Beccs Runge und Polit-Influencing

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:09: Das fordert die Gesellschaft auch.

00:00:11: Klare Kante gegen rechts heißt es auch immer.

00:00:13: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Wir haben extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr. Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:23: Du hörst "Ganz schön laut", den Veto-Podcast

00:00:26: mit Ninia Lagrande und Steven Anpalaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:32: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut",

00:00:41: dem Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen,

00:00:46: die sich aktivistisch engagieren, mit Menschen,

00:00:49: die ihre Stimme erheben, um in dieser Gesellschaft

00:00:51: etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:53: Heute begrüße ich Becks Runge im Podcast.

00:00:55: Becks benutzt die Pronomen S und Nims

00:00:58: und hat vor drei Jahren das Bildungskollektiv-Minsgespinst gegründet.

00:01:01: Das Team besteht aus vier Queeren und neurodivergenten Menschen

00:01:04: und bietet Workshops, Vorträge und weitere Formate an.

00:01:08: Ihr Ziel, Unternehmen und Einzelpersonen für Inklusion,

00:01:11: Awareness und Geschlechtergerechtigkeit zu sensibilisieren

00:01:14: und damit insgesamt eine gerechtere Welt zu gestalten.

00:01:17: Um Queerness und neurodivergentes soll es heute gehen.

00:01:20: Schön, dass du da bist. Becks, hallo.

00:01:22: Hallo Ninia, schön hier zu sein.

00:01:24: Ich bin heute ... Das können wir verraten.

00:01:27: Ich bin einen Tag nach den Europawahlen auf.

00:01:29: Und ich war heute Morgen so, oh Gott,

00:01:31: dann kann ich noch über coole Themen sprechen mit jemandem.

00:01:34: Irgendwer muss mich beruhigen.

00:01:36: Ja, also, wie geht's dir heute?

00:01:39: Tatsächlich, dadurch, dass unser Team

00:01:42: deutschlandweit verteilt ist, war das Erste,

00:01:45: was wir gestern Abend gemacht haben, Wahlkreise zu vergleichen.

00:01:48: So nach dem Motto, bei wem sieht's bei uns gerade am schlimmsten aus.

00:01:52: Das ist am schlimmsten.

00:01:53: Ja, gut, es ist nicht überraschend,

00:01:56: dass die Person von uns, die in Ostdeutschland wohnt,

00:01:58: in dem Sinne, die negativen Wahlergebnisse gewonnen hat.

00:02:02: Und da haben wir dann auch ...

00:02:05: Bei uns ist es einfach,

00:02:07: seit dem Enttüren-Kommunalwahlen war ein dauerhaftes Thema mit,

00:02:11: wie können wir uns darum kümmern?

00:02:13: Wie können wir tatsächlich auch Leute im Team schützen?

00:02:16: Wie können wir im Notfall auch Menschen da rausholen

00:02:20: und bei irgendwerem anders erst mal unterbringen?

00:02:22: Das heißt, es überraschte mich halt nicht,

00:02:25: was mich eher überrascht ist,

00:02:28: diese Hilflosigkeit, die damit einhergeht.

00:02:31: So dieses "Oh mein Gott, schockt Pikachu!"

00:02:34: Alle vorhersagen und alle Prognosen,

00:02:36: die in den letzten drei Jahren in dem Kontext passiert sind,

00:02:40: sind dann ja auch wirklich eingetroffen.

00:02:43: Ja, sehr überraschend, genau.

00:02:46: Wir wollen gleich noch ein bisschen vertiefend sprechen.

00:02:49: Ich will dich aber vorher erst mal noch ein bisschen vorstellen.

00:02:52: Auf die du in deiner Arbeit mit Minns gespinst,

00:02:55: immer wieder aufmerksam machst,

00:02:57: sind zwangsläufiger Teil deines Alltags.

00:02:59: Du bezeichnest dich als Neurodivergent,

00:03:02: behindert, pflegebedürftig, nicht binär und trans.

00:03:04: Auf dem Instagram-Kanal von Minnsgespinst

00:03:07: erzählst du, dass du mit einer persönlichen Assistenz,

00:03:10: deiner Schwester und deinen Großeltern zusammenlebst.

00:03:13: Und wie schon erwähnt, bist du Gründerin der Plattform Minnsgespinst.

00:03:17: Dabei bezeichnest du dich selbst als Polit-Influencerin,

00:03:20: Sensibilisierung und Inklusion.

00:03:22: Bei den Recherchen konnten wir nicht so viel in Erfahrung bringen,

00:03:26: was du vor der Gründung der eigenen Plattform gemacht hast.

00:03:29: Kannst du was erzählen, wie dein Leben vor zehn Jahren aussah?

00:03:32: Vor zehn Jahren war ich in der Jugendhilfe.

00:03:36: Das ist tatsächlich ... - Ah ja.

00:03:38: Ich war mehrere Jahre in der stationären Jugendhilfe,

00:03:42: nach zwei Klinikaufenthalten,

00:03:45: weil undiagnostizierter Autismus

00:03:49: und psychische Belastungen im Moment.

00:03:54: Das Verhältnis zu meiner Familie damals sehr belastet haben.

00:03:58: Da dann auch in der Klinik entschieden worden ist,

00:04:01: dass ein räumlicher Abstand erst mal sinnvoll sei.

00:04:05: Heute aus Rückblickender Perspektive sind wir uns alle sehr einig,

00:04:10: dass mir eine frühe Diagnose sehr geholfen hätte

00:04:13: und vielleicht die Jugendhilfeerfahrung auch vermieden.

00:04:19: Gleichzeitig hat es mich sehr früh selbstständig gemacht,

00:04:22: zwangsläufig.

00:04:24: Mhm.

00:04:25: Und ja, gut, dann habe ich tatsächlich studiert

00:04:29: und war in der Hochschulpolitik.

00:04:32: Und aus der Hochschulpolitik in den ersten Burnout

00:04:35: und daraus in die Gründung.

00:04:37: Das heißt, vor minstgespinst habe ich tatsächlich nicht so viel gemacht.

00:04:41: Alles klar.

00:04:43: Das heißt, wir gehen da gleich noch mal ein bisschen genauer drauf ein.

00:04:47: Du hast mal in einem Interview gesagt,

00:04:49: dass du als behinderte Person andere Energieressourcen hast

00:04:53: als chronisch gesunde, nicht behinderte Menschen.

00:04:56: Und teilweise ein sehr seltsam Schlafrhythmus hast.

00:04:59: Kannst du erzählen, wie ein gewöhnlicher Tag in deinem Leben aussieht?

00:05:03: Beginnt meistens um neun Uhr mit Kaffee.

00:05:09: Also, acht Uhr, 30 werden die Katzen gefüttert

00:05:13: von meinem pflegenden Angehörigen/besönlicher Assistenz.

00:05:17: Dann um neun Uhr Kaffee,

00:05:21: mailschecken, Instagram-Checken,

00:05:24: Dinge im Bett tun, du Lingo machen.

00:05:26: Und um zehn Uhr aufstehen,

00:05:29: Care-Routine mit der Assistenz durchführen.

00:05:32: Und ab um elf geht dann meistens so die Arbeit los.

00:05:37: Nochmal Angebote schreiben, Veranstaltungen konzipieren.

00:05:42: Texte schreiben für Social Media.

00:05:46: Texte schreiben, wenn ich wieder an Buchprojekten bin.

00:05:49: Sensitivity-Reading.

00:05:51: Und dann gibt's meistens so gegen eins die erste große Mahlzeit.

00:05:59: Und abends dann noch ne ...

00:06:04: Wir nennen's immer "Stupid Walk", von "My Stupid Mental Health".

00:06:07: Einmal in die Innenstadt, drumherum,

00:06:10: auch mal rauskommen und Schritte und so weiter.

00:06:13: Gerade verschieben sich so ein bisschen Routinen,

00:06:17: weil durch den Zusammenzug mit meinen Großeltern

00:06:20: jetzt auch sehr viel WG-Erfahrung eine Rolle spielt.

00:06:24: Auch kommt mal bitte runter, wir wollen euch was sagen.

00:06:27: Oder ich hab das und das gekocht, braucht ihr die Reste.

00:06:30: Und wir jetzt auch einen kleinen Garten haben,

00:06:33: wo meine Großeltern sehr hinterher sind,

00:06:36: dass wir lernen, wie Gartenarbeit funktioniert,

00:06:38: wie sie weiterführen können, wenn sie irgendwann das nicht mehr können.

00:06:42: Was bedeutet, dass ich teilweise in "Sehr Fans"

00:06:45: ihr Outfitz Wein geschnitten habe diesen Sommer?

00:06:48: (Lachen)

00:06:49: Weil es so Mini-Rock, High Heels, völlig egal.

00:06:52: Der Wein muss geschnitten werden, stellst du dich damit jetzt in den Garten.

00:06:56: Und ich glaub, der Unterschied ist,

00:06:59: mein Tag ist durchstrukturiert nach, was hat Priorität?

00:07:04: Und Priorität haben Dinge, die unsere Existenzgrundlage sichern.

00:07:08: Alles andere hat erst mal weniger Priorität.

00:07:12: Und wie viel Energie ist eigentlich heute da?

00:07:15: Und danach wird dann morgens auch in der Stunde beim Kaffee

00:07:18: tatsächlich der Tag strukturiert.

00:07:20: An Tagen mit wenig Energie fallen dann halt Dinge hinten runter.

00:07:24: An Tagen mit mehr Energie versuchen wir sie aufzuholen.

00:07:27: Und ich glaube, das unterscheidet uns auch als Team von anderen Teams,

00:07:33: weil wir alle mit weniger Energie zurechtkommen müssen.

00:07:38: Aber dass halt in dieser Gesellschaft egal ist.

00:07:41: Diese Gesellschaft ist ableistisch.

00:07:43: Und wenn du sagst, ich kann das nicht leisten,

00:07:45: ist die Antwort halt, na ja, gut, dann hast du Pech gehabt.

00:07:48: Und unser Vorgehen ist eher, okay, wir gucken,

00:07:51: wie wir es ausgleichen können.

00:07:53: Es zwingt, Ressourcen zu schonen.

00:07:55: Weil, wofür keine Ressource da ist, wird nicht gemacht.

00:07:59: Wie hat sich, du hast es gerade schon so ein bisschen angedeutet,

00:08:02: wie hat sich dein Leben verändert,

00:08:04: seitdem du dich auch mit den anderen selbstständig gemacht hast

00:08:07: und du dich auch mit der anderen selbstständig geholfen hast?

00:08:11: Ähm ...

00:08:12: Andersrum tatsächlich, weil ich nie wirklich irgendwo angestellt

00:08:17: gewesen bin.

00:08:18: Weil ich die Hochschulpolitik gemacht habe

00:08:21: und da schon gemerkt habe, na ja, sagen wir es so,

00:08:25: als chronisch kranke behinderte Transpersonen

00:08:27: bin ich halt nicht unbedingt die Person,

00:08:30: nach der sich jedes Unternehmen die Finger legt.

00:08:32: Und auch in NGO-Kontexten wird häufig

00:08:36: 'nen Energiemanagement erwartet, dass ich nicht liefern kann.

00:08:40: Wir haben eher 'nen ...

00:08:42: Also, erwartet wird gerne so 'n gleichbleibendes Energielevel

00:08:45: von Bitte, Lieferin, jeden Tag deine, keine Ahnung,

00:08:48: vier Stunden konzentrierter Arbeit im Teilzeitbereich

00:08:52: oder halt deine acht Stunden Arbeit im Vollzeitbereich.

00:08:55: Und bei uns ist es eher, wir arbeiten mit Peaks.

00:08:58: Wir nutzen den Hyperfokus, um dann sehr viel zu schaffen.

00:09:03: Aber planen auch die Erschöpfung danach,

00:09:05: um dann ein ...

00:09:06: Das heißt, es ist eher so 'ne EKG-Linie.

00:09:10: Ja.

00:09:11: Und da hat sich tatsächlich bei mir nicht so viel verändert,

00:09:15: weil Hochschulpolitik ist sehr selbstständig.

00:09:18: Aber trotzdem wird natürlich von außen viel vorgegeben.

00:09:21: Und minzgespinst war dann okay, ich forme diese Routinen

00:09:24: und mache das, was ich ohnehin gut kann.

00:09:27: Menschen aufklären, Menschen mitnehmen,

00:09:31: mich auf Bühnen stellen, Veranstaltungen leiten.

00:09:34: Das sind alles Sachen, die halt im Learning-Per-Doing entstanden sind

00:09:39: und irgendwie finden Leute gut, was ich tue.

00:09:42: Und dann bin ich darin noch besser geworden.

00:09:45: Wie auch, deswegen haben wir dich eingeladen.

00:09:48: Was bedeutet es, dass du Polit-Influencerin bist?

00:09:53: Ich bin kein Mitglied in irgendeiner Partei.

00:09:58: Bewusst nicht, auch weil das Strukturen sind,

00:10:02: die ich gelernt habe, mit denen ich nicht gut harmoniere.

00:10:07: Und einerseits, weil sie sehr langsam sind,

00:10:11: andererseits weil die Anforderungen an Parteiarbeit sehr hoch sind.

00:10:15: Ich bewundere Menschen, die in diesen Strukturen gut zurechtkommen.

00:10:19: Aber ich weiß, dass ich's nicht kann.

00:10:21: Ich hab's 'ne Zeit lang ausprobiert und bin gnadenlos gescheitert.

00:10:25: Und damit brauchte ich ...

00:10:27: Aber meine Arbeit ist trotzdem politisch.

00:10:30: Und meine Arbeit ist trotzdem etwas, wo ich möchte,

00:10:34: dass sich Dinge verändern, wo sich Strukturen verändern.

00:10:37: Aber wo eben auch 'ne Zusammenwachsen

00:10:40: von gesellschaftlichen Anforderungen, Parteipolitik

00:10:44: und auch Unternehmen stattfinden muss.

00:10:47: Weil wir leben immer noch in diesem Kapitalismus

00:10:50: und müssen immer noch in diesem Kapitalismus überleben.

00:10:53: Und was ich damit bekomme, ist, dass super viele Menschen sehr prekär leben.

00:11:00: Sehr so am Rande der Möglichkeiten,

00:11:02: auch im sozialen Bereich von Förderung zu Förderung zu Förderung.

00:11:06: Und dabei nach und nach viele Menschen ausbrennen.

00:11:10: Weil alles, was im sozialen Bereich ist,

00:11:14: alles, was im politischen Bereich ist,

00:11:16: wird vergleichsweise schlecht bezahlt.

00:11:18: Und gerade im Kunst- und Kulturbereich

00:11:21: ist dauerhaftes Präkariat die Norm.

00:11:23: Und nicht die Ausnahme, die in irgendeiner Form verändert werden sollte.

00:11:28: Und Influencer*innen zeichnet sich meistens dadurch aus,

00:11:33: dass eben auch irgendwo 'ne Leben auf Social Media stattfindet.

00:11:38: Und das findet bei mir auch statt,

00:11:41: auch weil Online-Aktivismus eine der wenigen Möglichkeiten ist,

00:11:45: für mich aktiv zu sein, selbst wenn ich keine Energie habe.

00:11:48: Weil Content lässt sich vorplanen,

00:11:51: eine Demoteilnahme eher nicht.

00:11:53: Mhm.

00:11:55: Ähm, und zum anderen, ich mache auch Werbung.

00:11:59: Ich stehe ja auch offen dafür, dass wir davon leben müssen

00:12:03: und dass das eben etwas ist, wo wir auch mit Unternehmen zusammenarbeiten.

00:12:07: Ich möchte nicht ...

00:12:08: Im Gegensatz zu euch machen wir keinen Journalismus.

00:12:11: Und ich möchte mir dieses Level auch nicht anmaßen.

00:12:14: Ich finde super, wenn Menschen das tun.

00:12:17: Und ich bin das toll, aber das ist nicht die Art und Weise,

00:12:20: wie wir arbeiten können.

00:12:22: Da merke ich häufig, sagen Leute, ich mach Content,

00:12:25: oder ich bin Journalistin oder so was.

00:12:28: Und ich hab für mich immer gemerkt, das passt alles nicht.

00:12:31: Und ... - Mhm.

00:12:32: Na ja, schlussendlich ist das, was ich mache,

00:12:35: genau das ich möchte als Influencer*in arbeiten.

00:12:37: Ich möchte Reichweite haben,

00:12:39: ich möchte auch Menschen in dem Moment mitnehmen.

00:12:43: Aber ich möchte auch politischen Content machen.

00:12:46: Und gerade jetzt, wo auch Instagram und TikTok

00:12:49: massiv politische Dinge einschränken,

00:12:52: ist das eben auch eine Möglichkeit, wo beispielsweise

00:12:54: Make-up-Tutorials mit politischem Inhalt gefüttert werden.

00:12:59: Und ich seh mich in Beidem.

00:13:01: (Lachen)

00:13:02: Sehr gut.

00:13:03: Vielleicht kannst du noch mal erklären,

00:13:05: was ihr bei Minzgespinst genau anbietet.

00:13:07: Vielleicht auch, welche Themen besonders gefragt sind,

00:13:10: welche eher nicht so. Genau.

00:13:12: Es ist immer für mich so eine spannende Frage,

00:13:15: weil ich so viel machen.

00:13:18: Also, wird tatsächlich ...

00:13:20: von klassisch Workshops Vorträge

00:13:23: über barrierefreies Webdesign

00:13:26: bis hin zu Prozessbegleitungen und Mediationen

00:13:31: und Sensitivity-Reading und Lektorat sehr viel anbieten.

00:13:35: Weil sich das eben auch organisch entwickelt hat.

00:13:38: Also, häufig war es dann die Frage von wegen,

00:13:40: ich hab das und das zum Thema Neurodivergenz oder Quirnes.

00:13:44: Kannst du das machen?

00:13:45: Und ich war meistens klingt spannend.

00:13:47: Ich recherchier mal.

00:13:48: Ich eigno mir die dafür benötigten Dinge an.

00:13:51: Ja, kann ich.

00:13:52: Ähm ...

00:13:53: Und ...

00:13:54: Dadurch ist eher, wir haben diesen großen Themenkomplex.

00:13:58: Und viel ...

00:13:59: wird derzeit im Bereich der Intersektionalität gefragt.

00:14:03: Also auch Quirezentren, die inklusiver werden wollen.

00:14:07: Aber auch Autismuszentren, die sagen,

00:14:10: wir haben mehr Personen, die sich als Transauten.

00:14:13: Was sollen wir machen?

00:14:14: Und eben auch in dem Moment,

00:14:17: in der wir verlage, die Feststellen Sensitivity-Reading,

00:14:20: ist eine gute Idee,

00:14:22: weil eine andere Perspektive drauf auf Themenkomplexe kommt.

00:14:26: Und schlussendlich, weil es halt auch die Literatur

00:14:29: in dem Moment besser macht.

00:14:31: Ich nenne es immer ein inhaltliches Lektorat,

00:14:34: weil wir machen ja keine Sensor, sondern eher, okay,

00:14:37: das ist ungefähr so, als ob das Korrektorat mit dem Duden kommt

00:14:41: und dich zensiert, wenn du dich weigest, den Genitiv zu verwenden.

00:14:44: Ja.

00:14:46: Und wir sind dann eher so die inhaltliche Sache,

00:14:48: was passiert eigentlich, wenn Menschen von unseren Themen

00:14:51: noch nicht Tiefes Wissen haben,

00:14:53: aber die Themen trotzdem mit in ihren Figuren oder auch Sachbücher

00:14:57: reinbringen wollen.

00:14:58: Und schaffen dadurch noch mal eine Sensibilisierung.

00:15:02: Was vergleichsweise selten gefragt ist,

00:15:06: was mir aber sehr viel Spaß macht,

00:15:08: ist die Veranstaltung "Mika Noa Finn".

00:15:11: Warum heißen wir alle gleich?

00:15:13: In der ich auf linguistische Art und Weise

00:15:16: nach einer linguistischen Methodik ausarbeite,

00:15:19: warum viele nichtbinäre Menschen sich die gleichen Namen aussuchen.

00:15:22: Und dass damit in gerade auch Trans- und nichtbinären Communities

00:15:28: halt eine überproportionale Häufung von Luca, Mika, Noa, Finn, Riley gibt,

00:15:34: ist bei uns im Kollektiv ja auch so.

00:15:39: Wir haben zweimal Luca und zweimal Riley.

00:15:43: Aber dadurch, dass wir doch Doppelnamen haben,

00:15:46: haben wir zumindest noch die Möglichkeit,

00:15:48: dass andere Leute entsprechend andere Namen nutzen können.

00:15:52: Wie ist das mit Unternehmen und Institutionen?

00:15:55: Kommen die auf euch zu und sagen, wir brauchen Hilfe?

00:15:58: Oder sprecht ihr die auch an?

00:16:00: Meistens kommen sie tatsächlich auf.

00:16:02: Und zu, was daran liegt, dass ich unglaublich schlechterin bin

00:16:06: und selbst irgendwo anzupreisen und klassisches Marketing zu machen.

00:16:10: Weil ...

00:16:12: Naja, es ist eher so dieses Prinzip von,

00:16:15: ich weiß, dass ihr alle Probleme habt,

00:16:17: weil strukturelle Dinge sind strukturell.

00:16:19: Also muss ich davon ausgehen, dass ihr alle unsere Hilfe braucht.

00:16:23: Ich meine, nur 1% der behinderten Menschen

00:16:26: wird im Jahr von den Werkstätten für behinderte Menschen

00:16:30: auf den ersten Arbeitsmarkt vermittelt.

00:16:32: Das sind einfach Zahlen, wo ich sage,

00:16:35: eigentlich brauchen das genug Leute.

00:16:37: Aber gleichzeitig sehen wir halt auch die Werte,

00:16:40: die Wahlergebnisse.

00:16:42: Und damit ist durchaus auch in Unternehmen vertreten,

00:16:45: dass da teilweise Menschen sitzen,

00:16:47: die wenig bis gar kein Interesse daran haben

00:16:50: und deren Unternehmen halt aussieht,

00:16:52: als ob man beim Stockfoto die Krawattenfarben getauscht hätte.

00:16:56: (Lachen)

00:16:57: Ja. - Zistian, Zistian und Zistian

00:17:00: sitzen an einem Tisch und treffen Entscheidungen.

00:17:03: Gut.

00:17:05: Da muss ich mir dann auch nicht unbedingt die Abfuhr abholen,

00:17:08: weil ich einfach nicht weiß, wie viel das bringt

00:17:11: mit solchen Menschen zusammenzuarbeiten.

00:17:13: Und deshalb ist es eher ein ...

00:17:15: Wir machen unser Ding, wir posten unseren Content,

00:17:18: wir gehen auf Messen, wir gehen auf Veranstaltungen,

00:17:21: wir halten Keynotes.

00:17:22: Und am Ende, wer Interesse hat, kommt zu uns.

00:17:25: Und die Leute, die überhaupt das Thema Scheiße finden,

00:17:29: werden sich nicht eine behinderte Transperson wenden.

00:17:32: Wir sind eine automatische Aussortianlage

00:17:35: für Menschen, die das Thema nicht gut finden.

00:17:38: Die melden sich eher in unseren Diäms.

00:17:41: (Lachen)

00:17:42: Um Gott. - Oder in den Tiktok-Kommentaren.

00:17:45: Ja.

00:17:46: Euer Logo zeigt eine Zuckerwatte.

00:17:48: Wie seid ihr darauf gekommen, was symbolisiert die?

00:17:51: Eine Zuckerwatte ist ein Gespinst.

00:17:54: Ähm ...

00:17:55: Weil Gespinster aus sehr vielen einzelnen Fäden bestehen,

00:17:58: die zusammen etwas Ganzes ergeben.

00:18:01: Und, na ja, das weitere, ein weiteres sehr bekanntes

00:18:04: und beliebtes Gespinster, ist ein Spinnennetz.

00:18:07: Aber hast du mal versucht, ein Logo zu entwickeln,

00:18:10: das nicht aussieht wie eine Halloween-Party für Kinder?

00:18:13: Das schlechteste Tattoo oder so, ja, genau.

00:18:16: (Lachen)

00:18:17: Ah ja, aber man kann mich nicht sehen,

00:18:20: während ich dir die Fragen stelle.

00:18:22: Aber ich war grad so, aha!

00:18:24: Ja, eine Zuckerwatte ist ein Gespinst, natürlich.

00:18:26: Ähm ...

00:18:29: Wir kommen zu unserem ersten Spiel,

00:18:31: bevor wir über geschlechtliche Vielfalt und Neurodivergenz sprechen wollen.

00:18:36: Und ich werde dir jetzt 90 Sekunden lang Fragen stellen.

00:18:40: Und du antwortest einfach aus dem Bauch heraus.

00:18:43: Ich stelle hier meine ... Stopp-Uhr.

00:18:46: So, damit ich Bescheid weiß.

00:18:48: Und dann spiele ich gleich den Sound ab und dann geht's los. Okay?

00:18:51: Autistische Mustererkennung am Start.

00:18:54: Nee. - Ja, alles klar.

00:18:55: (Dynamische Musik)

00:19:01: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:19:03: Was hast du immer im Kühlschrank?

00:19:07: Tofu, Räuchertofo von Edeka.

00:19:09: Wann warst du zuletzt richtig sauer?

00:19:13: Vorgestern.

00:19:14: Welche App hat dein Leben besser gemacht?

00:19:18: Taimo.

00:19:20: Was macht die? Was ist das für eine App?

00:19:23: Eine Struktur-App für Menschen, die Neurodivergenz sind

00:19:27: und die dir tatsächlich deinen Teizag

00:19:29: und ganz viele kleine Routinestritte einplant?

00:19:32: Damit man ...

00:19:34: Hat man tatsächlich unsere Zusammenleben mit ADHS und Autismus verbessert?

00:19:38: Mittlerweile brauchen wir sie nicht mehr,

00:19:41: aber sie war so der Game-Changer, um Routinen reinzubekommen.

00:19:44: Wann bist du in deinem Element? - Im Wasser.

00:19:47: Wenn du eine bekannte Person tut oder lebendig zum Essen einladen könntest,

00:19:52: wehn. - Rita Brown.

00:19:54: Was hättest du besser nie begonnen?

00:19:59: TikTok.

00:20:00: Was hast du zuletzt schönes Geschenk bekommen?

00:20:04: Mehrere Bilder zu meinem Geburtstag.

00:20:08: Mit wem hast du noch eine Rechnung offen?

00:20:12: Okay, die lässt das länger.

00:20:15: Wollen wir bei der CDU anfangen?

00:20:17: Gerne.

00:20:20: Bist du dir selbst ein Vorbild?

00:20:24: Manchmal.

00:20:27: Was war der absurdeste Trend, den du mitgemacht hast?

00:20:30: Ich habe versucht, mir die Haare zu tupieren,

00:20:34: als ich 16 war und verzweifelt in dieser Emo-Phase fest hing,

00:20:38: in der ich aber auch nie richtig dazugehört habe.

00:20:41: Sagen wir es so mit glattensäherigem Haaren, schlechte Idee,

00:20:44: bitte tut das nicht.

00:20:45: (Pfiff)

00:20:46: So, da ist der Pfiff.

00:20:48: Das war's schon.

00:20:49: Zumindest mit unserem kurzen Spiel.

00:20:52: Ja, sehr schön.

00:20:53: Diese App können wir vielleicht auch mal in den Show-Notes verlinken.

00:20:57: Aber wir vorstellen, dass das für die eine oder andere,

00:21:00: die uns zuhört, auch ganz interessant ist.

00:21:02: Das offizielle Motto von "Minskischspinz" lautet,

00:21:05: "Die beste Rache ist ein gutes Leben".

00:21:07: Da sind wir wieder bei der langen Liste der Leute,

00:21:10: mit denen noch eine Rechnung offen ist.

00:21:12: Kannst du ausführen, was ihr damit meint,

00:21:15: "Die beste Rache ist ein gutes Leben"?

00:21:17: Als ich mich geoutet habe,

00:21:19: hatte ich die Situation, dass sehr viel dann einfach ich recherchiert habe.

00:21:24: Über Transgeschlechtigkeit usw.

00:21:27: Und das, was man am häufigsten bekommt,

00:21:29: ist, Transpersonen werden diskriminiert, transpersonen leiden.

00:21:33: Sie leiden unter Geschlechtsdysphorie,

00:21:35: unter Gesellschaft, unter Diskriminierung.

00:21:38: Sie leiden, darunter keine Arbeitsplätze zu finden.

00:21:41: Sie sind überdurchschnittlich qualifiziert

00:21:43: und unterdurchschnittlich häufig eingestellt.

00:21:46: Sie leiden unter der Krankenkasse und dem MDK,

00:21:49: also dem Medizinischen Dienst der Krankenkasse,

00:21:52: wo man die Veroperationen bekommen.

00:21:54: Sie leiden, sie leiden, sie leiden.

00:21:56: Als ich meine Autismusdiagnose bekommen habe,

00:21:58: begann das Spiel von vorne mit Autistinnen leiden, leiden, leiden,

00:22:02: leiden. Und irgendwie war ich so, nee.

00:22:05: Also, ich ...

00:22:06: Einerseits, weil tatsächlich die Situation

00:22:11: sehr viel komplexer ist,

00:22:13: und andererseits, wenn Menschen sich outen und zu sich selbst finden

00:22:17: oder auch eine Diagnose bekommen,

00:22:19: und praktisch ihr gesamtes Leben, ihr gesamtes Sein beeinflusst,

00:22:23: ist das, was Sie die ersten zehn Google-Seiten hören,

00:22:27: mehr oder weniger, Sie leiden.

00:22:29: Und dachte mir, das müssen wir irgendwie anders machen,

00:22:32: weil das kann nicht Sinn und Zweck der Sache sein.

00:22:35: Und dann verstehe ich, auch wenn ich beispielsweise Eltern

00:22:38: von Transkindern oder Eltern von autistischen Kindern berate,

00:22:42: dass, wenn Sie das alles als erste Reaktion bekommen,

00:22:45: oh ja, Ihr Kind leidet ja so sehr.

00:22:47: Oder Sie leiden unter dem Autismus des Kindes.

00:22:51: Dass das irgendwie nicht so eine sinnvolle Variation ist.

00:22:55: Also, es ist alles korrekt, aber es ist halt nicht das Einzige.

00:22:59: Und ...

00:23:02: Dann kam halt die Sendung mit der Maus, mit der Transpersonen,

00:23:07: wo dann auf Twitter damals noch

00:23:09: der riesige Shitstorm losging,

00:23:12: mit der Zwangsmaus, die entsprechend Leute transmachen würde.

00:23:17: Und ich mir so dachte, das Schlimmste, was ich diesen Menschen antun kann,

00:23:22: ist ein gutes Leben zu haben.

00:23:24: Das Schlimmste, was wir alle als marginalisierte Personen

00:23:27: dieser Gesellschaft, dem System,

00:23:30: aber auch aktiv den feindlichen Leuten gegenüber antun können,

00:23:34: ist sie völlig irrelevant zu machen.

00:23:37: Sodass sie sich, keine Ahnung, zu Hause in ihrem Keller,

00:23:40: Rumpelstilzchenartig über all die bösen ...

00:23:43: immer inszipatorischen Dinge aufregen können,

00:23:46: aber es ist niemanden interessiert.

00:23:49: Das dachte ich mir so wäre mit Abstand die beste Rache,

00:23:52: die ich mir für dieses System vorstellen kann,

00:23:55: weil sie so unglaublich passiv ist

00:23:58: und weil sie unglaublich positiv ist.

00:24:00: Weil ich mich nicht mehr auf diese Menschen konzentriere,

00:24:03: sondern darauf konzentriere, ein gutes Leben für so viele Menschen,

00:24:07: wie möglich zu schaffen.

00:24:09: Und dass gleichzeitig auch noch in dem Moment

00:24:12: die beste Rache ist, die man sich vorstellen kann,

00:24:15: weil es nichts mehr ...

00:24:18: nichts mehr regt, beispielsweise Reichelt mehr auf,

00:24:21: als irrelevant zu sein, keine Reichweite mehr zu haben

00:24:25: und nur noch in seinem eigenen Keller vor sich hin zu pöbeln.

00:24:30: Das wäre für ihn das Absolut Schlimmste,

00:24:32: weil all diese Menschen auf Reichweite aus sind.

00:24:35: Und dann dachte ich mir so, ja, das ist eigentlich genau das,

00:24:39: was ich mir wünschen würde.

00:24:41: Wie definierst du ein gutes Leben?

00:24:44: Das ist tatsächlich eine schwierige Frage,

00:24:51: weil es zu meinen eine persönliche Antwort ist.

00:24:54: Ich möchte Sicherheit, ich möchte auch existenzielle Sicherheit.

00:24:59: Aber zum anderen eben auch eine strukturelle.

00:25:03: Wir müssen strukturell Dinge verändern

00:25:05: und es wird kein gutes Leben geben,

00:25:08: ohne dass wir Rassismus, Antisemitismus, Sexismus,

00:25:12: Transweindlichkeit, Abelismus und so weiter einfach aktiv bekämpfen

00:25:17: und aktiv ändern,

00:25:20: weil ansonsten ist das immer nur ein besseres Leben für einige.

00:25:23: Das ist ja das, was dann tatsächlich auch beim ...

00:25:26: White Feminism kritisiert wird.

00:25:29: Wir haben dann mehr Frauen in Führungspositionen,

00:25:32: aber ansonsten ändert sich nichts.

00:25:35: Und was wir brauchen, ist dafür eine fundamentale Änderung.

00:25:38: Und meiner Meinung nach tatsächlich auch,

00:25:41: wenn wir eine inklusive Gesellschaft haben wollen,

00:25:45: müssen wir am Wirtschaftssystem Erwartungen ändern,

00:25:48: beziehungsweise die Art und Weise, wie Wirtschaft funktioniert, ändern.

00:25:53: Eben auch, weil Klimakatastrophe real ist.

00:25:56: Und wenn wir weitermachen, wie bisher,

00:25:58: die Klimakatastrophe halt nicht umdrehen und weggehen wird.

00:26:02: Das ist so ... Das funktioniert nicht.

00:26:05: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:26:07: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:26:11: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:26:15: Was sie wollen, was sie antreibt,

00:26:17: das les ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de.

00:26:20: Wir bleiben noch mal beim Aspekt geschlechtliche Identität.

00:26:28: Es wird ja zuletzt über verschiedene Themen in dem Bereich

00:26:32: diskutiert und gestritten.

00:26:34: Zum einen über den Gesetzentwurf zum Selbstbestimmungsgesetz.

00:26:38: Das soll das sogenannte Inhekchen transsexuellen Gesetz von 1980

00:26:42: ablösen, dass Transmenschen,

00:26:44: die ihren Geschlechtseintrag ändern lassen wollen,

00:26:47: Schikanen aussetzt und in ihre Ethemsphäre massiv eingreift.

00:26:51: Nach Jahrzehnten des Protest und der Kritik von Transaktivist*innen

00:26:55: und Queeren-Communities steht jetzt das neue Selbstbestimmungsgesetz

00:26:58: kurz vor seiner Verkündung.

00:27:01: Wenn es so optimal ist, was da drin steht,

00:27:03: können wir auch gerne drüber sprechen.

00:27:05: Zum anderen wurden in einigen Bundesländern

00:27:07: sogenannte Genderverbote in schriftlichen Arbeiten und Korrespondenzen,

00:27:11: beispielsweise in der Verwaltung und in der Schule beschlossen.

00:27:15: Wie blickst du gerade auf diese politisch vorangetriebenen

00:27:18: gesellschaftlichen Veränderungen?

00:27:20: Generft.

00:27:22: Also, tatsächlich, ich sehe die Gefahr darin,

00:27:25: aber gleichzeitig gerade diese Art und Weise,

00:27:28: diese Debatten zu führen, ist so von ...

00:27:33: in dem Moment auch rechten Dog-Wistels getränkt worden,

00:27:38: dass ich das Gefühl habe, dass wir eigentlich nur noch

00:27:41: gegen so einen Feld von Stromanern anarbeiten,

00:27:44: bevor wir überhaupt zu unseren eigenen Themen kommen können.

00:27:48: Und das ärgert mich, weil das bedeutet,

00:27:51: dass dieser Debatte so weit einfach verschoben wurde.

00:27:54: Es gibt ja diese Metapher, dass das Goal verschwunden ist.

00:27:58: Also, dass das Tor verschieben.

00:28:01: Und jedes Mal, wenn eine Argumentation kommt,

00:28:04: wird einfach das Ziel der Argumentation weiter verschoben.

00:28:07: Und in diesem Fall haben wir einfach das Feld,

00:28:10: auf dem wir spielen, bereits irgendwie vor drei Kilometern

00:28:13: hinter uns gelassen.

00:28:14: Und Leute rennen nur noch mit diesem Tor durch die Gegend.

00:28:18: Und da ist mittlerweile mein Gedanke,

00:28:20: okay, kriegen wir das überhaupt noch wieder auf den Spielfeld?

00:28:23: Oder müssen wir irgendwie komplett anders an die Sache rangehen?

00:28:28: Weil zum einen die deutsche Sprache ist unfassbar.

00:28:33: fair geschlechtlicht geschenkt. Ich studiere in lingoistisches Studienfach, ich kann in sechs

00:28:39: Sprachen und sieben Schriftsystemen analysieren, was und wie Gendern funktioniert. Auf der anderen

00:28:46: Seite, der Glottyschlag ist ein völlig normaler Bestandteil der deutschen Sprache, weil wir

00:28:52: kriegen durchaus den Unterschied zwischen Urinsekten und Urinsekten hin. Oh, Wunder! Das heißt,

00:28:59: bereits da geht es los, das ist keine Pause und kein seltsames Sonderzeichen und das

00:29:04: Internationale Phonetikalphabet hat einen Zeichen für den Glottyschlag. Das Ding sieht aus wie

00:29:11: eine Mischung aus Fragezeichen und Fleischahaken. Meine Argumentation da wäre einfach, in dem Moment

00:29:17: können wir das nicht einfach überall einsetzen, wo ein Glottyschlag vorkommt, dann hätten wir

00:29:21: ein weiteres Zeichen im Alphabet und müssten das halt auch vor Oma, Opa und Apfel setzen, weil es

00:29:27: im Deutschen keine betonten Vokale gibt. Würde auch die Argumentation, es würde damit Menschen die

00:29:33: Sprache erschweren, die Deutsch neu lernen, den Wind aus den Segeln nehmen, weil de facto der Grund,

00:29:40: warum deutsche Menschen Englisch so hart sprechen ist die Tatsache, dass wir ein Glottyschlag überall

00:29:46: da reintun, wo er nicht hingehört und dass andere Akzente so weich klingen ist der Grund, dass

00:29:52: diese Menschen keinen Glottyschlag kennen, weil er ist in anderen Sprachen beispielsweise weniger

00:29:57: ausgeprägt ist. Aber zu dieser Debatte kommen wir gar nicht erst, weil wir darüber diskutieren müssen,

00:30:04: ob Bayern jetzt irgendwie Gendern verbietet, als eine Partei, die das als Freiheit definiert.

00:30:12: Irgendwie in meiner Welt sind Verbote jetzt kein Teil von freier Sprachentfaltung, aber ich bin

00:30:20: halt auch nicht aus Bayern und nicht bei der CDU. Also vielleicht haben wir hier einfach eine

00:30:25: Definitionsproblematik und die gleiche Geist der Debatte ist im Selbstbestimmungsgesetz drin.

00:30:33: Allein der Tatsache, dass der Datenschutzbeauftragte der Bundesregierung ihnen mitteilen musste, dass

00:30:39: ihre Datensammlung, die dann eine Zeit lang drin standen, einfach illegal ist, ist so, wer macht

00:30:49: eigentlich euren Job bzw. wie kommt es, dass das eure Idee eures Jobs ist und zum anderen diese

00:30:57: ganze getränkte Sauna-Debatte ist jetzt halt im Gesetz verankert, genauso wie die Transmisogynäidee,

00:31:04: dass irgendwie eine allgemeine Werbpflicht dann fabriziert wird, wenn Menschen in dem Moment irgendwie

00:31:13: ihren Geschlechtsheintrag von männlich zu weiblich ändern. Und was immer noch zu kurz kommt und was

00:31:20: meiner Meinung nach auch sehr wichtig ist, ist einfach eine Transgesundheitsversorgung, über die

00:31:26: gar nicht mehr geredet wird, weil Genderverbote und angsteinflößende Gesetzesentwürfe auf der

00:31:33: Agenda stehen. Wir befinden uns hier auch während der Aufnahme mitten im Pride Month. Was bedeutet

00:31:39: dir dieser Monat? Bedeutet das überhaupt irgendwas für dich? Mehr Arbeit. Ich kenne das ja auch als

00:31:49: kleinwüchsige Person, das dann immer so bestimmte Tage im Jahr, so, ah ja, ja, das damit wieder stressig.

00:31:55: Ich bin halt mittlerweile immer so zwigespalten einerseits, finde ich es gut, dass irgendwie mehr

00:32:06: Menschen zeigen, dass das queere Menschen existieren. Okay, gut, dass auch irgendwo Leute das

00:32:13: Ganze zumindest so auf die Agenda nehmen, dass es Sichtbarkeit schafft, weil in dem Moment,

00:32:21: wir derzeit auch in politischen Stimmungen sind, wo am liebsten queere Menschen halt unsichtbar

00:32:27: gemacht werden sollen. Gleichzeitig Regenbogen, Logos und neue irgendwie Konsumartikel lösen

00:32:35: halt strukturelle Veränderungen nicht. Und zum anderen ist es halt wieder die Sache,

00:32:43: wenn sich ein CSD wie Urlaub vom Aktivismus anfühlt, geht halt der politische Part unter.

00:32:48: Gleichzeitig denke ich, dass wir alle auch mal feiern sollten, dass wir überhaupt noch existieren,

00:32:55: weil auch das ein wichtiger Teil ist und eben die beste Rache ist ein gutes Leben. Queere Existenz

00:33:01: nicht nur aktivistischer Kampf sein darf, weil wir dann davon ausbrennen. Und gleichzeitig ist es

00:33:09: eben wieder so so ein Widersprüche aushalten für mich, weil ja gut alle machen dann eine wilde,

00:33:17: queere Party und am nächsten Tag sind halt wieder die Gewalttaten auf dem höchsten Standzeit

00:33:21: Ewigkeiten. Für mich ist dieses Jahr einfach sehr schwer, weil so Gegensätze aufeinanderprallen.

00:33:27: Es ist sehr schwierig, sich einzureden, dass queere Existenz so besser wird und alles sehr viel

00:33:34: besser aussieht und dass wir eigentlich in eine hoffnungsvolle Zukunft wechseln, wenn ich mir die

00:33:40: EU-Wahl angucke und dann eben auch die Gewalttaten gegen queere Menschen auf dem Höchststand sind

00:33:46: und von Jahr zu Jahr zunehmen. Also da ist eben so dieses "Ja, wir brauchen eigentlich noch viel

00:33:52: mehr Partys, weil wir alle ausgebrannt sind und gleichzeitig was feiern wir überhaupt".

00:33:56: Weil es gibt gerade nicht so viel zu feiern außer der Tatsache, dass wir halt immer noch existieren.

00:34:02: Was ist deine Utopie auch, was Unternehmen angeht? Also wie können sich Unternehmen ernsthaft für die

00:34:10: Belange von LGBTIQ+ stark machen? Und ja, muss da so, müssen da nur die Strukturen reformiert

00:34:19: werden oder muss insgesamt die Struktur der Lohnarbeit neu gedacht werden? Wie siehst du das?

00:34:25: Tatsächlich mache ich mich jetzt möglicherweise bei einigen Hörenden unbeliebt, aber ja,

00:34:31: auf jeden Fall muss die Struktur der Lohnarbeit überarbeitet werden. Der acht-Stunden-Tag kommt

00:34:38: aus einer Zeit, in der mindestens eine Person meistens zu Hause blieb und tatsächlich,

00:34:43: dass der Lohn einer Person ausreichte, um entsprechend eine Familie beziehungsweise

00:34:50: sich selbst zu ernähren. Und bereits damals wurde der acht-Stunden-Tag massiv erkämpft,

00:34:57: weil vorher gab es halt zehn, zwölf, sechzehn Stunden Tage. Es gab in dem Moment in Westeuropa

00:35:04: Kinderarbeit. Es gibt immer noch Global-Kinderarbeit und es gibt immer noch Globalorte, an denen auch

00:35:12: der acht-Stunden-Tag utopisch ist und gleichzeitig für einen viel zu geringen Lohnmenschenprodukte

00:35:20: herstellen, um dann in Europa, also sie dann in Europa für signifikant mehr Geld verkauft

00:35:27: werden. Und das Gleiche passiert tatsächlich auch in Behindertenwerkstätten, wo Menschen

00:35:31: einen Taschengeld bekommen von durchschnittlich knapp 120 die Stunde für eine 40-Stunden-Tag,

00:35:39: quasi für eine 40-Stunden-Woche, also ein acht-Stunden-Tag. Und die Produkte ja auch gut

00:35:44: genug zu sein scheinen, um im allgemeinen Handel verkauft zu werden. Die Arbeitsleistung aber

00:35:50: nicht gut genug ist, um adäquat entlohnt zu werden. Also wird es zu uns behauptet. Und damit sind

00:36:01: wir halt faktisch bei einer Form von Ausbeutung und ich habe ein Problem damit, wenn Menschen

00:36:07: ausgebeutet werden und bin der Meinung, dass da eben auch wir schauen müssen, wie können sich

00:36:12: Dinge verändern. Allein in der Pandemie waren diese Klamottenberge, die in der Wüste Sahara

00:36:19: abgeladen wurden, ein Zeichen dafür, wir produzieren zu viel und wir produzieren mehr als wir

00:36:26: Ressourcen haben. Und da kommt dann tatsächlich auch Ökologie zusammen mit meinen Erfahrungen

00:36:32: als benötigte Person. Wenn ich für Dinge keine Ressourcen habe, dann nehme ich sie nicht auf

00:36:38: Kredit, sondern dann schaue ich, dass wir mit den Ressourcen, die wir haben, auskommen. Und es gibt

00:36:45: halt diesen Tag im Jahr, ab dem wir eigentlich die Ressourcen für das Jahr aufgebraucht haben und

00:36:52: von den Ressourcen für die kommenden Jahre arbeiten. Und das ist für mich auch so ein Zeichen,

00:36:58: da kommen eben auch die Erfahrungen von behinderten Menschen zusammen mit den Erfahrungen im Bereich

00:37:03: Klimakatastrophe und Ausbeutung, die ja auch behinderte Menschen machen. Und wir haben so einen

00:37:08: Intersektionalitätszirkel und ja, wir müssen das Prinzip Lohnarbeit überdenken, wir müssen das

00:37:14: Prinzip Ressourcen überdenken und auch wofür werden Ressourcen benötigt, welche Strukturen sind

00:37:22: überhaupt noch angemessen. Wir haben einen unfassbaren technologischen Fortschritt und

00:37:27: gleichzeitig einen unfassbaren Anstieg von Depressionen und Burnouterkrankungen. Das liegt

00:37:32: nicht daran, dass die Generationen schwächer geworden sind, sondern einfach, dass wir in

00:37:38: einer Zeit fundamentaler Unsicherheit leben und Menschen de facto einfach weniger Möglichkeiten

00:37:45: haben, als die Generation meiner Eltern und Großeltern. Und gleichzeitig aber die Arbeitsleistung

00:37:54: nicht unbedingt weniger geworden ist. Aber die Ausfälle aufgrund von chronischen Erkrankungen,

00:37:59: Depressionen und Burnout sind massiv gestiegen und seit 2020 kommt halt auch noch aktiv die

00:38:06: Erfahrungen von Long Covid und deutlich erhöhtem ME/CF/SA-Krankungen dazu. Das heißt, wir werden

00:38:12: umdenken müssen, Menschen sind eine endliche Ressource, wenn wir sie alle verbrennen, haben wir

00:38:17: keine mehr. Ja, im Gegenteil, es gibt ja sogar Studien, dass die Arbeitsleistung heutzutage so

00:38:25: hoch ist wie noch nie zuvor. Also das passt ja, wir brennen alle aus und trotzdem wird sich

00:38:32: beschwert, dass wir zu wenig arbeiten würden. Wir kommen zu unserem nächsten Spiel und dafür

00:38:37: stellen wir uns vor, dass nur Kinder Zuhörende dieses Podcastes sind und du erklärst den Kindern

00:38:45: in möglichst einfachen Worten, was du, was ihr mit minz gespinzt, macht. Ich spiele den Jingle ab

00:38:54: und dann gehört die Bühne dir. Ganz schön, einfach. Kinder hören zu. Mit minz gespinzt

00:39:08: erkläre ich anderen Menschen, dass das Gehirn von autistischen Menschen oder Menschen mit ADHS

00:39:15: anders funktioniert und wir deshalb anders auf die Umwelt reagieren. Beispielsweise

00:39:23: geht es darum, dass für uns das Licht häufig zu hell ist oder die Welt zu laut ist oder wir uns

00:39:30: nicht so richtig gut mit anderen Menschen verstehen und uns dann streiten und da ist es dann eben

00:39:36: meine Aufgabe, Menschen zu zeigen, wie sie besser miteinander umgehen können, ohne dass es da zu

00:39:42: Streit kommt. Außerdem gibt es Menschen, die weder männlich noch weiblich sind, also weder Mann

00:39:48: noch Frau und da erkläre ich, wie das für diese Menschen ist und wie wir dessen dann einfacher

00:39:56: machen können, dass es neben rosa und hellblau auch noch die Möglichkeit gibt, beispielsweise

00:40:00: orange oder grün oder gelb oder andere farben dann möglich zu machen und ich zeige Leuten,

00:40:08: dass auch Jungs Glitzer mögen können und Mädchen alle Möglichkeiten haben sollten zu werden,

00:40:15: was sie wollen und Jungs natürlich auch und alle Geschlechter, die weder das eine noch das andere

00:40:20: sind auch, denn wir werden alle irgendwie als Kinder geboren und alles andere kommt dann später.

00:40:26: Vielen Dank für diese schöne Erklärung. Wir kommen von sozialer Ungerechtigkeit genau zu dem Thema,

00:40:36: nämlich Neurodivergenzen und Inklusion und du hast das gerade so schön schon für die Kinder

00:40:41: erklärt, aber vielleicht kannst du noch mal zum Einstieg ein bisschen größer umreisen,

00:40:46: was Neurodivergenzen eigentlich sind für alle, die uns zuhören und noch nicht so im Thema sind.

00:40:51: Ich würde mal eine Gegenfrage stellen. Hat irgendjemand von euch Apple-Produkte?

00:40:56: Hast du schon mal versucht, dein Apple-Produkt mit irgendetwas von Chrome oder Windows kompatibel

00:41:06: zu machen? Ja, es ist nicht möglich. Das ist Neurodivergenz. Also das ist tatsächlich für mich

00:41:15: immer das plakativste Beispiel dafür, weil in jedem Raum, in dem ich bin, irgendwer sitzt mit

00:41:22: einem iPhone, der schon mal verzweifelt versucht hat, das iPhone mit irgendetwas kompatibel zu

00:41:27: machen, das nicht von Apple ist. Und wir da dann auch die Möglichkeit haben, genau das ist eben

00:41:36: Neurodivergente Gehirner laufen auf einem anderen Betriebssystem als Neurypysche Hirner,

00:41:42: aber keines dieser Betriebssysteme ist besser oder schlechter und es gibt auch keine Möglichkeit,

00:41:48: diese Betriebssysteme zu ändern, sondern eben wir müssen gucken, wie kriegen wir dann im

00:41:55: Zerfetzfall Übersetzungen hin, wie kriegen wir Transferleistungen hin und wie werden auch Daten

00:42:01: einfach faktisch anders verarbeitet. Das heißt nämlich auch, wenn ich beispielsweise einen

00:42:06: Docs-Format habe, wird das bei Apple erst mal Schwierigkeiten geben und muss vielleicht

00:42:11: konvertiert werden. Wenn ich irgendwas ohne Adobe versuche in der PDF zu verwandeln,

00:42:17: muss da geguckt werden, wie man Dinge anders wahrnehmen kann und so weiter und so fort. Das heißt,

00:42:24: aber das sind eben Beispiele, mit denen können Leute was anfangen. Wenn ich sage,

00:42:28: autistische Menschen haben keine Reizhemmschwelle, ist das viel zu abstrakt. Wenn ich sage,

00:42:35: ich nehme bewusst alle Geräusche in diesem Raum wahr und auch das, was ihr alle ausblenden könnt,

00:42:41: wenn ich beispielsweise Veranstaltung halte, Neurypysche Menschen können den BIMA ausblenden,

00:42:47: ich nicht. Und da merke ich dann, wir können nicht jenseits unseres Tellerrands arbeiten,

00:42:54: sondern wir brauchen diese Übersetzungsleistungen, damit wir verstehen, nicht nur das Hirne

00:43:00: unterschiedlich funktionieren, sondern auch welche Konsequenzen das hat. Weil so lange es abstrakt

00:43:05: bleibt, enten wir bei dem, was ich häufig erlebe, sobald es zu einem Konflikt kommt, sollen Neuro

00:43:11: divergente Menschen bitte aufhören, Neuro divergente zu sein und sich endlich mal anstrengen und

00:43:17: das können. Autismus gehört ja auch zu nicht sichtbaren Behinderungen. Es ist auch meine Erfahrung,

00:43:28: wenn ich über Inklusion spreche, kommt es auf die Zielgruppe an, aber das ist da, wenn sie mir

00:43:32: dann erzählen, wir haben eine barrierefreien Veranstaltungsort, dann geht es eben darum,

00:43:36: dass Menschen, die in Rollstuhl nutzen, in diesen Ort reinkönnen und alle anderen werden dann aber

00:43:40: trotzdem nicht mitgedacht. Es ist gerade bei nicht sichtbaren Behinderungen nochmal eine besondere

00:43:45: Herausforderung dafür zu sensibilisieren und aufzuklären. Es ist vor allen Dingen die doppelte

00:43:49: Erfahrung, entweder bin ich nicht behindert genug, um zu sprechen, weil du bist ja nicht so richtig

00:43:55: behindert und du bist ja nicht so richtig autistisch wie die richtigen Autist*innen. Also,

00:44:01: es sind halt in dem Moment immer die nicht vorhandenen, nicht sichtbaren, anonymen,

00:44:08: abstrakten, richtigen autistischen Menschen und ich bin ja, weil ich darüber rede,

00:44:15: bin ich automatisch nicht autistisch genug, weil wenn ich autistisch genug wäre,

00:44:19: könnte ich nicht darüber reden. Was im Endeffekt bedeutet, dass am besten niemand über Autismus

00:44:24: reden sollte, weil die Betroffenen halt alle nicht richtig autistisch sind. Während ich gleichzeitig

00:44:30: aber auch sage, wir haben das Privileg der in dem Moment Überlebenden, das Privileg derjenigen,

00:44:36: die nicht in stationären Einrichtungen sind, das Privileg derjenigen, die irgendwie in diesem

00:44:42: System auch Abschlüsse geschafft haben, dass wir überhaupt von der Mehrheitsgesellschaft ernst

00:44:47: genommen werden. Darüber habe ich auch schon mit Raul Krauthausen häufig geredet. Weder Raul

00:44:53: noch ich waren im stationären Wohnen. Wir sind nicht als Kinder bereits in Förderschulen gekommen.

00:45:00: Wir haben beide Abitur und das macht uns privilegiert. Aber gleichzeitig ist es eben diese Zwischenposition.

00:45:08: Wir reden nicht für die Menschen, die keine Stimme haben, weil das steht uns nicht zu. Aber wir

00:45:14: müssen gleichzeitig zeigen, dass selbst die Menschen, die dafür reden können, bereits diskriminiert

00:45:19: sind. Und was wir bräuchten, wäre halt auch da eine strukturelle Ermöglichung von weiteren

00:45:26: Perspektiven. Und eben nicht einerseits die Abwertung der Leute, die sich äußern können und auf der

00:45:32: anderen Seite die Beibehaltung des Status quo. Und Autismus ist so lange unsichtbar, wie ich

00:45:40: maskiere. Wenn ich aufhöre zu maskieren, wird Autismus plötzlich sehr, sehr sichtbar.

00:45:45: Magst du einmal kurz erklären, was maskieren bedeutet? Ich weiß es, aber für alle, die uns zuhören

00:45:52: und das Fähig sind. Maskieren bedeutet, dass ich in einer neurotypischen Gesellschaft als neurotypisch

00:45:58: genug wahrgenommen werde, um mitreden zu dürfen. Ich vergleiche das immer gerne mit einer Fremdsprache.

00:46:04: Für mich ist es eine neurotypische Fremdsprache, die ich vergleichsweise flüssig spreche. Sobald ich

00:46:09: aber angespannt bin oder nervös oder irgendwie ja irgendwas nicht funktioniert und die Liste,

00:46:17: die der Dinge, die nicht funktionieren können und mich unter Druck setzen, ist als autistische

00:46:21: Person sehr lang, wird es sehr sichtbar, weil ich dann in meine Erstsprache zurückfalle und dann

00:46:28: auch die Verhaltensweisen zeige. Autismus ist so lange unsichtbar, bis man einen Meltdown hat,

00:46:35: dann ist das sehr sichtbar. Meltdowns sind sehr sichtbar. Ja, Menschen haben nichts gegen Inklusion,

00:46:42: sie tun nur nichts dafür. Das hast du vor kurzem im Tabularasa-Podcast gesagt. Ist es der fehlende

00:46:48: Wille der Gesellschaft, Teilhabe für behinderte Menschen zu ermöglichen? Ist dieser fehlende

00:46:54: Wille auf Frauleid und Gemütlichkeit zurückzuführen oder gibt es da noch andere Gründe? Ich glaube,

00:46:59: bei mir war der Gedanke dahinter vor allen Dingen. Inklusion finden Menschen so lange gut,

00:47:03: so lange es A) irgendwer anders macht und B) ist ihr Leben nicht beeinflusst und das ist halt ja schön,

00:47:10: dass ihr abstrakt Inklusion super findet, aber damit wird es halt nicht konkret. Es wurde aber auch

00:47:16: der Mehrheitsgesellschaft sehr lange sehr einfach gemacht, auch mit den Argumentationen, wie wir

00:47:20: müssen die Barrieren in den Köpfen abbauen. Ja, super, das heißt, Leute denken jetzt ganz lange

00:47:26: darüber nach und bauen ihre... also wie? Also in dem Moment ist es halt beinahe egal, weil selbst

00:47:36: wenn du noch Barrieren im Kopf und Vorbehalter hast, kannst du trotzdem Strukturen verändern. Wir

00:47:43: haben beispielsweise eine Checkliste Inklusion erarbeitet, wo Veranstaltungen sichtbar machen

00:47:50: können, welche Barrieren vorhanden sind. Selbst wenn sie sie noch nicht abgebaut haben,

00:47:55: kann ich dann zumindest entscheiden, komme ich da hin oder nicht. Und nicht dieses Jahr,

00:48:00: unser Laden ist barrierefrei, wir haben nur eine Stufe und ein Klo, das zu schmal ist,

00:48:05: um irgendwie zu zweit da rein zu passen, aber wir sind uns sicher, dass es ansonsten ganz

00:48:10: bestimmt barrierefrei ist. Nee, das ist halt nicht die Definition von Barrierefreiheit.

00:48:14: Ja, du hast gerade gesagt, es hat sich dann eben konkret noch gar nichts geändert. Was muss

00:48:21: ich denn konkret in unserer Gesellschaft ändern, damit du sagen würdest, das ist eine inklusive

00:48:26: Gesellschaft, an der alle teilhaben können? Die Bewertungen. Derzeit haben wir Fähigkeiten,

00:48:32: die als normal gewertet werden. Verbale Sprache, Hören, Sehen. Wobei Sehen sehr spannend ist,

00:48:41: weil Brille so normalisiert sind, dass sie nicht mehr als Behinderung oder als Erkrankung

00:48:46: gewertet werden und damit das Hilfsmittel-Brille nicht mehr finanziert wird. Das ist dann nämlich

00:48:53: der Moment, wenn tatsächlich Einschränkungen so normalisiert sind, dass dann im Zweifel zwei

00:48:58: bei die Krankenkassen sagen, Brillen finanzieren wir nicht mehr oder halt nur noch unter besonderen

00:49:03: Bedingungen. Aber wir bewerten halt diese Fähigkeiten als normal. Alle Fähigkeiten, die normal sind,

00:49:11: sind die Fähigkeiten von chronisch gesunden, nicht behinderten Menschen. Und alle Fähigkeiten,

00:49:18: die dem nicht entsprechen, sind dann erst einmal schlecht oder schlechtäre oder halt anders

00:49:26: oder mein persönliches Hasswort "besonders". Ananas auf Pizzamark, eine besondere Sache sein.

00:49:37: Aber das Bedürfnis, dass man nicht dauerhaft von Strohbo-Lichtern im Supermarkt geblendet wird,

00:49:44: ist es nicht. Und häufig wird dann eben aber auch als Gegenargument gebracht, ja, Inklusion bringt

00:49:52: allen was. Das ist auch korrekt, aber das ist halt nicht die Argumentation, wie wir Menschenrechte

00:49:59: für behinderte Menschen durchsetzen sollten, weil das halt wieder aus dem Blick der Mehrheitsgesellschaft

00:50:04: ist. Stille Stunden im Supermarkt sind super, Pan not intended, aber nett dabei. Aber in dem Moment

00:50:15: ist halt die Argumentation, wir brauchen sie, weil sie bringen autistischen Menschen was und sind

00:50:19: ja auch noch cool für hier die Liste einfügen. Genauso wie ihr alle werdet, wenn ihr irgendwann

00:50:25: alt seid und einen Rollator benötigt, dankbar sein für Rampen. Ja, aber es wäre mir halt lieb,

00:50:31: wenn Leute solidarisch wären ohne in dem Ding von "es könnte euch ja auch mal betreffen", weil das

00:50:36: ist eigentlich nur ein Appell an eine zutiefst egocentrische Sichtweise. Ich kümmere mich erst

00:50:43: darum, wenn es mich auch trifft. Und das heißt, in einer inklusiven Gesellschaft müssen wir weg von

00:50:49: diesen Bewertungen und tatsächlich dann auch von diesem Leistungsdenken, weil gerade im Bereich

00:50:55: Autismus ist es eben auch mit Asperger aus einem Leistungsdenken überhaupt zu entstanden, dass

00:51:03: Hans Asperger die autistischen Menschen, die er als nützlich genug eingeschätzt hat, nicht in die

00:51:11: Aktion T4 geschickt hat. Das heißt, da haben wir ein fascistisches Leistungsdenken, das Menschen

00:51:16: faktisch umgebracht hat. Und erst vor kurzem kamen ein Stein in eine Einrichtung für behinderte

00:51:23: Menschen mit "Euthanasie ist die Lösung". Das ist ein faktischer Mord auf Ruf und es interessiert

00:51:31: niemanden. Also außer die Leute, die es halt interessiert, weil "Danke, ich würde gerne weiterleben".

00:51:36: Und eine Menge anderer behindert Aktivisten auch. Aber ansonsten, ja.

00:51:42: Genau, also als Hintergrundwissen, das war eine Einrichtung der Lebenshilfe in München-Gladbach,

00:51:48: wo mit einem Stein eben mit dieser Ausschrift "Euthanasie ist die Lösung", die Tür, der der

00:51:54: Glaseinsatz der Tür beschädigt wurde. Und das hat wirklich sehr, sehr wenig Aufmerksamkeit

00:52:00: generiert. Vielleicht gibt es initiativen Projekte, Menschen, Künstler*innen, die du ganz toll findest,

00:52:10: die daran mitwirken, deiner Utopie, der Arbeit von Minzgespinns näherzukommen. Und du hast

00:52:18: jetzt in der allerletzten Kategorie die Möglichkeit, quasi Werbung für diese Projekte, für diese

00:52:23: Menschen zu machen. Auch hier spiele ich den Jingle ab und dann darfst du gerne auf alles

00:52:29: was dir wichtig ist, hinweisen.

00:52:48: Okay, ich fange an mit Marco Linguri. Marco macht sehr gute Arbeit im Bereich Antirassismus

00:53:03: und Islam. Und ich tausche mich unglaublich gerne mit ihm aus. Und wir machen tatsächlich

00:53:13: auch relativ viel so ähnliche Erfahrungen auch in unterschiedlichen Communities und

00:53:20: in unterschiedlichen Bereichen. Und dann ist es immer schön, da jemandem zu haben, denn

00:53:25: dem Bereich auch sich austauscht und mir einfach oder uns gegenseitig sich dazu unterstützen.

00:53:31: Und dann Suki. Suki macht als Sukini mittlerweile Kinderlieder und bringt damit auch einfach

00:53:43: ein geschlechtergerechteres Bild in die Kinderliederwelt, die sich bisher dadurch ausgezeichnet hat,

00:53:51: dass das bisher noch nicht so war. Und hat tatsächlich im neuen Kinderbuch von Raul Krauthausen,

00:53:57: bei dem es um ein Mädchen im Rollstuhl geht, das ins All fliegen will, auch einen Song beigesteuert,

00:54:04: als Ela das All eroberte. Das ist sogar zweimal Werbung in einem. Und bei der Buchvorstellung

00:54:12: wurde das Ganze dann tatsächlich auch live in Gebärdensprache übersetzt. Und ich hatte das

00:54:17: Glück dabei zu sein, weil ich das Sensitivität-Redenk dafür machen durfte. Und als letztes

00:54:24: Ashkenhaya Dohan, weil mit der Reihe Urban Fantasy Going da unterschiedliche Diskriminierungserfahrungen

00:54:40: und Intersektionalitäten in Urban Fantasy Geschichten zusammengefasst werden und da regelmäßig

00:54:46: Antologien rauskommen, bisher, ich hoffe ich kriege alle zusammen, war es Urban Fantasy Going Queer,

00:54:54: Urban Fantasy Going Intersectional, Urban Fantasy Going Fat und Urban Fantasy Going Mental.

00:55:00: Und da finde ich es einfach großartig, weil es halt Sichtbarkeit schafft, ohne den erhobenen

00:55:08: Zeigefinger zu haben, sondern eben Diskriminierungserfahrungen, Marginalisierungserfahrungen, aber

00:55:15: auch empauernde Momente in Urban Fantasy zusammenfasst. Und ich bin ein bekennendes Fantasy-NB

00:55:23: und liebe es immer, wenn da progressive Sachen kommen, weil es die Fantastik einfach sehr viel

00:55:29: besser macht. Wir verlinken das alles natürlich in unseren Show Notes, als Ela das All eroberte,

00:55:36: liegt hier auch im Kinderzimmer, wurde schon begeistert, aufgenommen und gelesen mit den

00:55:42: tollen Grafiken von Adina Herrmann. Grüße gehen raus an dieser Stelle, Becks, vielen, vielen Dank,

00:55:48: dass du heute hier warst und unser Gast warst, unsere Gästin warst und mit uns gesprochen hast,

00:55:53: über all diese Themen, die ich glaube aktueller nicht sein könnten, direkt nach der Europawahl

00:55:59: und die uns wahrscheinlich in den nächsten Jahren noch sehr beschäftigen werden. Gerade dieses

00:56:03: Stichwort Sicherheit, was du vorhin genannt hast, das fand ich so wichtig für all diese Gruppen,

00:56:09: über die wir gesprochen haben. Vielen, vielen Dank. Dann weiße ich euch noch auf die nächste Folge

00:56:15: hin. In 14 Tagen könnt ihr die hören, ansonsten schaut mal vorbei, aber beim Veto-Magazin auf

00:56:20: www.veto-mack.de oder bei Instagram und TikTok. So schwierig TikTok vielleicht manchmal ist, aber

00:56:28: Veto ist ein toller Account, kommt doch mal rum. Bis dann, ciao.

00:56:34: Hey, bist du noch da? Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut,

00:56:54: den Veto-Podcast. Alle zwei Wochen. Überall, wo es Podcasts gibt. Und bis dahin folgt uns auf

00:57:03: auf Instagram und TikTok.

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