nicht.

00:59:50: Vielen vielen Dank wir können das ist ein kleiner Hinweis an die Redaktionen diese Stimmen bestimmt auch verlinken in den Shownotes zumindest das servito Interview

00:59:59: danke Melodie für deine Zeit danke für deine Arbeit danke für deine tollen Antworten hat mir sehr viel Spaß gemacht wie immer mit dir zu sprechen schön dass du da warst in danke dir einleitung

01:00:09: Einladung oh mein Gott

01:00:13: das war unser Gespräch mit Melodie Michelberger und wir freuen uns darüber wenn ihr ganz schön laut abonniert wenn ihr uns tolle Bewertungen schenkt und wenn ihr Veto auf Instagram und auf tiktok folgte mach das mal alles kann doch ganz ganz viele andere Leute.

01:00:28: Mit denen Steven und ich sprechen werden da lohnt sich jedes Gespräch tschüssi.

01:00:34: Music.

01:00:48: Hey bist du noch da dann bis bald du hörst ganz schön laut den Vito Podcast alle 2 Wochen überall wo es Podcasts gibt.

01:00:59: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und tik tok.