Christoph Bautz und Protestkampagnen

00:00:00: Es hätte keine Veränderungen dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht jemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:10: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:13: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:15: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:19: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:23: Du hörst "Ganz schön laut".

00:00:25: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven an Palaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut".

00:00:41: Dem Interview-Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Wir sprechen hier alle zwei Wochen mit Menschen,

00:00:46: die sich für die Gesellschaft engagieren und versuchen,

00:00:48: selbst Einfluss zu nehmen.

00:00:50: Aber auch eine kritische Masse politisch zu aktivieren.

00:00:52: Unser heutiger Gast tut das eigentlich schon immer.

00:00:56: Also protest organisieren, Menschen zusammenbringen.

00:00:59: Der Diplombiologe und Politikwissenschaftler Christoph Bautz

00:01:02: baut nach seinem Studium die NGO "Attack" mit auf.

00:01:05: Er gründete 2002 die Bewegungsstiftung,

00:01:08: die zum Ziel hat, soziale Bewegungen in ihrem Protest

00:01:11: und öffentlichen Aktionen zu fördern.

00:01:13: Und nochmal zwei Jahre später, 2004,

00:01:15: initiierte er gemeinsam mit anderen, Campact.

00:01:18: Campact ist die Kampagnenorganisation in Deutschland.

00:01:22: Die sich der eigenen Aussage nach dem Ziel verschreibt,

00:01:25: für progressive Politik einzutreten und unsere Demokratie zu verteidigen.

00:01:29: Christoph Bautz ist Teil des Geschäftsführenden Vorstands.

00:01:32: Also herzlich willkommen Christoph.

00:01:35: Ja, hallo, schön, bei euch zu sein.

00:01:37: Wir kommen hier gerade zwischen unterschiedlichen Terminen

00:01:42: wahrscheinlich zusammen.

00:01:43: Die Redaktion hat mir schon mitgegeben,

00:01:45: dass es gar nicht so einfach war, einen Termin zu finden.

00:01:48: Warum ist dein Kalender eigentlich so voll?

00:01:50: Ich glaube, Campact springt immer dann rein,

00:01:52: wenn es sich wirklich lohnt, politischen Unterschied zu machen.

00:01:57: Dann, wenn sich im gesellschaftlicher Konflikt zuspitzt

00:02:02: und es progressive Organisierung braucht.

00:02:06: So, und das kann in einem Fukushima Moment sein

00:02:09: und Atomreaktor in die Luft fliegt

00:02:11: und plötzlich die Chance da ist, den Atomaustick durchzusetzen

00:02:15: und Verneuerbarer einzutreten.

00:02:16: Das kann in einem Moment sein wie der Hambacher Wald, 2018,

00:02:20: wo plötzlich 50.000 da stehen und sagen, es kann auch nicht weitergehen,

00:02:25: dass hier ein uralter Wald plattgemacht wird für Kohleabbau.

00:02:28: Wir brauchen Erneuerbare.

00:02:30: Oder eben auch jüngst, in diesem Januar oder Februar,

00:02:33: die plötzlich die Chance gegen die AfD,

00:02:36: gegen diese rechtsextremen Strukturen, was zu machen,

00:02:39: dem nicht mehr riskiert und ohnmächtig zuzuschauen,

00:02:41: sondern nach den Korrektivrecherchen sind plötzlich 100.000er-Jahr-Millionen

00:02:45: auf der Straße.

00:02:46: Und da braucht es dann so eine Organisation wie Campact,

00:02:48: die sagt, da gehen wir jetzt mit aller Kraft rein,

00:02:50: das unterstützen wir jetzt, da finanzieren wir auch vor Ort.

00:02:54: Das ist ein ganzer Engagement, was da entsteht.

00:02:56: Wir haben unseren Verteiler mit 3,5 Millionen Menschen,

00:02:59: die wir ansprechen können und sagen, Leute, raus auf die Straße,

00:03:02: es geht um was.

00:03:03: Und das bringt dann auch einen ganz schönen, äh, ja,

00:03:07: stressigen Alltag mit sich,

00:03:08: weil wir eben genau immer wieder in diese Situation reinspringen.

00:03:11: Würdest du dir manchmal Entschleunigung wünschen,

00:03:14: dass weniger ist und du nicht so ständig im Ausnahmezustand

00:03:19: und im Krisenmodus bist?

00:03:21: Ja, ich würde mir auf jeden Fall manchmal ganz

00:03:24: gerne Entschleunigung wünschen.

00:03:25: Ich liebe es auch einfach viel draußen im Garten zu machen,

00:03:28: Obstbäume zu schneiden, was mit unserer Schafherde zu machen und so.

00:03:31: Also das ist so für mich so ein bisschen da, wo ich wieder so

00:03:35: ein bisschen geertet bin, wieder ein bisschen runter komme.

00:03:38: Und das kommt manchmal zu kurz.

00:03:40: Und auf der einen Seite ist es natürlich auch immer wieder echt

00:03:43: faszinierend zu sehen, wie Dynamiken von Bewegungen sind.

00:03:46: Lange, häufig gesellschaftliche Probleme ausgesessen werden.

00:03:51: Und dann gibt es dann irgendwann so ein Tipping-Point,

00:03:54: so ein Kipppunkt und plötzlich ist der Protest da.

00:03:58: Ich hab letztens noch mal dran gedacht,

00:04:00: genau an diesen Hambacher Wald, da sind wir fünf Monate vorher,

00:04:05: in dem ersten Hitzesommer 2018 Kohlekommissionen sollte losgehen.

00:04:09: Wir haben eingeladen zur Kohledemo nach Berlin,

00:04:12: wie viele Leute kamen, 4.000 bundesweit.

00:04:15: Es war der einzige Tag in diesem Hitzesommer, wo es geregnet hat.

00:04:19: Und ich lief da, okay, wir kriegen diese Klimakrise nicht zu gespitzt.

00:04:24: Und völlig frustriert.

00:04:27: Und ein Vierteljahr später sind da plötzlich 50.000 im Hambacher Wald.

00:04:31: Diese Bäume, die da gefällt werden sollen,

00:04:35: die Aktivisten, die da oben drinsitzen,

00:04:37: der Konflikt, der zu spitz, 50.000 sind da.

00:04:39: Und nochmal ein Jahr später sind plötzlich 1,4 Millionen auf der Straße

00:04:44: mit Fridays for Future, das für ihn war Kräter,

00:04:46: da war plötzlich eine Jugendbewegung, die aufgestanden ist.

00:04:49: Und aus 5.000 oder 4.000 im Regen von Berlin

00:04:52: werden plötzlich 1,4 Millionen.

00:04:54: Da sieht man, welche Dynamik manche Bewegungen haben kann.

00:04:57: Das macht dann auch echt Spaß, Teil dessen zu sein.

00:05:00: Wir werden es ja gerade schon immer in Bewegungen sein, um zu gestalten.

00:05:04: Mich würde interessieren, ob das immer schon war in deinem Leben.

00:05:08: Denn wer sich über dich informieren will,

00:05:10: der wird feststellen, dass persönliche Informationen über dich ragesät sind.

00:05:14: Das ist ja in heutigen Tagen gar nicht so schlecht.

00:05:17: Aber was wir gefunden haben, sind Redebeiträge.

00:05:21: Redebeiträge auf politischen Bühnen, auf Kundgebung, Demonstration,

00:05:24: inhaltliche Arbeit von Anti-Atomkraft über die Kritik am Handelsabkommen,

00:05:28: wie T-Tip und CETA, ein bisschen zum Engagement in der Klimakrise.

00:05:33: Und jetzt eben die breitgefächerten Kampagnen über die AfD.

00:05:38: Und wir können das sicherlich alles gleich noch mal besprechen,

00:05:44: aber ich würde gerne etwas mehr in die Vergangenheit gehen,

00:05:48: um zu gucken, wo kommt diese Motivation her, was ist der Antrieb?

00:05:52: Und du musst mich jetzt einmal korrigieren, falls irgendwas falsch ist.

00:05:56: Du bist Biologe, Vogeliebhaber.

00:06:00: Du bist mit deiner Schafwerte draußen

00:06:03: und schneidest dann irgendwie einen Baum herum.

00:06:05: Und du lebst im Umfeld von Bremen.

00:06:07: Da klingelt das mal schon mal ganz hervorragend.

00:06:10: Du bist zudem Erbe.

00:06:12: Und der Vater hat es nach dem Krieg mit einem Maschinenbauunternehmen

00:06:15: zur Wohlstand gebracht.

00:06:17: Und du hast offensichtlich entschieden,

00:06:20: einer Verantwortung gerecht zu werden

00:06:23: und ein Teil des Erbes eine Stiftung zu überführen,

00:06:26: in diese Bewegungstiftung zu investieren,

00:06:28: um soziale Bewegungen zu fördern.

00:06:30: So hast du es mal in einem Zeitentwurf gesagt.

00:06:33: Die Frage, die sich natürlich immer stellt, ist warum?

00:06:36: Also warum hast du dir das Geld nicht genommen

00:06:38: und dir ein schönes Leben gemacht,

00:06:41: weil du das Geld nicht mehr hast?

00:06:43: Ja, bei mir war das nicht so ein riesiger Betrag,

00:06:46: aber eben auch einer, wo ich gesagt habe,

00:06:48: wo ich gebe dir was für ab.

00:06:49: Und es gibt einfach, ja, eine ungleiche Verteilung von Wohlstand

00:06:54: und auch von Privilegien in diesem Land.

00:06:56: Und es gibt immer wieder Leute, die progressiv denken,

00:06:59: die plötzlich zu Geld kommen, die erben,

00:07:01: die es aber vielleicht auch in Unternehmen gegründet haben,

00:07:04: die mit der Kryptowährung plötzlich reich geworden sind.

00:07:08: Und wir haben in der Bewegungstiftung,

00:07:10: wo wir immer wieder Leute an die Millionen haben.

00:07:13: Und die sagen, ich will das eigentlich abgeben.

00:07:16: Und wir sprechen mit diesen beiden Stiftungen,

00:07:18: eigentlich Leute, an die nicht nur Charity wollen,

00:07:21: also hier mal einen Baum pflanzen.

00:07:23: Oder so ein bisschen was an den Problemen rum dokt,

00:07:28: sondern an die Wurzeln wollen, Change wollen.

00:07:31: Und das Change heißt für mich immer wieder Bewegung,

00:07:34: die genau an die grundsätzlichen Fragen gehen.

00:07:37: Also wo es dann nicht nur darum geht,

00:07:39: dass man jetzt irgendwo ein paar Hektar Land kauft,

00:07:43: um sie von einer Intensivlandwirtschaft zu schützen

00:07:46: und dort Biotope anzulegen.

00:07:48: Das hat alles aus sein Wert.

00:07:50: Aber wo man eigentlich sagt, wir brauchen den Change,

00:07:53: wir brauchen insgesamt eine andere Agrarpolitik in der EU.

00:07:56: Dann müssen wir an die Agrarsubvention ran.

00:07:58: Da brauchen wir Leute auf die Straße, wie das immer wird.

00:08:01: Wir haben es passiert, die genau das einfordern.

00:08:04: Das ist für mich ein Stück, weil der uns schielt.

00:08:07: Wir haben die Geld geerbt, die zu Geld gekommen sind,

00:08:09: zu sagen, ja, gib doch da Geld rein.

00:08:11: Wie mache ich das?

00:08:13: Das finde ich was Wichtiges und deswegen auch Bewegungsstiftung

00:08:16: und die Campact-Demokratiestiftung.

00:08:19: Wie bist du dazu gekommen?

00:08:20: Also warum machst du das?

00:08:23: Also gibt es irgendetwas, was deine Eltern dir mitgegeben haben?

00:08:27: War das eine Institution in eurer Familie?

00:08:30: Also was ein Thema in eurer Familie,

00:08:33: dass man sich öffentlich einbringen muss,

00:08:35: dass man gesellschaftlich wirksam sein muss?

00:08:38: Ihr nicht, aber ich kann mich erinnern,

00:08:41: dass ich so als kleiner Junge mich immer sehr

00:08:44: für afrikanische Großtiere begeistert habe.

00:08:47: Für Löwen und Gorillas und Elefanten.

00:08:52: Und dann waren wir in der vierten Klasse am Frankfurter Flughafen

00:08:55: und da war so eine Ausstellung vom WWF.

00:08:57: Und da hatte sich bei mir eingebrannt so ein Bild von einem Gorilla,

00:09:02: dessen Kopf abgetrennt war.

00:09:04: Und da hat es bei mir irgendwie Klick gemacht,

00:09:07: oh, die sind Tieren, die da in den schönen Bilderbüchern für Kinder sind.

00:09:11: Den geht es ja gar nicht so gut, wie sie da abgebildet sind.

00:09:14: Sondern da gibt es Menschen, die die umbringen.

00:09:18: Und dann war da auch noch so ein Bild gewesen,

00:09:21: wie so ein Regenwaldbrand.

00:09:23: Also auch Menschen, die ihre Lebensräume in Flammen setzen.

00:09:26: Da muss ich da fast gegen Ton.

00:09:28: Und das war so ein erster Punkt, wo ich dann gesagt habe,

00:09:31: ich schraube da mal hin, ich werde aktiv.

00:09:33: Ich habe mich in der Nähe von der Nähe von der Nähe von der Nähe

00:09:36: und Bund jogen.

00:09:38: Da kann ich mich erinnern, wie wir dann nachts,

00:09:40: da war ich dann schon zwölf, grüten über die Straße getragen haben.

00:09:44: Damit die nicht überfahren werden, hat man einen Zaun aufgestellt.

00:09:48: Und auch da hat sie es dann irgendwie ein Stück weitergedreht.

00:09:51: Und dann habe ich irgendwann festgestellt,

00:09:53: vielleicht haben wir auch insgesamt ein Problem mit Verkehrspolitik.

00:09:57: Und ich glaube, ich habe mich so über die Jahre immer grundsätzlich

00:10:00: für Streuhofswiesen eingesetzt.

00:10:02: Und wenn aber irgendwann zum Schluss gekommen,

00:10:04: okay, wir können hier noch so viel versuchen,

00:10:07: von einer anderen Landwirtschaft zu machen.

00:10:09: Wenn es eine Globalisierung gibt, die dazu führt,

00:10:12: dass Länder gegeneinander antreden,

00:10:14: wer nicht die höchsten Umweltstandards hat,

00:10:16: sondern wer die niedrigsten Umweltstandards hat,

00:10:19: damit Konzerne bei ihnen investieren,

00:10:21: dann läuft da was fehlen und da muss man was regulieren.

00:10:24: Und so bin ich dann dazu gekommen, mit Attakt zu gründen.

00:10:27: Und dann kam der Weg zu Campact usw.

00:10:29: Ich habe die Zeit immer grundsätzlich ihre Fragen gestellt

00:10:32: und ich auch da für ein bisschen Charity eher zu Change entwickelt.

00:10:36: Change bedeutet ja, man macht etwas.

00:10:42: Und man macht das mit Leib und Seele.

00:10:45: Und dieser Unterschied, den du aufmachst,

00:10:47: da glaube ich schon, dass es viel damit zu tun hat,

00:10:50: dass gerade Vermögen die Leute sagen, okay, ich spende einen Teil.

00:10:53: Ich kriege dafür eine schöne Spendenquittung

00:10:56: und kann die dann auch noch von der Steuer absetzen.

00:10:58: Und wenn man sich der ganze Spuk erledigt,

00:11:01: wohingegen wenn du dich für Change einsetzt,

00:11:03: dann hört es ja nicht auf.

00:11:05: Dann ist es nicht abgepackt, du musst dich reell auch emotional

00:11:09: da irgendwie reinbegeben.

00:11:11: Und du warst ja sehr früh schon auf den ersten Demos,

00:11:14: wenn ich es richtig verstanden habe.

00:11:16: Und irgendwann standst du auf der Bühne, erinnerst du dich noch?

00:11:19: Wie es war mit der ersten Demos, die du besucht hast

00:11:22: und wie es es war, als du das erste Mal auf der Bühne gestanden hast?

00:11:27: Ja, noch jeweils ziemlich gut.

00:11:28: Es war in der fünften Klasse, dass sich NATO-Doppelbeschluss damals,

00:11:32: Pershings, die stationiert werden sollten.

00:11:35: Und wir durften da alle nicht hin.

00:11:37: Ich war auf einem humanistischen, konservativen Gymnasium.

00:11:41: Und ich bin da irgendwie über den Zaun rüber

00:11:43: und hab mich doch durchgeschlagen in die Innenstadt.

00:11:46: Und ich weiß noch genau, wie da so junge Leute

00:11:49: einer mit Gitarre auf der Bühne stand und gesungen haben.

00:11:53: Und ich hatte irgendwie so, boah, ist das cool.

00:11:57: Die haben diese Demo organisiert.

00:11:59: Das war eine Jungs mit der Gitarre.

00:12:01: Das war eine Jungs weg. - Die NATO, die die Gitarre getrieben hat.

00:12:05: Die machen da was.

00:12:07: Und dann hat es noch ein bisschen gedauert, bis ich da auch stand.

00:12:11: Aber das weiß ich auch noch.

00:12:13: Das war 2003 der große Igrakrieg, 500.000 in Berlin.

00:12:17: Und ich hab damals Protokarten organisiert an der US Airbase.

00:12:22: Zivile ungehorsamen.

00:12:24: Und durfte genau eine Rede halten und sagen,

00:12:27: Leute, es ist super, dass sie demonstriert,

00:12:29: aber geht noch einen Schritt weiter.

00:12:31: Und an der Stelle ist es wirklich legitim, Widerstand zu leisten.

00:12:35: Und ich weiß, was das noch war,

00:12:37: das für ein Gefühl war, mich da in dieses Mikro zu sprechen.

00:12:40: Und dann halt es von überall die eigene Stimme zurück.

00:12:44: Und ich weiß, meine Stimme blieb ganz stabil,

00:12:47: aber meine Knie zitternden tierisch.

00:12:49: Und es war ein sehr, sehr aufregender Moment,

00:12:52: so 500.000 Leuten zu sprechen.

00:12:54: Und es bleibt bis heute aufregend,

00:12:56: auch wenn ich das bis heute mache.

00:12:58: Und heute zitternden Gott sei Dank meine Knie nicht mehr.

00:13:01: Aber es ist immer wieder ergreifend, so viele Leute zu sehen,

00:13:05: die sich einbringen, die was machen.

00:13:08: Und die sagen, ihr müsst ein Grundsätzlich was ändern.

00:13:11: Es ist ja wirklich krass, was du alles erzählst.

00:13:14: Da geht es ja einmal um das Thema Rüstungspolitik.

00:13:17: Es geht um Klima, es geht um Tierschutz und umweltschutz.

00:13:21: Es geht um politische Entwicklung, Rechtsextremismus.

00:13:24: Gibt es Themen, wo du sagst, da fühle ich mich sicherer als ein Anderen?

00:13:28: Irgendwas, was dir näher ist,

00:13:30: als andere Dinge, die dir vielleicht auch wichtig sind?

00:13:33: Ja, ich glaube schon, dass die ökologischen Themen,

00:13:36: die ziehen sich durch meine Biografie.

00:13:39: Und die sind mehr näher.

00:13:40: Und ich kann einfach durch die Natur laufen und sagen,

00:13:43: das ist der Zaunkönig, der da ruft.

00:13:46: Und das ist die Knoblausrauge, die da blüht.

00:13:49: Und das ist die Plattbauchlibelle, die da fliegt.

00:13:52: Und diesen ökologischen Bezug, den habe ich schon sehr.

00:13:56: So, und auch mich viel mit der Klimakrise beschäftigt,

00:13:59: mit diesen Fragen.

00:14:00: Die Themen sind mir, glaube ich, sowohl vom Kopf näher,

00:14:04: als auch vom Bauch.

00:14:06: Also, wie sehr mich das dann doch immer wieder erwischt,

00:14:10: wenn ich so eine Zerstörung sehe,

00:14:12: wenn ich sehe, wo Regenwald zerstört wird.

00:14:15: So, und das ist mir manchmal näher,

00:14:19: als manch anderes Thema.

00:14:20: Und ich glaube, das ist doch sehr, dass wir sehr ausnahm,

00:14:24: dass wir Kindheit usw. geprägt sind.

00:14:26: Warum bist du nicht in der Partei gelandet?

00:14:28: Ich glaube, in einer funktionierenden Demokratie brauchst beides.

00:14:35: Es braucht genau Leute, die in Parteien gehen,

00:14:38: die auch bereit sind.

00:14:39: Das ist ja auch, weil ich nicht einfach sich da hochzupoxen.

00:14:43: Da gibt es auch gute Gründe, dass es da so eine Konkurrenz zueinander gibt.

00:14:47: Ich finde das auch herausfordernd,

00:14:49: dauernd mit jedem, mit dem man da zusammenarbeitet,

00:14:52: auch irgendwo im Konkurrenzverhältnis zu sein.

00:14:55: Und gleichzeitig braucht es Parteien.

00:14:57: Es braucht Leute, die da reingehen.

00:15:00: Und ich habe aber auch immer wieder gemerkt,

00:15:02: dass man in Parteien recht machtlos sind

00:15:04: oder auch in der großen Politik recht machtlos ist,

00:15:07: was zu verändern, wenn nicht eine gesellschaftliche Stimmung herrscht.

00:15:11: Ich finde, das sieht man ganz gut bei den beiden Europawahlen,

00:15:15: der gerade ist und der die vor fünf Jahren war.

00:15:17: Vor fünf Jahren sind die Parteien angekreet und haben miteinander

00:15:20: konkurriert, wer gerade am meisten fürs Klima macht.

00:15:23: Die SPD wollte das alles ein bisschen sozialer machen.

00:15:26: Die FDP wollte Klima mitmarkt.

00:15:29: Die CDU hat irgendwie auch was zu gesagt.

00:15:31: Mit den Grünen gab es mehr Klimaschutz.

00:15:34: Die Linke hat gesagt, wir sind noch besser als die Grünen.

00:15:37: Aber alle haben gesagt, wir machen was fürs Klima

00:15:40: in der nächsten Legislaturperiode.

00:15:42: Warum? Weil genau Fridays for Future auf den Straßen war,

00:15:45: weil der Peak dieser Bewegung war

00:15:48: und die die Politik vor sich hergetrieben war.

00:15:50: Die allgemeine Erwartungshaltung war,

00:15:52: jeder muss jetzt mal anpacken beim Klima.

00:15:55: Und dann ist richtig was passiert.

00:15:57: Wenn man die letzten fünf Jahre in Europa schaut,

00:15:59: der Green Deal, das Verbrenner aus, was beschlossen wurde,

00:16:03: der Durchstatt bei den erneuerbaren Energiengebäude,

00:16:06: Sanierung, auch was im Bereich Artenschutz gemacht wird,

00:16:09: Biodiversitätsschutz gemacht wird.

00:16:11: Und dann ist richtig was passiert

00:16:13: unter einer CDU-Kommissionspräsidentin.

00:16:15: Und plötzlich kippt das.

00:16:17: Wir haben es jetzt gesehen bei den Bauernprotesten,

00:16:20: nach den ganzen Protesten rund ums Heizungsgesetz.

00:16:23: Eine gesellschaftliche Stimmung ist gekippt.

00:16:26: Da haben wir sicherlich auch selbst Fehler gemacht.

00:16:29: Das Ganze ist in den Kulturkampf geraten.

00:16:31: Und plötzlich kann man sich ja Politikern noch sehr abstrampeln.

00:16:34: Mit Klimaschutz sind gerade keine Wahlen mehr zu gewinnen.

00:16:38: Und alle treten gegeneinander an und sagen,

00:16:40: wir müssen einen Ausstieg aus dem Vempern heraus, sagt CDU.

00:16:43: Und mit uns, wenn wir hören auf die Bauern oder eigentlich die Agrarindustrie,

00:16:47: wir schaffen jetzt die ganzen Regeln in Brüssel wieder ab.

00:16:50: Und da sieht man, wie mächtig Bewegung sein kann.

00:16:53: Und wie sehr es sich lohnt.

00:16:55: Aber auch, wie schnell alles in die Defensive geraten wird.

00:16:59: Wenn man vielleicht auch selber Fehler macht,

00:17:01: und wenn sich gesellschaftliche Klima auch durch Dinge wie Ukraine kriegt,

00:17:05: unser weiter Inflation, Corona verändert.

00:17:08: So, und das hat für mich doch den Schluss gebracht

00:17:12: im politischen Vorfeld.

00:17:14: Da wird sehr viel ausgehandelt, da wird sehr viel entschieden.

00:17:17: Und nur, wenn wir da reingehen

00:17:19: und gesellschaftliche Kräfteverhältnisse verändern,

00:17:22: werden wir am Ende was gewinnen und was zum Guten wenden können.

00:17:27: Und deswegen dann doch eher die Entscheidung,

00:17:30: in Bewegungs- reinzugehen, in NGOs reinzugehen

00:17:33: und nicht in Parteipolitik.

00:17:36: Wenn du heute Nummer 20 wärst,

00:17:38: ähm, welche Klimabewegung würde dich da am meisten ansprechen?

00:17:45: Also eher so friedlich, bürgerlich gesetzt wie Fridays for Future

00:17:50: oder mehr ungehorsam, disruptiv wie letzte Generationen

00:17:55: oder radikal bis hin zur Fragwürdigkeit wie Extension Rebellion.

00:18:00: Also, wo würdest du dich heute als 20-Jähriger

00:18:05: da hinziehen?

00:18:07: Ich glaube, mich würde es klar zu zivilen ungehorsam hinziehen.

00:18:12: Und zu sagen, die Klimakrise ist so eskaliert,

00:18:15: die Politik macht so viel zu wenig.

00:18:18: Und auch selbst wenn die Grünen alleine an der Regierung wären,

00:18:22: es wäre zu wenig.

00:18:24: Also, wir haben eine, so lange diese Klimakrise verpennt,

00:18:29: ähm, da ist es jetzt total legitim, sich vor einen Kohlebagger zu setzen.

00:18:35: Oder vor einem Gaskraftwerk zu setzen.

00:18:38: Und zu sagen, hier Leute, politisch hier muss sich was ändern.

00:18:42: So.

00:18:44: Und wo ich mich nicht hinsetzen würde, bin ich mir ziemlich sicher,

00:18:48: ist vor Hans Müller oder Tanthe Elfriede,

00:18:54: den ihr am Auto setzt und die von der letzten Generation plockiert wird.

00:18:57: Weil ich glaube, das hat genau den Kulturkampf ums Klima nur angefacht.

00:19:03: Und hat auch letztlich die Frage von Klimapolitik endpolitisiert.

00:19:08: Nämlich, ich meine, die letzte Generation sagt ja ganz klar,

00:19:12: die Politik muss handeln.

00:19:14: Aber ihr Bild sagt nicht, Scholz muss handeln, Habeck muss handeln,

00:19:17: Lindner muss handeln, sondern du da in deinem Auto, du bist schuld,

00:19:21: du fährst hier immer noch mit deinem Auto durch die Gegend.

00:19:24: Und das privatisiert den Konflikt und endpolitisiert in der Weise.

00:19:30: Das ist alles legitim.

00:19:32: Die sind total gewaltfrei und so weiter, aber sind nicht vermittelbar.

00:19:36: Sondern das bringt die Leute nur gegen einen auf und sagt nicht,

00:19:39: es sind die Strukturen, die falsch sind.

00:19:42: Die Leute sitzen im Auto, weil der ÖPNV zu schlecht ist.

00:19:45: Und die müssen halt pendeln, weil das alles nicht attraktiv genug ist.

00:19:49: Oder sie fürchten sich um ihre Kinder, dass sie alleine mit dem Fahrrad

00:19:52: in die Schule fahren, deswegen bringen sie sie mit dem Auto hin.

00:19:56: Wegen der vielen Autos fürchten sich.

00:19:58: Wegen den vielen Autos, genau.

00:20:00: Aber da muss die Politik andere Anreize setzen.

00:20:03: Ich glaube, mit 20 würde ich mich ganz gerne an die Limousine

00:20:07: von Olaf Scholz kleben und sagen, hallo, Olaf, so geht's nicht weiter.

00:20:12: Oder ich würde vielleicht auch über den Zorn vom Kanzleramt steigen,

00:20:15: wenn da gerade 30 Stunden Koalitionsgipfel ist.

00:20:18: Und dagegen das Fenster klopfen und sagen, Leute, ihr kommt hier nicht

00:20:22: wieder raus, wenn ihr nicht endlich ernst macht beim Klimaschutz.

00:20:25: Aber die Politik in den Pflicht nehmen, ich würde bestimmt auch

00:20:29: Konzerne in die Pflicht nehmen.

00:20:31: Und dann natürlich auch wieder die Politik, die die Regeln setzt,

00:20:34: aber mich nicht vor einzelnen Leute setzen.

00:20:36: Weil ich glaube, diese letzte Generation hat der Bewegung sehr geschadet.

00:20:41: Und sie ist aber auch ein Produkt davon,

00:20:43: dass die Bewegung gerade nicht mehr wusste, wie weiter.

00:20:46: Es gab lange jetzt immer wieder Freitagsproteste.

00:20:49: Und das läuft sich irgendwann tot.

00:20:51: Es gab immer wieder Protesten mit weißen Anzügen.

00:20:54: Das läuft sich irgendwann tot.

00:20:56: Da ist so eine Lücke rein und da sind die reingesprungen.

00:20:59: Aber wenn ich so 2018/20 gewesen wäre,

00:21:01: ich hätte im Hambacher Wald oben mit dem Baumhaus gesessen

00:21:05: oder danach unten in der Kohlekruppe vom Kohlebagger gesetzt.

00:21:08: Das braucht es in dem Moment.

00:21:10: Und ich bin auch 2018 da noch mit reingegangen.

00:21:13: Hast du Verständnis für den Protester Bauern?

00:21:16: Ja, eindeutig.

00:21:19: Die Bauernprotester hatten ja den realen Grund,

00:21:22: dass sie gesellschaftlich nicht gewertschätzt werden.

00:21:26: Dass eine enorme Veränderung von ihnen zu Recht abverlangt wird.

00:21:30: Aber sie nicht finanziell unterlegt wird.

00:21:34: Ja, die Veränderungen, die da nötig sind, sind gigantisch.

00:21:39: Also Agrarindustrie angeschaut.

00:21:41: Wir müssen eigentlich in den nächsten zehn Jahren

00:21:44: die Tierbestände halbieren,

00:21:46: wenn wir die zur Zweikrenzwerte einhalten wollen.

00:21:48: Es gibt 1,2 Millionen Hektar ehemalige Mohrstandorte.

00:21:53: Viel zu wenig brachte das Problem.

00:21:55: Die müssen wieder vernässt werden.

00:21:57: Die machen über 10 % unsere Tierzwei-Emissionen aus,

00:22:01: wenn sich der Torf da zersetzt.

00:22:03: So, dann kann ich da nicht mehr weiter.

00:22:05: Schwarz-Weiß-Bund-Gefleckte ist viel halten und Milch produzieren.

00:22:09: Sondern da müssen Wasserböffel hin.

00:22:11: Dann müssen Freiflächen-Solaranlagen drauf.

00:22:14: Eine Riesenveränderung, dass Bauern sagen,

00:22:16: wir sollen hier alles ändern.

00:22:18: Aber finanziell lässt es mich im Regen stehen.

00:22:21: Ich bin sowieso schon so unter Druck.

00:22:23: Ich wehr mich jetzt. Das kann ich schon sehr gut verstehen.

00:22:25: Das Problem ist, dass die Antworten,

00:22:28: die den Bauernverband formuliert, genau die falschen sind.

00:22:31: Weil die formulieren, alles kann so bleiben, wie es ist.

00:22:34: Jetzt müssen die Umweltgesetze alle wieder zurückgetreten werden.

00:22:37: Und schon die Klimakrise sorgt dafür,

00:22:39: dass nicht alles so bleiben kann, wie es ist.

00:22:41: Wir müssen sehen, wie die Starkregen wieder in diesem Januar-Februar

00:22:45: zugeschlagen haben, auch bei uns in der Bremer Region.

00:22:47: Alles überflutend, Katastrophe für die Bauern.

00:22:50: Und wie die Dürre-Sommer waren.

00:22:52: Also ein Landwirt weiß ja gar nicht mehr, was er anbauen soll.

00:22:55: Das führt, dass alles weniger planbar wird.

00:22:58: Und das führt dazu, dass die eigentlich ihre Landwirtschaft

00:23:01: sehr verändern müssen.

00:23:02: Und dafür brauchst du Unterstützung.

00:23:04: Und das, was der Bauernverband macht, Kopf in den Sand,

00:23:07: alles kann so bleiben, wie es ist, ist eine Katastrophe.

00:23:10: Ich glaube, viele Bäuerinnen und Bauern sind da weiter.

00:23:13: Ich kann das mal verstehen, dass sie protestieren.

00:23:15: Und es ist natürlich auch übel, wenn da ein Rechte-Tritt-Pretfahrer

00:23:17: da sind, da aufspringen.

00:23:19: Und versuchen mit einfachen Parolen die Sache

00:23:21: in eine ganz andere Richtung zu drehen.

00:23:23: Einfache Parolen, knapper Antworten.

00:23:26: Da hast du mir jetzt schon das Stichwort geliefert.

00:23:29: Wir müssen in diesem Podcast spielen.

00:23:32: Ich weiß nicht, ob du andere Folgen schon gehört hast.

00:23:36: Ein Spiel, das wir jetzt machen werden,

00:23:39: das heißt ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:23:42: Und da werde ich dir ganz viele Fragen stellen,

00:23:46: eine Frage salve abfeuern.

00:23:48: Und du musst so schnell antworten, wie es geht.

00:23:50: Nur das anderthalb Minuten Zeit.

00:23:52: Christoph, bist du ready?

00:23:54: Einhalb Minuten Zeit für alle Fragen.

00:23:57: 90 Sekunden, so viele wie du kannst.

00:23:59: Okay, ja.

00:24:00: (Dynamische Musik)

00:24:02: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:24:07: Was hast du kürzlich zum ersten Mal gemacht?

00:24:12: Ähm, richtig gegen die AfD protestiert mal bei ihrem Parteitag

00:24:20: und diese Faschos gesehen. Das fand ich krass.

00:24:23: Was ist dein Lieblingsdemo-Sproch?

00:24:25: Ähm ...

00:24:28: Ende ...

00:24:31: Ende Gelände für die Kuhle.

00:24:34: Da war wirklich richtig Power bei diesem Ende Geländeding.

00:24:38: Warum stehst du morgens auf?

00:24:40: Weil ich Bock hab auf den Tag.

00:24:42: Und meine Tage sind immer mit ziemlich coolen Sachen angereichert.

00:24:46: Was langweilt dich?

00:24:50: Manches NGO treffen, wo es nicht vorangeht.

00:24:53: Und, ja ...

00:24:55: Wem gegen was vorurteilen?

00:24:57: Ähm ...

00:25:00: Wem gegen was vorurteilen?

00:25:02: Ähm ...

00:25:03: Na, ich glaube schon, manch Bürgern, die AfD wählen

00:25:09: und die aber nicht rechtsextrem sind,

00:25:11: die besser zu verstehen, hat was.

00:25:13: Eine App, die dein Leben verändert hat?

00:25:15: Eine App, die mein Leben verändert hat.

00:25:19: Ich mag sehr gern Spotify ...

00:25:21: Musik hören und dabei im Garten was machen, ist cool.

00:25:26: Dieses Buch liegt auf deinem Nachtisch.

00:25:28: Ähm ...

00:25:30: Trickerpunkte von ...

00:25:34: Erster Maus, das will ich unbedingt lesen.

00:25:38: "Steffen Maus".

00:25:40: Ja, genau. "Steffen Maus", "Trickerpunkte".

00:25:42: Und das war's.

00:25:44: Hier sind alle außer Rand und Wand, was deine Art verredet.

00:25:48: Alle total begeistert.

00:25:50: Du kannst es noch. Du schaffst es.

00:25:52: Also, 25.000 sind hier völlig beeindruckt.

00:25:56: Ähm ...

00:25:57: Du hast bei ...

00:26:00: Sag noch mal, heißt es Attack oder Attack?

00:26:04: Attack, Attack.

00:26:06: Da haben wir lange drum gerungen, weil Attack immer so nach ...

00:26:09: Militant klang. - Mhm.

00:26:12: Und das Attack durchzusetzen, aber das war nicht einfach vom Namen.

00:26:15: Das macht, in dem wir die nächste Organisation "Campact" genannt haben,

00:26:19: die man auch "Compact" und "Compact" nennen kann.

00:26:23: Und die man verwechseln kann mit "Compact",

00:26:25: eine der schlimmsten Organisationen in diesem Land.

00:26:28: Nein, noch nicht, ich erzähle, warte kurz.

00:26:31: Da glaube ich nicht, was du zu sagen.

00:26:33: Also, das heißt Attack, Bewegungsstiftung und "Campact".

00:26:37: Ja. - Das ist richtig.

00:26:39: Was bedeutet Attack?

00:26:41: Attack ...

00:26:43: Ähm ...

00:26:45: Jetzt muss ich aber tief kramen.

00:26:47: Du hast sie gegründet. - Das wird nicht so Swiss.

00:26:51: Genau, es ist französisch.

00:26:53: Ich hab die französisch gesprochen,

00:26:55: aber es heißt Bürgerbewegung für die Besteuerung von Finanztransaktionen.

00:26:59: Es war immer so ein bisschen ein Spagat zwischen der Name,

00:27:02: soll richtig knallen, Attack.

00:27:04: Und auf der anderen Seite, wenn man den ausspuchstabiert auf Französisch,

00:27:09: dann heißt er eben Bürgerbewegung für die Besteuerung von Finanztransaktionen.

00:27:14: Sollte er so ein bisschen ausdrücken, wir haben auch Ahnung vom Thema.

00:27:18: Und warum französisch?

00:27:20: Das war damals 1998 L'Amour-Diplomatik.

00:27:23: Da haben einige aus der Redaktion damals gesagt,

00:27:26: die Finanzmärkte werden immer mächtiger und niemand kümmert sich drum.

00:27:31: Völlig unterbelichtetes Thema. Wir müssen doch mal was tun.

00:27:34: Dann haben sie in Frankreich eine Bewegung für die Tobinsteuer,

00:27:38: die also Finanztransaktionen ...

00:27:40: Später hat man sie dann Finanztransaktionssteuer genannt,

00:27:44: die spekulativ sind an den Finanzmärkten.

00:27:47: Ähm ... stoppen will.

00:27:49: Damals gab es die ersten großen Finanzkrisen.

00:27:51: Argentinien zum Beispiel.

00:27:54: Und da haben sie gesagt, da muss Sand ins Getriebe rein.

00:27:57: Und dann ist Attack vom Finanzmarkt-Thema immer breiter geworden.

00:28:00: Dann hat sich insgesamt diese Fragen von Globalisierung

00:28:03: und der Macht von Konzernen und Entgrenzung gestellt.

00:28:07: Und damals war ja noch neoliberer ...

00:28:09: Neoliberalismus total evoke, ne?

00:28:12: Da bist du in die tiefe SPD rein.

00:28:14: Und diese Fragen haben sie auch gestellt.

00:28:16: Das war damals ziemlich wichtig.

00:28:18: Heute bin ich bei Finanzwende, also dieser Bürgerbewegung Finanzwende,

00:28:22: die, finde ich, zahlert sehr modern, diese Fragen noch mal stellt.

00:28:26: Äh, mit Gerhard Schick, der das gegründet hat.

00:28:28: Und das macht ziemlich Spaß, da auch so eine Organisation zu begleiten,

00:28:32: die gerade fünf geworden ist.

00:28:34: So, und jetzt hast du schon die Namensverwandtschaft

00:28:38: für die Campact- und Kompakt-Magazine erwähnt.

00:28:41: Das passiert wahrscheinlich nicht zum ersten Mal.

00:28:43: Mir ist es letztens passiert, ich wollte so ein paar Magazine zusammenzählen.

00:28:48: Da war dann junge Freiheit und Tiches Einblick und so.

00:28:51: Und hab dann auch noch zusätzlich Campact aufgerufen,

00:28:55: woraufhin euer Social-Media-Team ganz erboost war.

00:28:58: Und es hat, glaube ich, wenige Minuten gedauert,

00:29:01: bist der Kommentar gekaunt.

00:29:03: Du meist wahrscheinlich Kompakt.

00:29:05: Oh, ist ja mir oft zack.

00:29:07: Die haben mir auf dem Radar.

00:29:10: Ähm, das ist ja nicht das erste Mal,

00:29:13: dass das irgendwie passiert, das Wahrscheinlich.

00:29:16: Ja, genau. Wir werden ganz gerne mit denen verwechseln,

00:29:18: die ja wirklich manchmal eine ähnliche Rolle haben,

00:29:21: wie wir nur für die Falschen.

00:29:23: Also so eine Vorfeldorganisation.

00:29:26: rechtsextremen Bereich, die ein Magazin haben, was sehr erfolgreich war und was an allen

00:29:31: Bahnhofsbuchhandlungen verkauft wurde, nämlich seit Februar ist das nicht mehr der Fall.

00:29:38: Da haben wir Kampagne gemacht, hat auch Korrektivkampagne gemacht, nur so eine der kleinen konkreten

00:29:42: Siege.

00:29:43: Alle großen Bahnhofs, Kioske und Buchhandlungen haben die ausgelistet und das ist nämlich

00:29:49: ein ökonomisches Problem für die jetzt.

00:29:52: Aber die machen natürlich auch sehr viel Social Media-mäßig, die haben auch ein eigenes

00:29:55: TV und sind genau so ein Vorfeld, die versuchen die Stimmung nach rechts zu drehen, die Stimmung

00:30:04: die Gesellschaft zu polarisieren, gegeneinander aufzuhetzen, also wirklich üble Haufen.

00:30:08: Diese ganzen großen Organisationen, die auch tatsächlich groß geworden sind oder erfolgreich

00:30:17: geworden sind, machst du dann noch irgendwas konkret operativ oder bist du dann nur namensgeber

00:30:23: und aus optischen Gründen noch irgendwie da aufgeführt?

00:30:26: Nee, bei einem Tag, was ich mit aufgezogen habe und Bewegungsschriftungen, da bin ich

00:30:32: nicht mehr dabei, ab und zu mal bei einem Treffen.

00:30:34: Kampagne natürlich, das bekleide ich mich jetzt seit 20 Jahren und wo ich mich jetzt

00:30:40: auch mit reingehängt habe.

00:30:41: Seit 20 Jahren?

00:30:42: Wir werden dieses Jahr 20.

00:30:44: Nein.

00:30:45: Wir haben erst im November wo wir auch ein Ende, deswegen da auch große Feier und großer

00:30:48: Demokratiekongress und über 20 Jahre hat sich natürlich einigscaniert.

00:30:54: Ich, das ist ein bisschen wie mit Netflix, die Leute denken ja immer, dass sei so fünf

00:30:58: Jahre alt oder zehn und die gibt es aber seit Anfang den 90er, die haben ja damals so

00:31:03: DVDs verschickt.

00:31:04: Stimmt, ja.

00:31:05: So ist es ja mit euch auch, dann gibt es euch ja seit wirklich langer Zeit.

00:31:13: Was ist so das Augenscheinlichste, was sich aus deiner Perspektive verändert hat, an

00:31:20: gesellschaftlichem Klima oder Medienarbeit oder habt ihr es einfacher als früher, habt

00:31:25: es schwerer als früher?

00:31:26: Nein, was sich gesellschaftlich erst mal verändert hat, vor 20 Jahren haben wir gesagt Demokratie

00:31:32: in Aktion.

00:31:33: Wir müssen, das war so unser Unterclaim, wir müssen insgesamt schauen, bis Bewegung

00:31:39: gestärkt wird, dass Demokratie gestärkt wird.

00:31:41: Und 20 Jahre später stehen wir an einem Punkt, wo es darum geht, ob überhaupt noch Demokratie

00:31:46: überlebt.

00:31:47: So, und wir müssen sozusagen Dinge verteidigen, die wir vor 20 Jahren als völlig gegeben

00:31:52: gesehen haben.

00:31:53: Das hat sich sehr grundlegend verändert.

00:31:56: Dann die Rolle des Internets für Protest.

00:31:59: Also ich weiß, wir haben das vor 20 Jahren gestartet, damals zusammen Kampagne mit Transparency

00:32:04: International und mehr Demokratie für mehr Transparenz über die Nebeneinkünfte, vor

00:32:11: einem Abgeordneten damals großer Skandal.

00:32:13: Und da haben wir so ein fancy Ding gestartet, wie eine Petition, da wo man irgendwie unterzeichnen

00:32:19: kann.

00:32:20: Und 35 Journalisten waren bei der Pressekonferenz und Tagesschau und Spiegel und alle haben

00:32:25: aufgemacht mit dem Ding.

00:32:27: Boah, da kann man jetzt unterschreiben, das ist sowas aus den USA.

00:32:30: Das gibt es jetzt auch in Deutschland.

00:32:33: Mit Computer und so.

00:32:35: Mit Computer und so.

00:32:36: Und das Problem war, dass bei uns da auch ein Computer dahinter hängen und der war viel

00:32:40: zu klein ausgelegt.

00:32:41: Wir hatten nämlich keine Ahnung von Lastmanagement und dann waren wir zwei Stunden auf Tagesschau

00:32:45: und heute.

00:32:46: Und Deutschlandfunk mit überall schön verlinkt und ja, unsere Technik war abgeschmiert und

00:32:53: denjenigen, denen ich angerufen hab, der meinte, oh ja, er ist gerade auch in seinem Hauptjob

00:32:56: heute Abend, setzte sich mal dran und meinte, ja dann sind die Links weg.

00:32:58: Also das war Twitteres Lehrgeld.

00:33:02: Aber das war eben damals auch was, was noch überhaupt nicht genutzt wurde.

00:33:08: Und da haben wir schon eine wichtige Rolle gehabt sozusagen ins die Bedeutung, die, oder

00:33:16: die Potenziale, die mit dem Internet kommen, um Menschen zu aktivieren und auch so niederschwellig

00:33:22: zu aktivieren, die hier in die hessige Szene zu bringen.

00:33:25: Und damals gab es eben, ja man muss sich halt in der Bürgerinitiative mit einbringen

00:33:29: oder ab und zu mal auf eine Demo gehen, von der man nicht richtig erfährt oder es gibt

00:33:33: nichts.

00:33:34: Und also nur sehr ein hochschwelliges Engagement und dass wir jetzt neuten, je nachdem was

00:33:40: gerade für sie passt von der Situation her, was anbieten können und sagen für den einen

00:33:44: Pass nur zu spenden oder nur Petitionen oder Zeichen und für den zweiten Pass irgendwie

00:33:48: bei einem Abgeordneten Termin zu organisieren, bei dem Druck zu machen, für den dritten

00:33:52: Pass, okay, wir haben bei Campact erfahren, es gibt sie wie in Ungehorse und die gehen

00:33:56: mit Ende Gelände die Kohlekrube und so verschiedene Angebote zu machen, je nachdem was bei wem

00:34:01: gerade ansteht, das kann man glaube ich ungeheuer schnell und auch wie schnell diese Bewegung

00:34:06: ging nicht jetzt im Januar.

00:34:08: Innerhalb von einer Woche sind da plötzlich 180.000 in Hamburg, 300.000 in Berlin und 250.000

00:34:15: in München auf der Straße.

00:34:16: Das ist ohne Internet nicht denkbar und ich glaube das haben wir schon ganz gut mit angeschoben.

00:34:21: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:34:23: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:34:27: Wir erzählen von denen die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:34:31: Was sie wollen, was sie antreibt, das lesen wir jede Woche neu auf Veto-Magazin.de.

00:34:36: Du hast ja gesagt, das liest man ja überall, dass ja die politische Kraft von 3 Millionen

00:34:50: Menschen vereinigen könnt, woher habt ihr diese Zahl, wo kommt diese 3 Millionen Menschen

00:34:56: her?

00:34:57: Die rechte Menschen oder sind das diese Bots, die neuerdings auf Twitter-Ionwesen treiben?

00:35:03: Die müssen sich schon verifizieren, das heißt bei uns sind 3,5 Millionen Menschen im Newsletter.

00:35:10: Die sind vor allem immer in Momente gekommen, wo die Leute den Eindruck haben, boah hier

00:35:17: passiert richtig was Heftige, da muss ich jetzt mal alle meine Freunde darüber informieren

00:35:22: und diese Momente sind eher alle paar Jahre.

00:35:24: Weil ich glaube in Deutschland ist man doch sehr vorsichtig davon, alle anderen mit Politik

00:35:28: zu zu spämen.

00:35:29: Und so ein Moment war Fukushima gewesen, da sind wir von 300.000 in einer Woche auf

00:35:35: 500.000 gewachsen.

00:35:37: So ein Moment war T-Tip, wo plötzlich die Leute gemerkt haben, boah da kommen, abkommen,

00:35:41: das macht wirklich was anderes.

00:35:42: Das Ding weitergeleitet haben, das ist total zentral, dass das weitergeleitet wird.

00:35:46: So und nicht nur unterschrieben.

00:35:48: Und der letzte große virale Moment war im Februar, da gab es bei uns diese große Petition

00:35:53: Höcke stoppen für einen Verbotsverfahren.

00:35:56: Hat jemand bei uns auf der Plattform gestartet und daraus ist die größte Petition, erwachsen

00:36:00: sie siebenmal, es in diesem Land gab 1,7 Millionen Leute, haben das unterzeichnet.

00:36:05: Und jeder hat das und jede in seiner WhatsApp-Cope weitergeleitet, so in Familienchat und so

00:36:09: weiter.

00:36:10: Und wir haben innerhalb von zwei Wochen 700.000 neue Leute von unseren Verteilern bekommen.

00:36:15: So und da ist natürlich eine riesige Chance, diese Leute dann auch so und jetzt kannst

00:36:20: du mehr tun.

00:36:21: Hier kannst du auf die Straße gehen.

00:36:22: Du kannst mit deinem Abgeordneten diskutieren, was jetzt zu tun ist und so weiter.

00:36:27: Da kannst du vor Ort dich wo einbringen.

00:36:30: Da, das ist eben eine ziemlich große Chance.

00:36:34: Und mit diesen 3,5 Millionen Leute, da ist natürlich nicht jeder aktiv.

00:36:37: Aber wenn die Hälfte was tut und etwa die Hälfte macht immer wieder regelmäßig was, dann ist

00:36:42: das natürlich ein enormer Wumms.

00:36:43: Und dann kann man in genau auch solchen Momenten, wo sich was entscheidet, Leute ansprechen

00:36:49: und sagen, wärt aktiv.

00:36:50: Ihr macht ja gerade beim Thema AfD, du hast jetzt Höcke stoppen erwähnt.

00:36:56: Da passiert ja ganz viel.

00:36:58: Also ihr habt Initiativen, Petition, Appelle, AfD auf PayPal sperren, ist so eine Kampagne

00:37:05: AfD auf TikTok konnten sperren oder die TikTok konnten AfD sperren oder das Bundesverfassungsgericht

00:37:12: vor AfD stoppen, AfD-Verbot verfahren, das Grundrechtverwirkungsthema für Björn Höcke

00:37:18: und die Demos in großen Kleinstädten.

00:37:19: Verlinken das auch alles mal in die Show-Nauts.

00:37:22: Das ist ja sehr viel, sehr viel unterschiedliches.

00:37:26: Ist manches erfolgreicher als anderes?

00:37:29: Hast du manchmal das Gefühl, dass ihr euch verzettelt mit diesen vielen auch unterschiedlichen

00:37:33: Dingen, die ihr da gerade gleichzeitig betreut?

00:37:34: Auf jeden Fall ist bei uns immer wieder die Gefahr, dass wir sehr viele verschiedene

00:37:40: Sachen machen und wir müssen immer Fokus bewahren.

00:37:42: Und aber wir hatten eigentlich gesagt, in diesem Jahrzehnt sind unsere beiden großen Themen

00:37:47: die Demokratie gegen Rechtsextremismus verteidigen und die Klimafrage.

00:37:52: Und wir haben aber jetzt gesagt, okay, gerade ist die Chance so groß, jetzt gehen wir all

00:37:55: in mit der ganzen Organisation gegen die AfD und setzen da dann auch Schwerpunkte.

00:38:01: Haben gesagt, ja es gibt in diesem Herbst in drei Bundesländern Landtagswahlen, aber

00:38:06: da wo es am gefährlichsten ist, ist Thüringen.

00:38:08: Da ist Björn Höcke, da ist die Verfassung enorm prekär, da kann auch eine Höcke noch

00:38:14: mit 30 Prozent der Stimmen zum Ministerpräsident gewählt werden aus skurrilen Verfassungsgründen.

00:38:21: Da machen wir jetzt unseren Fokus und gehen da jetzt ganz gezielt in bestimmte Landratsauseinandersetzungen

00:38:28: und ist ganz gezielt in dieses Bundesland.

00:38:29: Und als Zweites, wir müssen eine zweite große Protestwelle hinbekommen.

00:38:34: Und deswegen vor der Wahl nochmal alle raus auf die Straße bringen, großes Bündnis zusammenschieben

00:38:39: mit Gewerkschaften, mit Kirchen, mit Furious for Future, mit Umweltverbänden und so weiter.

00:38:43: Und diese ganzen Basis-Initiativen, die entstanden sind, wieder unterstützen, funktioniert ziemlich

00:38:49: gut, 170 Demos in den nächsten zwei Wochen geplant und es wird eben auch wieder richtig

00:38:54: große Demos geben überall in den Städten und da versuchen wir dann wirklich Fokus

00:38:59: reinzukriegen.

00:39:00: Es gibt ja eine große Kritik bei diesem Thema Grundrechteentzug gegenüber Einzelpersonen

00:39:06: oder im Fallgegenüber Höcke.

00:39:12: Fassen dich die Kritiker bzw. fast dich die Kritik an, nimmst du sie dir an, sagst du,

00:39:16: nee, das ist schon richtig, was wir da machen oder wie ist so eure Diskussions, wie ist

00:39:24: so die Debattenkultur bei Campact bei dem Thema?

00:39:26: Ja, und es ist immer wieder sehr wichtig Sachen sehr kritisch zu reflektieren und in

00:39:32: diesem Fall zu fragen, ist es das jetzt wirklich der richtige Schritt, diese Petition zu dem

00:39:36: Grundrechteverwirkung, die haben nicht wir gestartet, sondern die hat eine Einzelperson

00:39:40: gestartet.

00:39:41: Ich glaube, wir als Campact hätten sie nicht gestartet.

00:39:42: Wir haben gesagt, die ist enorm wichtig, weil sie insgesamt die Debatte um ein Verbot der

00:39:47: AfD voran bringt.

00:39:48: Aber man muss sehr genau schauen, was ist das richtige Mittel.

00:39:51: Wir haben gesagt, wir fokussieren uns jetzt erstmal auf die drei Bundesländer, wo sie

00:39:57: auch vom Verfassungsschutz her als erwiesen Rechtsextremen eingestuft werden, das ist

00:40:03: Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen.

00:40:05: Da muss der Fokus drauf liegen.

00:40:06: Bei einem bundesweiten AfD-Verbot sind wir gerade noch am prüfen, ob das wirklich

00:40:13: schon gerade genügend abgesichert wäre.

00:40:17: Weil natürlich, wenn man da verliert vom Bundesverfassungsgericht und die Hürden, die das Gericht

00:40:23: gesetzt hat damals im PD-Verbot zu fahren, sind enorm hoch, das wäre ein ziemlicher

00:40:28: Sieg für die AfD.

00:40:29: Das darf uns nicht passieren.

00:40:30: Und da immer wieder genau zu schauen, was ist das, was wir jetzt fordern, wenn man mit

00:40:35: einem Verbotsverfahren nach Karlsruhe geht, wie müsste das ausschauen, wo wir dann auch

00:40:39: eng mit Partnern wie der Amadeo Antonio Stiftung oder der Gesellschaft für Freiheitsrechte

00:40:45: zusammenarbeiten, um immer wieder auch die Experten dabei zu haben, auch Leuten aus

00:40:51: dem universitären Bereich, mit dem wir das genau abwägen, was bringt es dann, was bringt

00:40:56: es dann nicht.

00:40:57: Campagnes von der Rolle ehrt natürlich die Organisation, die auch ein bisschen zuspitzt

00:41:00: und die auch die Kapanier macht, aber wir sind immer wieder am Schauen, dass wir eng verzahnt

00:41:05: sind mit Leuten, die fachlich gut aufgestellt sind.

00:41:08: Das ist wirklich das richtige Förder.

00:41:10: Das Interessante bei dieser Grundrechteentzugssache ist ja, das ist jetzt gar nicht das erste

00:41:15: Mal, dass jemand diese Forderung erhebt.

00:41:17: Das erste Mal, dass ich davon gehört habe, war er von Peter Tauber, 219 nach dem Mord

00:41:23: an Walter Lübcke und der hat das ins Gespräch gebracht.

00:41:27: Es gab da auch ein bisschen Kritik, aber offensichtlich macht das einen großen Unterschied, spielt

00:41:32: es eine große Rolle, ob diese Kritik oder ob diese Position von links oder von Konservativen

00:41:39: kommt.

00:41:40: Wenn Linke das nämlich formulieren, dann ist direkt Holland in Not, wohin gegenwärts

00:41:43: Konservative machen, gerade im Umfeld auch um diesen Mord an Walter Lübcke.

00:41:47: Dann ist die Kritik nicht ganz so laut, das finde ich auch mal wahnsinnig spannend.

00:41:51: Wir müssen noch mal spielen.

00:41:55: Das nächste Spiel heißt ganz schön schwierig, du musst dich entscheiden.

00:42:06: Ich stelle dir ein paar Fragen und die musst du nach bestem Wissen und Gewissen beantworten.

00:42:11: Ich habe drei Fragen für dich.

00:42:27: Wir fangen mit Frage 1 an.

00:42:29: Was ist die größte Gefahr für die Demokratie in Deutschland?

00:42:32: Diese Frage wurde im Kontext des ARD Deutschland Trends Ende Januar über tausend zufällig ausgewildeten

00:42:38: Menschen in Deutschland gestellt.

00:42:40: Welche drei Top Antworten hat die repräsentative Umfrage ergeben?

00:42:44: Christoph, was meinst du?

00:42:46: Was die größte Gefahr ist für die Demokratie?

00:42:49: Die drei größten Gefahren sozusagen.

00:42:52: Die AfD ist ganz klar die größte Gefahr.

00:42:59: Langfristig die Klimakrise.

00:43:01: Ich weiß nicht, ob die Leute das sehen, aber ich würde sagen, die Klimakrise ist eine

00:43:05: riesige Gefahr und die soziale Spaltung.

00:43:07: Da hast du mit einem von drei schon mal richtig gelegen.

00:43:13: 39% sagen Rechtsextremismus und Rechtspopulismus.

00:43:15: 18% sagen falsche Politik und Abgehobenheit der Politik.

00:43:21: Das ist ja auch mal spannend.

00:43:22: Und 5% sagen Migration.

00:43:23: Da gehen die Meinungen auseinander.

00:43:27: Frage 2.

00:43:28: Wir bleiben beim Thema.

00:43:29: Die zweite Frage ist eine Schätzfrage zum aktuellen ZDF-Politbarometer.

00:43:33: Wenn die Frage gefragt wurde, ist die AfD eine Gefahr für die Demokratie, wie viel

00:43:37: Prozent haben zugestimmt und wie viel Prozent haben dazu ein AfD-Verbotverfahren befürwortet?

00:43:43: Ich hätte gesagt, 70% haben zugestimmt, dass die AfD eine Gefahr für die Demokratie

00:43:50: ist.

00:43:51: 40% waren für ein Verbotverfahren.

00:43:53: Du bist sehr nah dran für fast drei Viertel der Befragten.

00:44:00: 73% geht von der AfD eine Gefahr für die Demokratie aus.

00:44:03: 25% sehen das nicht so.

00:44:06: Und dann gibt es irgendwie noch so einen kleinen Teil, der das irgendwie ganz anders sieht.

00:44:12: Oder sagt er weiß nicht.

00:44:13: Und im Westen schließen sich dieser Einschätzung 76% dann im Ausland 63%.

00:44:20: Ein Verbot der AfD unterstützt lediglich 44% dazu Mehrheiten in den Anhängerschaften

00:44:26: der SPD.

00:44:27: Und in Grünen insgesamt 50% sind gegen ein Verbot der AfD.

00:44:31: Gut, war es ziemlich nah dran.

00:44:34: Ach schön.

00:44:35: Dritte Frage.

00:44:36: Eine Untersuchung der Friedrich-Eberstiftung trägt den Titel "Vertrauen in die Demokratie

00:44:40: in Krisenzeiten".

00:44:41: Eine Frage ist die nach der empfundene politischen Selbstwirksamkeit.

00:44:44: Wie viel Prozent schätzt du Stimmen der Aussage zu, dass jenseits von Wahlen nicht genügend

00:44:50: Beteiligungsmöglichkeiten für Bürgerinnen gibt?

00:44:54: 65%.

00:44:55: Man könnte ja meinen, du wüsstest das alles.

00:44:59: 68,2%.

00:45:00: Echt?

00:45:01: Völlig verrückt.

00:45:02: Erklärt wird dazu noch, dass der Anteil derjenigen die politische Entscheidung Experten überlassen

00:45:08: wollen oder auf ja/nein Entscheidungen in Volksabschiedung setzen, deutlich gestiegen

00:45:11: ist.

00:45:12: Und paradoxerweise werden in beiden Modellen gerade von Diening überproportional preferiert,

00:45:17: die angeben sich nicht für Politik zu interessieren.

00:45:18: Also es ist alles eine Hochgradig.

00:45:23: Es ist teilweise eine widersprechende Ausgangslage.

00:45:28: So, Spiel 2 beendet.

00:45:32: Wir kommen jetzt zum dritten Teil und letzten Teil.

00:45:39: Du bist ein Befürworter von Volksabstimmung.

00:45:42: Wenn ich das richtig verstanden habe, du hast hingewiesen gesagt, Volksabstimmungen

00:45:46: machen die Demokratie lebendig.

00:45:48: Sie aktivieren die Bürgergesellschaft dahin gehen.

00:45:50: Die Beteiligung heißt nicht nur, alle vier Jahre zur Wahl zu gehen.

00:45:53: Jetzt könnte man da ja ein bisschen Kritik ansetzen.

00:45:56: Und zwar, dass Menschen mit komplexen Entscheidungen bevordert sind oder Menschen seit egoistisch

00:46:00: und möchten eher in Entscheidungen sich selbst bevorzugen als andere mitzudenken.

00:46:06: Möglicherweise entscheiden sie nicht im Sinne des Gemeinwohls.

00:46:09: Die Gefahr populistischer Einflussnahmen ist relativ hoch.

00:46:12: Die CDU und die Bild und glaube ich alle Konsorten mussten mehrere Umfragen zu Verbrenner aus

00:46:20: aus, also die Rücknahme von Verbrenner, Haus, Gesetzgebung mussten sie die Umfragen neu

00:46:30: starten, weil sie das Gefühl hatten, dass es nicht in die richtige Richtung geht.

00:46:33: Sie meinten, es sei manipuliert.

00:46:35: Das sind ja alles auch Grundprobleme von Volksabstimmung.

00:46:38: Was bedeutet das für dich?

00:46:40: Hast du das positive überwiegt dennoch oder siehst du darin kein Problem?

00:46:46: Also ich muss schon sagen, ich bin in den letzten Jahren kritischer geworden, was Volksentscheider

00:46:53: anbelangt.

00:46:54: Ich finde auf der einen Seite ist eine Riesenchance, weil dadurch Leute sich nochmal mehr auch

00:46:59: für Politik interessieren, das sieht man ja auch in der Schweiz.

00:47:01: Dass es immer eine große gesellschaftliche Debatte auch gibt und am Ende Bürger mitentscheiden

00:47:06: können.

00:47:07: Also es politisiert Menschen und man sieht aber auch in der Schweiz, wie schnell das von

00:47:11: Populisten auch missbraucht werden kann.

00:47:13: So, ich glaube auf jeden Fall muss das über was abgestimmt wird mit bestimmten Grundwerten,

00:47:21: wie sie im Grundgesetz enthalten sind, konkurrent sein.

00:47:27: Da schränkt sozusagen das eine, über was man überhaupt abstimmen kann.

00:47:31: Und die Gefahr ist natürlich auch, und das sieht man ja auch, dass auch rechtsextreme

00:47:37: Kreise immer wieder Volksentscheide toll finden.

00:47:39: Weil sie glauben, dann können sie genau polarisieren gegen Migration zum Beispiel, polarisieren,

00:47:47: wie das sehr erfolgreich in der Schweiz gelaufen ist.

00:47:49: Das ist schon ein Argument, wo bei einem Erstarken des Rechtsextremismus und immer mehr Normalisierung

00:48:01: solcher Rative ich auch skeptisch geworden bin.

00:48:06: Und als zweites bin ich auch skeptisch immer wieder, dass die gesellschaftlichen Fragen

00:48:09: halt sich ja häufig schon nicht auf Ja/Nein antworten reduzieren lassen.

00:48:14: Das ist bei bestimmten Themen möglich.

00:48:17: Stuttgart 21, Ja/Nein, Kohleausstieg, Ja/Nein oder Tomausstieg.

00:48:21: Aber bei anderen Fragen, die auch enorm wichtig sind, Länderfinanzausgleich oder die Fragen

00:48:28: von Schuldenbremsen und so weiter, da ist es schwieriger und komplexer und sind auch total

00:48:32: wichtig.

00:48:33: Und da kann diese Reduzierung auch Komplexitätsreduktion bedeuten und vielleicht nicht nur gut sein.

00:48:40: Und auf der anderen Seite bleibe ich schon auch bei Demokratie letztlich am Ende auch

00:48:47: darum, dass immer wieder gerungen wird, um das beste Ergebnis unter die Leute nah dran

00:48:52: zu halten und jenseits von nur alle vier Jahren mal ein Kreuzchen zu machen, so nah zu beteiligen.

00:48:58: Das hat auf jeden Fall was.

00:49:00: Und wir haben bei vielen progressiven Themen auch wirklich progressive Mehrheiten auf unserer

00:49:04: Seite und trotzdem geht es nicht voran und das könnte den Volksentscheid erinnern.

00:49:08: Was den Gegnernstummenschen, die sagen Petition unterschreiben, reicht als politisches Engagement?

00:49:14: Dass sie auf jeden Fall nicht recht haben, sondern dass die Petition auch bei uns immer

00:49:21: eher da einstieg ist.

00:49:22: So, dass wir immer den Leuten sagen, die jetzt bei uns, was weiß ich, dafür unterschrieben

00:49:28: haben, dass wir jetzt einen Kohleausstieg brauchen.

00:49:30: Okay, Leute, toll, dass ihr unterschrieben habt.

00:49:32: Aber wir werden das nur durchgesetzt kriegen, wenn ihr dann und dann nach Berlin fährt und

00:49:36: mit dabei seid oder bei Fridays for Future baue ich vor Ort auf die Straße geht und in die

00:49:41: Kohlegrube runter geht.

00:49:43: Und genauso auch die AfD.

00:49:44: Es wird nicht reichen, allein diese Petition gegen Höcke und für eine Grundrechtsverwirkung

00:49:50: zu unterschreiben, sondern am Ende den Unterschied machen wir auf der Straße und den Unterschied

00:49:54: macht man auch überall im Osten und auf dem Land und so weiter, wo die AfD öffentliche

00:50:02: Räume komplett besetzt hat und wir uns die jetzt langsam wieder ein Stück weit zurückholen

00:50:06: mit einer demokratischen Zivilgesellschaft.

00:50:08: Und es ist mehr als eine Petition unterschreiben.

00:50:10: Wir rechnen uns mit unserem Podcast ja an eine Öffentlichkeit, die aufgeschlossen ist

00:50:18: für Aktivismus.

00:50:19: Wir haben ja Interviewen, Aktivistinnen und Menschen, die sich ehrenamtlich betätigen

00:50:25: und manche haben das Gefühl, es wird immer schwieriger.

00:50:30: Es wird schwieriger, weil es mehr Widerstand gibt, weil es mehr auch Gefahren gibt für

00:50:36: die eigene Person und das eigene Umfeld.

00:50:39: Es ist schwierig, die Finanzierung auf die Beine zu stellen.

00:50:43: Und man muss irgendwie gucken, dass man nicht verbrennt.

00:50:49: Du hast enorm viel Erfahrung, was das Initieren von Organisationen geht, was das Großmachen,

00:50:58: erfolgreich machen von Organisationen betrifft.

00:51:01: Was sind die drei Tipps, die du für junge Menschen hast oder für ältere Menschen hast,

00:51:06: die sich zivilgesellschaftlich engagieren wollen, die vielleicht eine Organisation gründen

00:51:10: wollen, aktivistisch werden wollen?

00:51:11: Lassen so deine drei Lebensweisheiten als jung gebliebener Mensch, der in diesem Bereich

00:51:19: fast sein ganzes Leben lang arbeitet?

00:51:22: Ja, ich glaube zum einen mit realistischen Erwartungen an die Zeitdimension gesellschaftlicher

00:51:31: Veränderungen ran zu gehen.

00:51:33: So, das habe ich den Fridays for Future Leuten immer gesagt, die enorm frustriert waren,

00:51:37: die langsam alles sich nur in konkreter Politik niederschlägt.

00:51:41: Angesichts der Klimakrise ist es ja auch viel zu langsamer, wenn ich die Antiatombewegung

00:51:46: anschaue.

00:51:47: Die hat 1975 in Wühl angeschaut und im April vor einem Jahr ist das letzte AKW abgeschaltet

00:51:52: worden.

00:51:53: Das sind 50 Jahre Protest und 50 Jahre Auseinandersetzung mit Höhen und Tiefen und all dem, bis wir weg

00:52:02: von dieser Atomkraft gekommen sind und ein Land jetzt endlich mal durchstarten bei den

00:52:07: erneuerbaren Energien und bei Solar und Wind.

00:52:10: Es dauert.

00:52:11: Es dauert und so.

00:52:15: Und ja, was würde ich als Zweites sagen?

00:52:18: Ich glaube, es ist total wichtig, Leute in sehr verschiedenen Rollen zu integrieren

00:52:25: in Bewegung.

00:52:26: So, und da brauchst du die Macher, da brauchst du die Louisa Neubauers, die damit aller Kraft

00:52:30: reingehen und die enorm eloquent sind.

00:52:33: Und da brauchst du es, Leute, die einfach sagen, ich kann das nur zu 10 Prozent und ich habe

00:52:36: hier meine Familie, ich brauche hier andere Dinge, die mir wichtig sind und beides wert

00:52:42: zu schätzen.

00:52:43: Und sie sagen, ja, es gibt, es braucht die Bauernbewegung, die da im Zentrum stehen und die alles los

00:52:50: machen und das ist aber nicht die Frage, ob ich auch so werde, sondern ich kann auch mit

00:52:55: weniger ein ganz wichtiger Teil von Bewegung sein.

00:52:59: So.

00:53:00: Und der letzte Punkt, ich glaube, was mir schon immer wieder sehr, sehr wichtig war, war

00:53:06: unabhängig zu bleiben.

00:53:07: So, und das haben wir auch mit Camping immer wieder gemacht.

00:53:10: Wir basieren unsere Finanzierung auf den Spenden von Hunderttausenden.

00:53:16: So, und wir, und das habe ich schon immer wieder auch bei anderen Organisationen erlebt,

00:53:21: dann haben sie eine öffentliche Förderung oder dann gibt es hier ein Unternehmen, dann bin

00:53:25: ich da vorsichtig.

00:53:26: Also, zu schauen, wenn man in der Organisation aufbaut, guck, dass ganz vieles finanzieren,

00:53:34: macht dich nicht abhängig von einer Person, die der Großfinanzier ist und das rechtlich

00:53:38: nur von öffentlichen Geldern, aber auch da nicht fundimäßig unterwegs zu sein und

00:53:42: sondern zu sagen, ja, an einer bestimmten Stelle brauchst du eine öffentliche Finanzierung,

00:53:45: ist auch okay.

00:53:46: So.

00:53:47: Aber da immer wieder eine Unabhängigkeit zu checken, ist glaube ich wichtig.

00:53:52: Christoph, verretzt du uns schon deine neuste Idee für deine nächste Kampagne?

00:53:59: Ich würde sagen, die Bundestagswahl steht vor der Tür.

00:54:04: Wenn die sich da nicht einigen beim Haushaltstreik im Sommer, dann steht sie im November vor

00:54:09: der Tür.

00:54:10: Wenn sie sich einigen sollten, wird es einen enormen Sparhaushalt geben.

00:54:15: Wird beim Klima kaputtgespart, wird bei Demokratieförderung kaputtgespart, wird bei

00:54:20: vielen sozialpolitischen Diaksten angelegt und das unterstreicht.

00:54:25: Wir haben ein Riesenproblem mit der sogenannten Schuldenbremse, die eine Investitionsbremse

00:54:29: ist und eine Modernisierungsbremse und das wird die große gesellschaftliche Auseinandersetzung

00:54:34: sein in den nächsten zwei Jahren.

00:54:36: Das wird auch die große Auseinandersetzung im Bundestagswahlkampf sein, da werden wir

00:54:39: reingehen und sagen, wir können nicht dieses Land kaputt sparen, wenn ich in die USA schaue,

00:54:44: wenn ich nach China schaue, auch in andere europäische Länder, die investieren gerade

00:54:48: in Veränderungen, diese Riesenveränderungen, von denen wir es jetzt hier auch immer wieder

00:54:52: hatten.

00:54:53: Wenn ich die Menschen dafür gewinnen will und nicht Bauernproteste ernten, dann darf

00:54:57: ich eben nicht überall kaputt sparen, sondern dann muss ich in eine Zukunft und in eine

00:55:02: Modernisierung des Landes investieren und in den gesellschaftlichen Zusammenhalt.

00:55:07: Da werden wir reingehen als Bewegung, das wird nicht immer ganz einfach, das Framing

00:55:11: Schuldenbremse ist ganz hübsch.

00:55:13: So, also werden Schulden per se negativ besetzt und dazu sagen, nee, Leute, wir investieren

00:55:20: in unsere Zukunft, wir investieren in gute Kindergärten, in gute Schulen, in vernünftige

00:55:25: Bahn, das Bahnfahren wieder Spaß macht.

00:55:28: So, da müssen wir rein und da müssen wir mit Breitenbündnissen rein, da werden wir auch

00:55:34: als Campact reingehen.

00:55:35: In unserem Podcast ist es brauche, dass alle Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartner

00:55:41: zum Ende noch einmal das Wort bekommen, um eine Sache ihrer Wahl zu bewerben.

00:55:45: Das kann Bücher sein, Veranstaltungsinweise, aber auch Appelle hinweise zu Projektenpersonen

00:55:50: und so weiter und so fort.

00:55:51: Ich fahre jetzt den Jingle für dich ab und das Wort gehört dann dir.

00:55:55: Du kannst für eine überschaubare Menge an Zeit ein Wahlwerbespruch loswerden oder eine

00:56:02: Werbeltafel vorlesen und dann gucken wir mal, wie wir das hier zu Ende bringen.

00:56:08: Oh, ganz schön, wichtig.

00:56:14: Platz für deine Werbeanzeige.

00:56:16: Ja, nächsten Sonntag ist es soweit.

00:56:25: Ich würde sagen, das ist der wichtigste Tag in diesem Jahr, das ist der 9.

00:56:27: Juni und dann wird in Europa gewählt, dann wird in neuen Bundesländern gewählt und wir

00:56:32: haben überall Großdemos genau in den 48 Stunden davor organisiert, in München, Stuttgart,

00:56:38: Frankfurt, Köln, Hamburg, Berlin, Leipzig in ganz vielen kleinen Orten und das ist

00:56:46: genau dann, wann es zählt, wenn nämlich Leute sich entscheiden, ob sie AfD wählen

00:56:50: oder ob sie nicht AfD wählen.

00:56:52: Ganz viele sind schon in Zweifel gekommen, dass die erste große Protestwelle, wir machen

00:56:55: jetzt eine zweite große Protestwelle am nächsten Wochenende und die funktioniert nur, wenn

00:57:00: du und wenn alle, die hier diesen Podcast hören, mit auf der Straße sind, dann machen

00:57:04: wir das richtig Großes draus.

00:57:05: Das wird ein bunter Protest mit ganz vielen Künstlerinnen und Künstlern.

00:57:09: Es lohnt sich auf die Straße zu gehen und sei dabei.

00:57:12: Lieber Christoph, vielen, vielen Dank.

00:57:16: Schön, dass du da warst.

00:57:17: Ja, hat eine große Freude, hat großen Spaß gemacht.

00:57:21: Auf Punkt eine Stunde, das ist ganz hervorragend.

00:57:26: Wir haben eine Stunde über Veränderung gesprochen, darüber, wie du zur Veränderung bzw. zur politischen

00:57:32: Kampagne gekommen bist, was man tun kann, was es braucht, wie sich Kampagnen formen und

00:57:40: Projekte verändert haben in den letzten Jahren und Jahrzehnten.

00:57:43: Es ist ganz wunderbar, was du machst und ich hoffe, du und deine Mitstreiter hier bleibt

00:57:51: uns lange erhalten und setzt euch weiterhin für die Demokratie ein.

00:57:54: Euch, liebe Hörerinnen und Hörer, schön, dass ihr dabei wart.

00:58:00: Danke für eure Aufmerksamkeit.

00:58:02: Folgt uns auf Instagram, über die Veto-Website, abonniert uns, teilt diese Folge, teilt sie

00:58:08: an alle, die möglicherweise auch überlegen, selbst aktivistisch zu werden oder sich in

00:58:13: irgendeiner Form einzusetzen.

00:58:15: Es lohnt sich.

00:58:16: In diesem Sinne, macht's gut, bleibt gesund.

00:58:18: Bis zum nächsten Mal.

00:58:19: Hey, bist du noch da?

00:58:36: Dann bis bald.

00:58:37: Du hörst ganz schön laut.

00:58:39: Den Veto-Podcast.

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