Orry Mittenmayer und Arbeitskampf

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben, wenn nicht irgendjemand gesagt hätte,

00:00:05: "Achtung, das müssen wir ändern."

00:00:07: Aber manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:09: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:11: Klare Kante gegen rechts heißt es doch zum Beispiel immer.

00:00:13: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich auch keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:22: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:24: Du hörst ganz schön laut.

00:00:26: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven an Palaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut"

00:00:42: dem Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen, die sich aktivistisch engagieren,

00:00:48: mit Menschen, die ihre Stimme erheben, um in dieser Gesellschaft etwas zum Besseren zu wenden.

00:00:52: Und heute begrüße ich einen Gast, der selbst mal gesagt hat,

00:00:56: dass es für ihn eine Art Selbstermächtigung war, laut zu werden.

00:01:00: Wir können ihn gleich fragen, ob diese Beschreibung treffend ist.

00:01:03: Zumindest hat er in einem Interview mal erklärt,

00:01:05: dass es ihm lange Zeit eher darum ging, möglichst normal zu wirken,

00:01:09: möglichst nicht aufzufallen und sich also eher geräuschlos in dieser Gesellschaft zu bewegen.

00:01:14: Wie Orri Mitnmeyer dann aber doch zur öffentlichen Person,

00:01:17: zum Aktivisten und zum Gewerkschafter geworden ist,

00:01:20: darum soll es heute gehen.

00:01:22: Schön, dass du da bist, Orri.

00:01:24: Ja, und freue mich, dass ich dabei bin.

00:01:26: Stimmt das denn soweit, ist Selbstermächtigung der richtige Begriff,

00:01:29: um ein Teil deiner Politisierung zu beschreiben?

00:01:32: Ja, natürlich.

00:01:34: Am Anfang meiner Politisierung war ich dann noch überhaupt nicht in der Lage,

00:01:39: überhaupt meine Situation beschreiben zu können.

00:01:42: Also ich wusste immer, unterschwellig irgendwie war was falsch.

00:01:44: Und ich hatte ja auch die Jahre davor, immer irgendwie das Gefühl gehabt,

00:01:48: wenn ich irgendwie nicht fair behandelt worden bin,

00:01:50: dass das nicht irgendwie gerecht war.

00:01:53: Ich hatte wieder das Selbstbewusstsein, noch das Wissen,

00:01:56: noch irgendwie die Unterstützung in einem Umfeld,

00:01:59: das mich dazu hätte ermächtigen können.

00:02:01: Und deswegen sage ich dann auch immer, dass politische Arbeit teilweise auch eben

00:02:04: Prozessersettermächtigung ist.

00:02:06: Gerade wenn man vielleicht nicht entsprechenden Normen

00:02:09: einer Mehrheitsgedäldschaft anzuordnen ist,

00:02:12: dann muss man sich da selber quasi ja immer Raum nehmen

00:02:15: und das setzt sich ja eine Menge Kraft dann auch voraus.

00:02:18: Und das habe ich dann über die Jahre auch lernen müssen.

00:02:21: Und jetzt bin ich glücklicherweise in einer Situation,

00:02:23: wo ich das dann auch für andere Menschen das dann auch machen kann.

00:02:27: Genau, darüber wollen wir gleich ein bisschen detaillierter sprechen.

00:02:31: Aber um alle mit in dieses Gespräch zu nehmen, würde ich dich und dein Wirken

00:02:34: gerne noch kurz etwas genauer zusammenfassen.

00:02:37: Du kannst danach gerne ergänzen oder Punkte, die dir wichtig sind, hervorheben.

00:02:42: Also, um dich in deinem Engagement zu fassen,

00:02:44: ist dein beruflicher Werdegang wichtig.

00:02:46: Denn dein Herzenszimmer ist das Konstruktlohnarbeit,

00:02:49: damit zusammenhängen konkrete Arbeitsbedingungen

00:02:52: und die politische Organisation von Arbeitnehmer*innen.

00:02:55: Du hast vor Jahren angefangen, als Fahrradkurier bei Fedora zu arbeiten.

00:02:59: Kurze Zeit später bist du zu Deliveroo gewechselt.

00:03:02: Um gegen schlechte Arbeitsbedingungen etwas auszurichten,

00:03:05: hast du den ersten Betriebsrat bei Deliveroo mitbegründet.

00:03:08: Warst dessen Vorsitzender und zu dem Mitbegründer

00:03:11: der Öffentlichkeitskampagne "Liefern am Limit".

00:03:14: In diesem Kontext hast du die Verbindung zur Gewerkschaft

00:03:16: "Nahrung, Genuss, Gaststätten" geknüpft,

00:03:18: die sich für alle Themen rund ums Essen und Trinken engagiert.

00:03:21: Du bist selbst Gewerkschafter

00:03:23: und engagierst dich in dieser Funktion unter anderem dafür,

00:03:26: dass gerade im Niedriglohnsektor die demokratische,

00:03:29: politische Teilhabe von Arbeitnehmer*innen durch Organisationen steigt.

00:03:32: Außerdem verweist du seit den bundesweiten Anti-AfD-

00:03:35: und Anti-Rechtsprotesten immer wieder auf die Rolle

00:03:38: von Gewerkschaften im Kampf gegen Rechtsextremismus.

00:03:41: Auch darum soll es heute gehen.

00:03:43: Möchtest du noch etwas korrigieren oder ergänzen

00:03:46: bei dem, was ich jetzt gesagt habe?

00:03:48: Nein, ich muss tatsächlich sagen,

00:03:50: dass du meinen Herz stehen geblieben bist,

00:03:52: wie gut du recherchiert hast.

00:03:54: So gar nichts ergänzen musst.

00:03:56: Aber ja, alles auf den Punkt genau getroffen.

00:03:59: Das freut mich sehr.

00:04:01: Dieses Lob gebe ich gerne auch weiter an die Redaktion.

00:04:04: Das mache ich natürlich nicht alleine.

00:04:06: Sehr schön. Also dann steigen wir mal ein.

00:04:09: Wir erscheinen jetzt etwas später.

00:04:11: Wir haben noch ein paar Tage im Mai,

00:04:13: aber sind noch relativ nah am Tag der Arbeit.

00:04:15: Ich würde dich als Gewerkschafter gerne fragen,

00:04:17: inwiefern der 1. Mai für dich wichtig ist

00:04:19: und wie du den Tag verbracht hast.

00:04:21: Tag der Arbeit ist eigentlich der wichtigste Tag

00:04:24: für uns Gewerkschafter*innen,

00:04:26: weil wir zum einen an den Ursprung vom Tag der Arbeit

00:04:29: dann gedenken, dass das aus den Vereinigten Staaten

00:04:32: dann auch ein bisschen rüber kam, in Chicago.

00:04:35: Und dass wir das dann seitdem auch europaweit,

00:04:38: weltweit eigentlich auch feiern.

00:04:40: Und da wollen wir dann eigentlich jedes Jahr,

00:04:42: und das ist ja auch unser größtes Anliegen,

00:04:45: jedes Jahr ganz klar zeigen.

00:04:47: Dieser Tag gehört uns.

00:04:49: Dieser Tag gehen wir auf die Straßen.

00:04:51: Diesen Tag zeigen wir, dass wir solidarisch sind

00:04:53: und dass man an uns nicht einfach so,

00:04:55: zumindest in Deutschland, ignorieren kann.

00:04:57: Und das zeigt dann ja auch, wie viele Menschen dann ja auch immer.

00:05:00: Das sind ja fast Millionen.

00:05:02: Wir sind 5,7 Millionen Mitglieder so im DGB,

00:05:04: in dem Deutschen Gewerkschaftbund,

00:05:06: die auch untergeordnet sind,

00:05:08: unter dem Dach vom DGB.

00:05:10: Und das hat dann jährlich so ein neues Motto.

00:05:13: Dieses Jahr war es, jetzt muss ich mich ganz kurz erinnern.

00:05:16: Mehr Freizeit, mehr Sicherheit, irgendwie so was war das.

00:05:20: Da muss ich dann später selber noch mal nachgucken.

00:05:22: Ich hoffe, dass wir jetzt der DGB dann nicht

00:05:24: diesen Fotos schimpft damit nicht später,

00:05:26: dass ich das Motto schon nach 2 Wochen vergessen habe.

00:05:29: Aber auf jeden Fall ist es dann ein wichtiges Anliegen für uns,

00:05:34: dass dann auch die Arbeitgeberseite und halt auch all die Gegner,

00:05:37: die dann halt hierher gegen die Mobilisierung von der Arbeit

00:05:40: und Bewegung sind, dann auch immer ein klares Zeichen sehen,

00:05:43: dass wir solidarisch sind und starten Zusammenhalt an den Tag legen.

00:05:46: Und was ich an dem Tag gemacht habe,

00:05:48: ist, dass ich in Kassel unterwegs war.

00:05:50: Ich habe dann mit geäufen, mit zu organisieren,

00:05:53: an vielen Ständen unterstützt, mit vielen Menschen gesprochen.

00:05:56: Natürlich dann auch Menschen versucht,

00:05:58: die vor nichts mit Gewerkschaften zu tun hatten.

00:06:00: Und das ist doch immer heutzutage ein großes Problem,

00:06:02: dass viele Menschen gar nicht mal wissen,

00:06:04: wo für Gewerkschaften eigentlich stehen,

00:06:06: was Gewerkschaften eigentlich machen

00:06:08: und was wir eigentlich besmetten und erreichen wollen.

00:06:10: Und na ja, dann habe ich natürlich Menschen aufgeklärt,

00:06:14: ein paar Menschen für die Gewerkschaften geworden.

00:06:16: Da freue ich mich auch immer, dass dann symbolisch

00:06:18: so der 1. Mai dann auch eine Mitgliedschaft gestartet worden ist

00:06:23: von einigen Menschen dort.

00:06:25: Und das ist insofern auch ein wichtiger Tag,

00:06:27: weil direkt am nächsten Tag, also am 2. Mai,

00:06:30: das ist auch von historischer Bedeutung für uns als Gewerkschaften,

00:06:33: nämlich der Tag, an dem Gewerkschaften zerschlagen worden sind

00:06:37: unter der Nazi-Herrschaft so halt.

00:06:40: Also im Prinzip zelebrieren wir am 1. Mai die Vielfalt,

00:06:43: die Solidarität und die Stärke unserer Gewerkschaft,

00:06:46: um gleichzeitig aber auch an all die Gewerkschaften,

00:06:48: die dann halt eine während der Nazi-Herrschaft

00:06:51: und des Rechtsextremismus in Deutschland

00:06:53: ihr Leben verloren haben, was dann ja der nächste Tag dann ist.

00:06:57: Du hast letztes Jahr am 1. Mai in Stuttgart für die DGB Jugend gesprochen.

00:07:02: Da ging es um Rassismus und Rechtsextremismus in der Gesellschaft.

00:07:05: Und da hast du gesagt, Zitat,

00:07:07: "Unsere Gesellschaft neigt immer dann dazu,

00:07:10: wenn es bereits zu spät ist, aufzuwachen.

00:07:12: Hanau, Halle, Black Lives Matter, NSU, Uri Jalo,

00:07:15: sind traurige Mahnmale für eine halbherzige Politik gegen Rassismus."

00:07:19: Warum ist der Kampf der Gewerkschaften für dich

00:07:22: ganz klar auch ein Kampf gegen Rassismus und Rechtsextremismus?

00:07:25: Also wenn wir uns jetzt beispielsweise angucken,

00:07:28: Demokratisierung in den Betrieben, das ist so ein sperriger Begriff,

00:07:31: meint aber mit Bestimmung im Betriebsrat.

00:07:34: Und das Schöne daran ist, wenn ein Betriebsrat gründen möchte,

00:07:38: ist, dass es nicht an die deutsche Staatsangehörigkeit geknüpft ist.

00:07:42: Das heißt also, die betriebliche Zugehörigkeit ist wichtig.

00:07:45: Und in dem Moment, wo ich dann schaffe,

00:07:47: Menschen mit Migrationsgeschichte zu empowern

00:07:49: und auch dann so gut auszubilden,

00:07:51: dass sie gute betriebsrätliche Arbeit machen,

00:07:53: schafft sich dann ja auch ein Vertrauen am Betrieb am Arbeitsplatz.

00:07:58: Weil ich sage ja immer, am Ende des Tages verbringen wir alle Früchte,

00:08:03: später ja, und den größten Teil unseres Lebens am Arbeitsplatz.

00:08:09: Und dafür ist es wichtig, dass wir damit bestimmen müssen.

00:08:13: Und wenn es dann halt Menschen gerade im Nitriklonsektor,

00:08:16: wenn wir uns die Sagen angucken, es müssten ungefähr 37% sein

00:08:19: aller migrantischen Vollzeitbeschäftigten,

00:08:22: die im Nitriklonsektor arbeiten und unterwegs sind,

00:08:25: wenn wir schaffen, dass sie mitbestimmen können,

00:08:27: schaffen wir es ja damit dann auch ein Ballwerk gegen Rassismus dann halt auch zu stellen.

00:08:31: Weil ja, voll viele Leute nehmen ja sagen, ja, die Migras,

00:08:34: die sind entweder alle Bürgergeldempfänger

00:08:36: oder sind irgendwie alles faule Menschen

00:08:38: oder sind irgendwie alles weiß nicht Gewalttäter.

00:08:41: Und dann, wenn wir aber dann möglichst viele migrantische Menschen

00:08:43: in die betriebsrätliche Strukturen halt reinkriegen,

00:08:46: schaffen wir auch neue Narrative und brechen die auch mit Vorurteilen, Stereotypen

00:08:51: und sorgen dafür, dass dann auch Selbstbestimmung und Würde am Arbeitsplatz dann auch existieren.

00:08:56: Welche Rolle nehmen Gewerkschaften aktuell im Kontext der bundesweiten Antirechtsdemos ein?

00:09:02: Vielleicht bei dir im Speziell auch im Kontext von Hand in Hand in Kassel oder Hand in Hand?

00:09:07: Naja, also der DGB sagt ja ganz klar,

00:09:10: und das ist ja bei allen Gewerkschaften ja auch so,

00:09:12: dass wir ganz klar sagen, es gibt keine Vereinbarkeit mit der AfD.

00:09:15: Also das eine und dann das andere ist ja auch, dass wir als Gewerkschaften,

00:09:19: also es ist ja schon historisch schon bedingt bei uns,

00:09:21: dass wir einfach überhaupt keine Vereinbarkeit haben mit Recht Extremisten und Rechtpopulisten.

00:09:26: Das geht halt einfach nicht, weil wir wurden ja bereits 1933 von den Recht Extremisten ja verfolgt,

00:09:32: in Konzentrationslager gesteckt, ermordet.

00:09:34: Und gerade deswegen ist es ja schon selbstverständlich,

00:09:38: dass wir uns dagegen engagieren.

00:09:40: Und das Schöne bei den Gewerkschaften ist ja,

00:09:42: dass die einzelnen Standorte dann ja autonom arbeiten.

00:09:44: Das heißt ja, du hast dann vor Ort immer dann in der Regel Gewerkschaftsekretäre und Sekretärin,

00:09:49: die und ich würde euch mal behaupten, ausnahmlos alle antifaschistisch auch Sense halten,

00:09:53: weil als Hauptamtliche bist du ganz klar gegen den Recht Extremisten oder gibt es nichts zu debattieren.

00:09:58: Klar gibt es dann natürlich in den Mitgliedern rein auf Menschen, die irgendwie AfD-affin sind

00:10:06: und da gehen wir dann auch immer in den Nahkampf in den Betrieben

00:10:09: und gehen dann auch wirklich ins Persönliche.

00:10:11: Dann hilft es manchmal nicht nur an sachliche Fakten zu erinnern.

00:10:14: Also ich meine, wir haben das schon in den letzten paar Jahre doch boh-bachtet.

00:10:18: Egal wie viele Fakten, egal wie sehr wir schaffen, die AfD sachlich zu dekonstruieren,

00:10:23: irgendwie wird darauf nicht eingegangen.

00:10:25: Da geht dann mittlerweile also, ich weiß, wenn wir über Kassel sprechen,

00:10:29: auf eine menschliche persönliche Rebene ein, dass ich dann den Menschen ja noch klar sage in den Betrieben,

00:10:34: wenn die dann mir ins Gesicht sagen, oh, ihr wisst ein bisschen gut, aber ich werde trotzdem die AfD wähle,

00:10:39: und dann sage ich, ja, aber damit wählst du halt eigentlich gegen mich.

00:10:42: Also damit gehst du ja eigentlich prinzipiell gegen mich vor

00:10:45: und sorgst dafür, dass vielleicht langfristig ist, vielleicht auch diesen Land entfernt werde.

00:10:49: Weil ich schwer beinhärt bin, weil ich schwarz bin, weil ich Gewerkschafter bin

00:10:53: und im Prinzip tust du dir auch selber damit gar keinen Gefallen.

00:10:56: Also wenn ich dann auf diese persönliche Ebene halt runtergehe, dann erlebe ich schon,

00:10:59: dass da manche Menschen sich drehen lassen.

00:11:01: Natürlich muss man auch differenzieren zwischen diejenigen, die Hardcore-AFD sind

00:11:04: und die, die dann halt noch ein bisschen unschlüssig sind.

00:11:06: Und im Kontext zu Hand in Hand in Kassel, ich hatte das mit drei anderen jungen Menschen organisiert

00:11:13: aus dem unterschiedlichen politischen Spektrum oder des unterschiedlichen sozialen Milieus.

00:11:17: Und unser Anliegen war, dass wir versuchen, das komplette Demokratische Spektrum abzuholen.

00:11:23: Das haben wir auch dann tatsächlich ganz gut hingekriegt.

00:11:25: Das linke und konservative dann gleichzeitig dann eben dann mit uns dann auf die Straße gegangen sind,

00:11:31: um dann für die Demokratie dann auch zu protestieren.

00:11:34: Das hatten wir einfach vor dem Hintergrund, dass ich in den letzten paar Jahren in meiner Gewerkschaftarbeit

00:11:39: teilweise Betriebsräte kennengelernt haben.

00:11:42: Sie so maximal stabil waren, dass ich nicht im Traum geglaubt hätte,

00:11:46: dass sie mir dann am selben Abend oder Wochen später dann beim Bier dann anvertraut haben,

00:11:50: dass sie CDU-ler sind oder so.

00:11:52: Und dann trotzdem wahnsinnig krasse, gute Werte dann vertreten haben

00:11:55: und richtig gute Gewerkschaftarbeit gemacht haben.

00:11:57: Und das ist halt das Schöne an Gewerkschaftarbeit,

00:11:59: dass du dann irgendwann mal auch lernst, mit unterschiedlichen Menschen zusammenzuarbeiten.

00:12:02: Klar, du hast rote Lide, du sagst dann auch ganz klar dann halt auch deine Kritik, wenn es denn Kritik gibt.

00:12:07: Aber du lernst dann eben dann auch mit solchen Menschen zusammenzuarbeiten.

00:12:10: Und das ist dann halt, um auf die vorige Frage zurückzukommen, wie ich finde,

00:12:13: eine wichtige Strategie um gegen den Rassismus, um gegen den Rechtdruck in Deutschland zu kämpfen.

00:12:18: Wenn wir nochmal so zehn Jahre zurückdenken, also ins Jahr 2014, da warst du glaube ich 22,

00:12:25: wäre das damals für dich denkbar gewesen, reden wie die zum 1. Mai vor Publikum zu halten,

00:12:30: an welchem Punkt deines Lebens warst du damals?

00:12:33: Überhaupt nicht, also würde ich jetzt in die Vergangenheit zurückreißen

00:12:37: und würde das dann jetzt meine 22-jährigen Ich-Essel, ich glaube,

00:12:41: schütt mir selber eine Backpfeife geben und weiter dann ganz normal arbeiten.

00:12:46: Also ich habe damals, ich glaube mit 22, poh, was habe ich da gemacht,

00:12:51: ich habe einen Einzelhandel gearbeitet.

00:12:53: Da kam ich gerade aus Ghana zurück und habe dann wieder ein bisschen nach Orientierung gesucht,

00:12:58: was ich machen könnte und bin dann im Einzelhandel im Klamottenladen gelandet.

00:13:02: Das waren dann auch beschissene Arbeitbedienungen.

00:13:04: Das Ding ist nur halt zu dem Zeitpunkt gerade, ich habe nichts anderes als schlechte Arbeitsbedienungen.

00:13:08: Von daher war das für mich jetzt auch einfach nicht neu ist.

00:13:11: Und bei mir war erstmal langsam die Idee entwickelt,

00:13:17: dass ich gerne mal irgendwann mal das Abitur machen möchte,

00:13:20: weil ich zu dem damaligen Zeitpunkt nur das Fachabitur hatte.

00:13:24: Jetzt fragen mich dann manchmal Leute, warum ich dann nicht einfach direkt studiert habe

00:13:27: an der Fachhochschule, weil ich ja Fachabitur hatte.

00:13:29: Das Problem ist halt allerdings, dass ich aufgrund meiner Schwierbähnenrunde reingehend

00:13:33: ein bisschen industrialisiert war, dass ich mir nichts zugetraut habe,

00:13:35: an einer Schule zu sein, wo keine Schwierbähnerte sind.

00:13:38: Dann hatte ich dann immer das Gefühl, ich würde zurückgelassen werden

00:13:41: oder wäre dann vielleicht zu dumm oder sonst was.

00:13:43: Und das hat dann dazu geführt, dass ich mich dann erstmal testen wollte,

00:13:46: indem ich dann quasi bevor ich an eine Universität gehen würde,

00:13:49: erstmal das Abitur an der Armschule austesten wollte.

00:13:53: Und wenn ich das bestehen würde, dann wäre ich überzeugt,

00:13:55: dass ich bestimmt dann auch das Studium schaffen würde.

00:13:57: Das war dann die Strategie, die ich damals dann auch verfolgt hatte.

00:14:01: Und dann hat sich das versucht auch durchzuziehen.

00:14:04: Ich hatte leider das Pech, dass dann mein damaliger Vorgesetzter in den Klamotten laden,

00:14:09: mich dann dahin ge- manipuliert hatte.

00:14:11: Das ist ja auch noch mal ein großes Problem für viele junge Menschen in meinen Alter damals,

00:14:15: dass wir ja gar nicht über unsere Rechte bescheid wissen.

00:14:17: Und ich wurde nämlich damals dann quasi von vorne bis hinten

00:14:21: komplett verarsch von meinen Vorgesetzten und dazu gebracht,

00:14:24: dass ich eine Einkündigung geschrieben habe.

00:14:26: Das hatte dann aber dazu geführt, dass ich dann gesperrt war vom Barvogel,

00:14:31: nicht vom Barvogel, vom Agentur für Arbeit,

00:14:34: dass ich dann keine Geld mehr bekommen habe.

00:14:36: So, dass ich dann dringend einen Job brauchte, um meine Miete finanzieren zu können

00:14:40: und das Abitur an der Armschule finanzieren zu können.

00:14:43: Und dadurch bin ich dann ja überhaupt erst bei den Lieferdiensten gelandet.

00:14:46: Nicht weil ich da irgendwie Bock drauf hatte,

00:14:48: sondern weil ich halt auch einfach keine Alternative hatte.

00:14:51: Wie würdest du sagen, bist du dann zu einem politischen Menschen geworden?

00:14:56: Naja, das klingt jetzt zwar kitschig, so ein bisschen wie so ein Klischee,

00:15:01: aber tatsächlich halt, als es mir besonders direktlich ging.

00:15:04: In dem Moment, wo ich dann bei den Libro gearbeitet habe

00:15:07: und dann irgendwann plötzlich kein Geld mehr bezahlt bekam,

00:15:10: war ich in einer sehr dunklen Situation in einem schlimmen Loch gefallen,

00:15:14: bei dem ich nicht mehr wusste, wie ich rauskommen sollte.

00:15:17: Und ich hatte das Glück, dass ich einen Genossen damals hatte,

00:15:20: einen Kollegen, der mich und ein paar andere Kolleginnen damals

00:15:25: auf die Gewerkschaften zum ersten Mal aufmerksam gemacht hatte.

00:15:30: Der dann meinte, wenn wir jetzt alle kündigen würden,

00:15:33: hätte die Libro uns am nächsten Tag ohne Probleme einfach so ersetzt,

00:15:36: weil das ist ja auch eines der großen Merkmale am Nitri-Klo-Sektor,

00:15:39: dass wir Massen an Arbeitskräften haben, die du ganz einfach austauschen kannst,

00:15:43: weil dann alt immer genügend Menschen sind, die versweifelt genug sind,

00:15:46: solche schlimme Arbeitbedingungen zu akzeptieren und für wenig Lohn zu arbeiten.

00:15:50: Und diese Logik war dann natürlich irgendwie überzeugend für uns,

00:15:54: dass wir dann einfach dann ausgetauscht worden wären

00:15:57: und dass wir dann im Prinzip keinen echten Schaden angerichtet hatten.

00:16:00: Was für uns dann tatsächlich dann sehr begeisternd war,

00:16:04: war, dass er dann meinte, wenn wir jetzt Gewerkschafter werden

00:16:07: und mit den Gewerkschaften ins Gespräch treten oder uns organisieren,

00:16:11: war das das Geile an der Sache, was er uns gesagt hat,

00:16:13: dass wir da mit Libro wahnsinnig nerven könnten,

00:16:16: dass wir plötzlich auf Augenhöhe wären.

00:16:18: Und das war das Argument, wir waren zu dem Zeitpunkt noch nicht überzeugt von den Gewerkschaften.

00:16:21: Es hat einfach nur gereicht, dass er und die Gewerkschaftsekretärin,

00:16:24: in die wir später getroffen haben, das sie uns gesagt haben,

00:16:27: am Ende des Tages können wir Libro ein paar ordentliche Dinge verpassen.

00:16:31: Das ist genau das, was wir wollten. Wir wollten es den zurückzahlen.

00:16:34: Meine Politisierung fing also in der Praxis an und ich fing dann in kleinen Schritten an.

00:16:38: Und ich weiß noch, wie ich damals, monatelang immer dann auch zu den ganzen hauptamtlichen

00:16:42: in den Gewerkschaftsfreien immer ihr gesagt haben,

00:16:45: so dass sie dann immer ein bisschen mit mir geschimpft haben und gesagt haben,

00:16:48: ey, Auri, so warum redest du mit uns so, als wärst du kein Gewerkschafter.

00:16:52: Natürlich bist du Gewerkschafter, du hast jetzt zu uns,

00:16:55: du entkommst uns jetzt nicht, du bleibst jetzt hier und du bist ein guter

00:16:58: und du kannst gut kämpfen. Und dann haben sie mich dann natürlich auch ein Stück weit damit empowered

00:17:01: und haben mir aber gleichzeitig auch das Werkzeug in die Hand gedrückt,

00:17:05: so dass ich dann selber für meine eigene, naja ich sag mal jetzt dramatisch,

00:17:08: Befreiung dann kämpfen konnte, gemeinsam mit den anderen Fahrern und Fahrern.

00:17:12: Und das waren dann immer kleine Schritte, in denen das passiert ist.

00:17:15: Wie geht es dir jetzt mittlerweile damit, so ich sag mal,

00:17:19: im Rampenlicht zu stehen und laut zu sein?

00:17:22: Also ich find's immer noch schräg, sag ich ehrlich.

00:17:25: Also ich freue mich auf der einen Seite, dass ich weit entwickelt habe

00:17:30: und dass ich die Möglichkeit habe, Gewerkschaften wieder in den Fokus der Gesellschaft zurückzuholen.

00:17:35: Man muss ja auch ehrlicherweise sagen, dass Gewerkschaften viel zu lange

00:17:38: vom im Mensch drieben auch nicht mehr so ankamen außer, dass man dann ein bisschen über Streiks berichtet hat

00:17:43: und das hat sich ja zum Glück schon ein bisschen geändert.

00:17:45: Aber für mich ist das natürlich immer noch ein komisches Gefühl,

00:17:48: einfach dass die Menschen tatsächlich auch nicht zukommen und sagen auch,

00:17:52: ihr sagt doch mal was dazu, nicht dann immer "Kurzzeit schlucke" und mir denke okay,

00:17:56: ich hab's irgendwie immer doch nicht vermasselt, find ich gut, das freut mich sehr.

00:18:00: Und mittlerweile mache ich das auch mit einer gewissen Leidenschaft, also dass mir das auch einfach wichtig ist,

00:18:05: dass vor allem jüngere Menschen verstehen, wie wichtig Gewerkschaften eigentlich sind,

00:18:10: weil ja vor dem Hintergrund mit den ganzen Krisen, die wir ja gerade haben,

00:18:15: die ja so riesengroße Auswirkungen auf unser Leben haben, also Inflationskrise, Ukrainekrieg

00:18:21: und diese ganzen anderen Konflikte, die wir auch in Deutschland dann auch austragen.

00:18:25: Wie wichtig es dann ist, dass wir eine starke politische Organisation haben,

00:18:29: die ja wirklich nur für die Arbeitnehmerinteressen einsteht.

00:18:33: Wir steigen gleich ein bisschen mehr ins Thema Lieferdienst und Arbeitskampf ein,

00:18:38: wollen aber erstmal ein kleines Spiel spielen, unser erstes Spiel.

00:18:42: Das ist eine spontane Fragerunde, in der es darum geht, dass du einfach aus dem Bauch heraus antwortest.

00:18:47: Wir haben 90 Sekunden Zeit und wir schauen mal, wie viele Fragen wir schaffen.

00:18:52: Okay.

00:18:53: Bist du bereit?

00:18:54: Ja.

00:18:55: Gut, dann kommt jetzt unser Jingle für ...

00:19:00: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:19:08: Was wolltest du werden als Kind, wenn du erwachsen bist?

00:19:14: Anwalt.

00:19:15: Was würdest du für einen Beruf ergreifen, wenn du dich jetzt nochmal umentscheiden könntest?

00:19:21: Porr, ähm, Feuerwehrmann.

00:19:25: Worauf kannst du nicht verzichten?

00:19:28: Wow.

00:19:32: Äh, tut sich Pizza.

00:19:34: Wann bist du in deinem Element?

00:19:37: Gewerkschaften, definitiv.

00:19:40: Was hat dich in deinem Leben am besten auf die Arbeitswelt vorbereitet?

00:19:44: Meine Ausbildung im Buchhandel.

00:19:47: Wofür schämst du dich fremd?

00:19:50: Wow, Kubiki.

00:19:53: Darüber kannst du herzlich lachen.

00:19:56: Ähm, ähm, wow, diese alten 90er Comedyfilme, ich komme gerade nicht drauf.

00:19:59: Ja, okay.

00:20:00: Wofür arbeitest du?

00:20:02: Soziale Gerechtigkeit und Demokratisierung der Wirtschaft und Zerschlagen und des Nitrikel- und Sektors.

00:20:07: Was für Vorurteiler hast du wem gegenüber?

00:20:10: FDPler.

00:20:11: Was ist das für ein Vorurteil?

00:20:13: Das ist ein Vorurteil.

00:20:15: Was für Vorurteiler hast du wem gegenüber?

00:20:18: FDPler.

00:20:19: Was willst du mehr als alles andere?

00:20:22: Soziale Gerechtigkeit und eine stärkere Gewerkschaft, noch größer.

00:20:26: Wie viele Stunden hat deine perfekte Arbeitswoche?

00:20:29: Äh, null.

00:20:31: Deine Botschaft an dein Jüngeres, ich.

00:20:36: Trau dich und denk nicht so lang drüber nach und hinterher kann man immer Entschuldigung sagen.

00:20:42: Sehr gut, das war's schon.

00:20:46: Wunderbar.

00:20:48: Du hast das ja gerade auch so ein bisschen erzählt.

00:20:51: Du hast, wo das quasi gedrängt selber zu kündigen und brauchtes dann recht flott einen Job, um deine Miete zahlen zu können und dein Abi machen zu können.

00:20:59: Das ging ja so gefühlt über Nacht, ne?

00:21:02: Wie bist du dann beim Kurierdienst gestartet?

00:21:05: Ging das auch so schnell?

00:21:07: Ja, ähm, Alter, man muss ja dazu sagen, es wird ja heutzutage,

00:21:11: ja, immer völlig unterschätzt, wie teuer es ist, überhaupt einen Job zu finden.

00:21:17: Also, das muss man ja auch darüber sprechen.

00:21:20: Es ist, kostet ja schon wahnsinnig viel Geld für Menschen, die wenig Geld haben, gute Bewerbungsfotos zu machen.

00:21:25: Das ist ja auch nicht nur 2, 3 Euro, wenn man das vernünftig machen will.

00:21:28: Dann gab's dann ja damals, und das war ja vor 10 Jahren ungefähr, 10, 11 Jahren, glaub ich, ähm, nie, Quatsch.

00:21:36: Ich rede, Quatsch vor 8 Jahren ungefähr.

00:21:39: Da war's ja noch so, dass man ja auch so mit anständigen Klamotten dann ja auch dann Fotos machen musste.

00:21:45: Das kostet dann ja auch noch Geld.

00:21:47: Dann hat man den nachdem, wenn man 20, 30 Bewerbungen schreiben musste, das kostet dann ja auch Geld, das Porto.

00:21:52: Das waren ja alles Kosten, die mir damals riesengroßen Kopfschmerzen schon bereitet hatten,

00:21:57: weil ich dann ja neben der Miete dann auch noch irgendwie Bewerbungen stemmen musste.

00:22:01: Fahrtkosten zu den Bewerbungen gesprächen, denn auch noch ein riesengroßer Faktor, den man nicht unterschätzen darf, weil das wird ja auch nicht erstattet.

00:22:09: Und insofern war das für mich dann echt ein großes Zufall, dass ich dann nachts irgendwie über Google dann auf so ein Banner von Fedora gestolpert bin.

00:22:18: Und da war's dann tatsächlich mega interessant, dass ich da mit einem Mausklick einfach nur meine Daten angehen musste,

00:22:24: als wie alt ich bin, wo ich wohne, ob ich ein Fahrrad hab, ob ich ein Handy hab,

00:22:28: und dass ich schon am nächsten Tag Anfang konnte arbeiten.

00:22:31: Plötzlich muss ich mir keine Gedanken drum machen, dass ich eine Bewerbung schreiben musste, weil alles, was ich hatte, war ja schon ein Handy und ein Fahrrad fertig.

00:22:38: Und das klang dann für mich mega attraktiv vor allem, weil die sehr klar kommuniziert hatten,

00:22:44: dass die besonders flexibel wären in der Schichtverteilung, also viel mit Flexibilität geworben haben.

00:22:51: Mittlerweile weiß ich ja jetzt, dass wenn ein Unternehmen in der Regel mit Flexibilität dann argumentiert,

00:22:58: dass man da vielleicht als Red Flag markieren sollte und dann vielleicht besonders genau hinschauen sollte,

00:23:03: für wen eigentlich Flexibilität jetzt gemeint ist. Aber das ist nochmal ein anderes Thema.

00:23:08: Auf jeden Fall war ich dann relativ schnell überzeugt und man darf halt auch nicht vergessen, ich war Anfang 20,

00:23:13: das heißt, ich war auch anfällig für dämliche Sprüche von Fodor und Deliveroo, dass sie meinten,

00:23:19: "Wir bezahlen dich nicht fürs Essen ausliefern, wir bezahlen dich dafür, dass du einen geilen Summerparty haben wirst."

00:23:25: Und das war für mich dann auch nochmal, das klickt für total bescheuer.

00:23:28: Also das ist auch etwas, wo ich mich ein bisschen fremst schäme, wenn ich so drüber nachdenke,

00:23:32: dass ich dann gesagt habe, so ja, das macht Sinn.

00:23:34: Ich werde jetzt bezahlt dafür, dass ich einen tollen Adoleskörper irgendwie in sechs Monaten hab

00:23:39: und hab dann ein Summerparty und mich nicht mit McFitt passt doch.

00:23:42: Klar, hatte ich dann durchtrainierten Körper, aber der war dann halt aber auch so,

00:23:48: dass ich dann halt jeden Abend völlig erschöpft zusammengebrochen bin.

00:23:52: Also ich war froh, dass ich dann noch gerade irgendwie die Schuhe ausziehen konnte

00:23:55: und bin dann fast tot ins Bett gefallt und hab dann geschlafen, wie es umgeht.

00:23:59: Ich meine, die Nischse hätte mich mehr aufwecken können.

00:24:02: Und trotzdem waren das für mich in den ersten paar Monaten noch ganz normale Arbeitbedehnungen.

00:24:09: Und das ist doch das Perverse und das ist das, worüber wir mehr sprechen müssen,

00:24:13: dass viele Menschen, die im Nitriklonsektor arbeiten.

00:24:16: Es gibt ja Menschen, die schütteln den Kopf ja darüber sein, wie kann man nur im Nitriklonsektor arbeiten.

00:24:20: Aber ganz ehrlich, viele Menschen, viele, die wie ich damals in deutschen Arbeitbedehnungen

00:24:25: im Nitriklonsektor gearbeitet haben, wir kannten keine leichtere, entspannter Arbeitbedehnungen.

00:24:31: Also diese Arbeitbedehnungen, die wir vorfanden, waren da halt sowieso schon uns bekannt

00:24:35: und deswegen auch nichts Neues.

00:24:37: Und vor allem von dem Hintergrund, dass da viele von denen vielleicht dann aus Ländern kommen,

00:24:41: wo die Arbeitbedehnungen doppelt so hart waren.

00:24:44: Und da sind dann Menschen dann teilweise völlig zufrieden mit den Bedingungen hier in Deutschland.

00:24:49: Auch wenn dann Menschen, die vielleicht nicht im Nitriklonsektor arbeiten,

00:24:52: dann sagen, das ist viel zu hart, was da passiert.

00:24:55: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:24:58: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:25:02: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:25:05: Was sie wollen, was sie antreibt, das lest ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de.

00:25:11: Du hast dann damals mit Kolleginnen gesprochen und genetzt werkt.

00:25:19: Das war so der Beginn eurer Organisierung.

00:25:21: Und ihr habt dann mit Unterstützung der Gewerkschaft, Nahrung, Genuss, Gaststätten

00:25:25: den ersten Betriebsrat bei einem Fahrradlieferdienst in Deutschland

00:25:28: und die Kampagne "Liefern am Limit" angestoßen.

00:25:31: Was war euer Ziel mit der Kampagne

00:25:33: und wie schnell hat diese Kampagne auch ausgestrahlt auf andere Städte?

00:25:36: Naja, also uns war gar nicht klar, dass wir damit auf den Spreng fast sitzen würden

00:25:41: und dass das so krass um die Ohren fliegen würde,

00:25:43: weil wir wollten eigentlich nur darauf aufmerksam machen,

00:25:46: dass wir bei den Libro gerade ist, das Schlagen während des Betriebsrat.

00:25:49: Wir hatten ja nämlich diese Situation damals.

00:25:52: Das ist ja bis heute auch ein großes Problem in die Triglohnsektor.

00:25:56: Wenn du die demokratische Mitbestimmung, also Betriebsräte

00:25:59: oder Jugendaußentbildentvertretungen installieren möchtest

00:26:02: und du bist aber im Nitriglohnsektor unterwegs, dann kann es halt sein,

00:26:05: weil das ist nämlich bei ganz viel Beschäftigungsformen in diesem Sektor

00:26:09: gang und gelbe, dass du in einem befristeten Arbeitvertrag bist.

00:26:13: Und befristeter Arbeitvertrag bedeutet, dass du ganz einfach keine weitere Verlängerung bekommst,

00:26:19: wenn der Unternehmer kein Bock auf dich hat.

00:26:22: So, dann gibt es kein Kündigungsschutz oder sonst was,

00:26:25: sondern du wirst dann ganz einfach gemütlich von dem Arbeitgeber aus dem Unternehmen entfernt.

00:26:30: Und das war damals bei Libro ja auch so der Fall,

00:26:32: dass wir jetzt ein Betriebsrat hatten, aber befristeten Arbeitvertrag

00:26:35: und Libro hatte ja damals dann ganz klar gesagt,

00:26:37: wir werden euch nicht mehr verlängern,

00:26:39: weil wir kein Bock auf demokratische Mitbestimmung haben.

00:26:42: So, und wir waren dann natürlich aufgeschmissen,

00:26:45: weil wir uns dann festgestellt haben, die Öffentlichkeit hat sich zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht für uns interessiert,

00:26:51: weil wir eben unsichtbar waren.

00:26:53: Das ist ja auch noch mein großes Merkmal im Nitriglohnsektor,

00:26:55: dass die Arbeit unsichtbar ist und viele Leute gar nicht hingucken, was da eigentlich passiert.

00:26:59: Und deswegen können auch so viele Unternehmen auch ihre Spielchen dann treiben mit den Belegschaften.

00:27:04: Und wir hatten dann natürlich versucht, das dann irgendwie zu brechen, haben überlegt,

00:27:09: was können wir machen und sind dann irgendwann mal auf die Idee gekommen.

00:27:12: Gut, Libro bezahlt Millionen für eine Online-Kampagne.

00:27:16: Wir bezahlen 10 Euro und machen eine bessere Online-Kampagne auf Facebook.

00:27:20: Und das war dann tatsächlich so, dass wir dann gesagt haben,

00:27:23: als erste Aktion machen wir erstmal einen Streik, der kein Streik ist,

00:27:27: sondern haben bis als Flächsmob in Köln am Ruderplatz versteckt

00:27:31: und dachten uns dann, okay, vielleicht kommen so 30, 40 Leute, das wäre schon ein Sieg gewesen.

00:27:36: Und tatsächlich ist ja das völlig eskalierte.

00:27:39: Und dann auf einmal war das WDR, da ist CDF, da öffentlich-rechtliche Reporter,

00:27:43: hinten Kameras in unserer Gesicht.

00:27:45: Wir wussten ganz was wir sagen, wir waren ja gar nicht darauf vorbereitet.

00:27:48: Plötzlich waren dann nicht nur die Libro beschäftigte, sondern auch Fedora beschäftigte,

00:27:52: dann da Kommunalpolitiker und Politikerinnen Bundestagsabgeordnete wollten,

00:27:57: dann plötzlich mit uns sprechen und dann mussten wir von heute auf morgen plötlich lernen,

00:28:01: wie man politisch kommuniziert, wie man eine Öffentlichkeit-Kampagne gegen ein Unternehmen führt,

00:28:06: dass selber ja sehr versiert ist, Öffentlichkeit-Kampagnen zu fahren.

00:28:09: Wir mussten plötlich lernen, wie man mit Journalisten redet,

00:28:12: dass man sich nicht die ganze Zeit verplappert.

00:28:14: Das ist ja auch interessant ist, was man sagt.

00:28:16: Wir mussten dann gleichzeitig dann aber auch dann feststellen,

00:28:19: dass unsere Reichweite so schnell gewachsen ist,

00:28:22: dass wir das gemeinsam mit der NGG dann die Entscheidung getroffen haben,

00:28:25: dass wir Teil der NGG werden, um dann gleichzeitig bei allen anderen Lieferdiensten,

00:28:29: wie beispielsweise Fedora, gemeinsam mit den Reitern dort für bessere Arbeitbedienung zu kämpfen,

00:28:34: weil wir das uns schade gefunden hätten, wenn wir das nur auf den Levero beschränkt haben.

00:28:38: Das war so damals die Anfangsphase.

00:28:40: Und mittlerweile ist ja die Lieferdam Limit-Kampagne so groß in Deutschland,

00:28:43: dass die Lieferdam Limit-Kampagne, das war jetzt nicht ich alleine,

00:28:46: es gibt ja auch noch weitere Generationen, Reiter und Reiterinnen,

00:28:49: die dann im Rahmen der Lieferdam Limit-Kampagne 18 verschiedene Betriebsräte

00:28:54: an verschiedenen, 18 verschiedenen Standorten gekündet haben bundesweit,

00:28:58: und wir hätten ein Gesamtbetriebsrat haben,

00:29:00: und jetzt die Reiter anfangen, also die neue Generation Reiter,

00:29:04: anfangen sich zu organisieren für Tarifverträge.

00:29:06: Also ich würde sagen, das hat sich ganz gut entwickelt jetzt.

00:29:10: Und du sagst auch ganz klar, Menschen sollen weiter Lieferdienste nutzen,

00:29:14: denn das erhält wichtige Arbeitsplätze,

00:29:16: auch gerade für viele Menschen aus marginalisierten Communities, die dort beschäftigt sind.

00:29:20: Wie können Menschen denn allies werden

00:29:23: und sich solidarisch mit Beschäftigten in diesem Niedriglohnsektor zeigen?

00:29:27: Ja, du hast da gerade so einen wichtigen Punkt angesprochen,

00:29:30: den ich dann auch immer sehr kritisiere, ist ja, dass man teilweise

00:29:33: in unserer Gesellschaft dazu neigt zu sagen, Konsumkritik.

00:29:37: Ich bin aber völlig gegen die individuelle Konsumkritik,

00:29:39: weil wenn man sich anschaut, ich gebe halt manche Menschen,

00:29:43: wenn man sich Amazon beispielsweise anschaut, da kenne ich dann halt Familien,

00:29:47: die dann halt keine andere Möglichkeit haben,

00:29:50: weil die irgendwie zu viel arbeiten, weil die gar keine Zeit haben,

00:29:53: oder eben weil die halt zu wenig Geld haben,

00:29:55: sich dann günstig auf Amazon teilweise ist,

00:29:57: ist ja günstiger auf Amazon sich Sachen zu bestellen,

00:29:59: als irgendwie im Elektroladen.

00:30:01: Und da bin ich dann schon sehr dagegen, dass man Konsumkritik dann halt ausübt,

00:30:05: weil man muss ja diese Themenfrage stellen

00:30:07: und dann muss man dann halt dafür sorgen,

00:30:09: dass die Arbeitbedienungen vor Ort besser werden dann halt.

00:30:12: Und dass die Löhne hochgehen, dann geht man dann auch weg davon

00:30:15: von dieser individuelle Ebene

00:30:17: und diese individuelle Konsumkritik-Ebene,

00:30:20: verschleiert ja auch meistens dann auch die eigentliche Bedienung und vor Ort.

00:30:23: Das ist ja auch nochmal ein riesengroßes Problem.

00:30:26: Um jetzt nochmal dich zu fragen, was war der Rest der Frage,

00:30:32: weil ich mich gerade so ein bisschen aufgeregt hatte,

00:30:35: ich krieg mich immer genau über diese Stelle auf

00:30:37: und da muss mich bremsen, so, und jetzt hab ich das vergessen.

00:30:39: Ich finde das total nachvollziehbar, also um das auch nochmal so persönlich

00:30:42: von meiner Seite zu ergänzen,

00:30:44: gerade wenn du sagst, so nie Verdienste und so,

00:30:46: jemand wie ich, die zum Beispiel kleinwüchsig ist,

00:30:48: bestellt sich auch häufig Sachen im Internet.

00:30:50: Erstmal, weil es Klamotten für mich beispielsweise

00:30:53: jetzt nicht irgendwie zugänglich in meiner Nähe gibt.

00:30:56: und auch, weil ich Dinge einfach auch körperlich nicht transportieren kann und dann froh bin,

00:31:03: wenn sie zu mir geliefert werden. Also da gibt es wirklich viele Punkte, über die man sprechen

00:31:06: kann. Meine Frage war, was können Menschen machen, um sich solidarisch mit Beschäftigten

00:31:13: gerade in diesem niedrig-lohn-Sektor zu zeigen? Ganz ehrlich, also Wheel Talk jetzt, Gewerkschaft

00:31:19: mit geht, das ist jetzt nicht ein Werbeversuch oder sonst was, weil wir brauchen, also Gewerkschaften

00:31:24: sind ja wirklich so stark, wie sie Mitglieder haben. Und wir haben ja jetzt in den letzten

00:31:28: paar Jahren ja auch ganz klar gezeigt, was wir ja auch drauf haben. Also wer die Engelgie

00:31:34: im Mental machen ja gerade ganz viele Arbeitskämpfe in ganz vielen Bereichen und es gibt

00:31:38: mittlerweile ganz viele Tariflöhne. Und ich bin da schon sehr klar in der sehr klaren

00:31:43: Haltung, wenn es darum geht, wirklich Solidarität zu zeigen, dann müsste man in letzter Konsequenz

00:31:47: versuchen, dass fast alle von uns Gewerkschaften Mitglied sind. Und dann geht es ja nicht nur

00:31:52: darum, dass man irgendwie aktiv ist, man kann ja auch passiv Mitglied sein. Es geht ja

00:31:56: darum, dass wir starke Streikassen haben, weil dann können wir lange und solidarisch

00:32:01: und kämpferlich streiken und teilweise auch dafür sorgen, dass wir noch krassere Forderungen

00:32:05: durchdrücken können. Es gibt ja immer mehr Tarifverträge, die machen ja schon diese

00:32:09: Arbeitszeitverkürzung. Es gibt ja teilweise Tarifverträge, die sind ja schon durchgesetzt

00:32:13: worden, dass da jetzt irgendwie eine 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich durchgesetzt worden

00:32:18: sind. Und wenn jetzt aber mehr Leute, selbst diejenigen, die eigentlich nicht mit Gewerkschaften

00:32:22: was zu tun haben, Gewerkschaft mitgegeben werden können, dann kann man sich doch kaum

00:32:26: vorstellen, was dann los wäre in diesem Land.

00:32:28: Sehr schöner Aufruf. Wir kommen zu unserem zweiten Spiel, dass ein besonderer Moment

00:32:35: von dir einfangen will. Also ein Moment, der dich zum Beispiel selbst inspiriert hat,

00:32:41: indem jemand Mut bewiesen hat, indem ein Mensch widersprochen hat, du selbst oder jemand

00:32:46: anders, wo du es miterlebt hast, sein Veto eingelegt hat und damit aktiv geworden ist

00:32:51: für unsere Sache. Also so ein Moment würden wir gerne von dir hören, einen inspirierenden

00:32:56: Moment. Ich spiele unseren Jingle ab und dann hast du das Wort.

00:33:01: Ja, ich überlege gerade Krampfhaft. Also es gibt verschiedene Persönlichkeiten. Also

00:33:23: ich habe über tatsächlich, das mag ich vielleicht kitschig klinger, aber ich habe tatsächlich

00:33:28: über James Baldwin so ein bisschen den Mut bekommen. In seinem Werk, ich glaube nach

00:33:36: mir die Sinnflutis, das muss da der aber noch mal gucken. Das ist so eine Briefsammlung,

00:33:40: wo er quasi einen Brief an seinem Namenswetter schreibt und da gab es so eine bestimmte

00:33:45: Stelle, in der er darauf verwiesst, dass wir als schwarze Menschen uns nicht vormachen

00:33:54: dürfen, dass die Menschen, die halt nicht schwarz sind, für uns entscheiden, was es

00:33:59: bedeutet, schwarz zu sein. Also dass wir uns nicht irgendwie weißen Normen anpassen

00:34:02: sollen, sondern dass wir so sein sollen, wie wir sind, wie wir sein wollen. Und das war

00:34:07: das erste Mal, dass ich dann irgendwie so ein Text gelesen habe, dass ich dann gemerkt

00:34:11: habe, okay, ich habe jahrelang mich angepasst an eine Gesellschaft, die von mir erwartet

00:34:16: hat, dass ich quasi so weiß und so normal es geht, mich verhalten soll. Und das hat

00:34:25: dann ja viel mit mir gemacht, das hat ja dafür geführt, dass ich mich dann ja überhaupt

00:34:29: nicht frei bewegen konnte, dass ich auch nicht das Selbstbewusstsein hatte, auch ganz klar

00:34:32: dann jemand ins Gesicht zu sagen, dass ich völlig erquatscht, was zu gerade erzählt,

00:34:36: weil ich das ständig damit beschäftigt war, die ganze Zeit "Appeasement" zu betreiben,

00:34:40: alles zu gefallen. Und das hat mit James Baldwin eigentlich angefangen, also jetzt vom schriftlichen

00:34:47: Herr. Und tatssätzlich muss ich halt sagen, ich kann jetzt keine eine Persönlichkeit in

00:34:54: meinem Leben jetzt benennen, weil es mehrere Menschen waren im gewerkschaftlichen Kontext,

00:34:58: die quasi beispielsweise, sei es wie damals, unsere Betriebs, unsere allererste Betriebsvollversammlung,

00:35:05: also wo alle Beschäftigte von die Libro dann eingeladen worden sind in den Gewerkschaftshaus.

00:35:10: Es gab bei Libro damals einen, wie nennt man das, einen Brecher, einen Gewerkschaftbrecher,

00:35:16: der dann von Libro überall hingeschickt worden ist, um uns einzuschüchtern. Und wir hatten

00:35:20: teilweise auch alle Angst vor ihm, ob wir das jetzt eingestehen wollten oder nicht. Und

00:35:25: da war da aber diese Gewerkschaftsekretärin, die dann halt voll klein und zierlich war,

00:35:30: die den niedergebrüllt hat. Die hat so ein krasses Organ, das hat ihrem Aussehen hohen

00:35:36: gesprochen. Und die hat den niedergebrüllt, dass er wie so ein begossener Pule weggerannt

00:35:42: ist vor ihr. Und das war dann für uns alle, aber auch für mich dann so ein Moment, wo

00:35:49: ich dann gemerkt habe, krass. Es ist eigentlich gar nicht so schlimm, in die Konfrontation

00:35:57: hineinzugehen, weil wir werden ja im Nitriklonsektor, also wenn Menschen im Nitriklonsektor unterwegs

00:36:02: sind, das macht ja auch was mit der eigene Selbstachtung. Man passt sich ja schlimme Bedingungen

00:36:07: an und dann hat man auch weniger Selbstachtung. Und dann leistet man auch weniger Widerstand

00:36:13: je nachdem, weil man ja selber dran glaubt, dass man wenig Wert ist, dass man nur niedrigen

00:36:17: Wert hat. Und diese Gewerkschaftsekretärin oder diese zwei Gewerkschaftsekretärinnen,

00:36:24: die dann damals da waren, die waren glaube ich so die erste Persönlichkeiten in meinem

00:36:29: Leben, die so krass in den Konflikt hinein gegangen sind, ohne Furcht aber auch noch.

00:36:35: Und das war das Beeindruck, natürlich. Ich habe keine Furcht in ihrer Haltung gesehen,

00:36:39: in ihren Augen, aber auch nicht in der Tunalität. Und ich glaube, das war das erste Mal, wo

00:36:45: ich dann selber gemerkt habe, okay, als Gewerkschafter ist unsere Komfortzone tersättlicher Konflikt.

00:36:52: Und mittlerweile muss ich auch halt sagen, dass meine gewerkschaftliche Sozialisation

00:36:55: erreicht hat. Ich fühle mich wohl in Konflikt. Das heißt jetzt nicht, dass ich irgendwie

00:36:58: ein toxischer manipulativer Mensch bin. Das kann man ja auch jetzt falsch verstehen.

00:37:02: Aber wenn es um den Konflikt geht, also wenn es um eine harte Debatte geht, weil mein angebrüllt

00:37:09: wird, ich bin mittlerweile sehr abgebrüllt bei dieser Sache und bin dann auch nicht mehr

00:37:13: einzuschicht. Und das habe ich dann von den Gewerkschaften gelernt. Und das habe ich von

00:37:17: ganz vielen Menschen, mit denen ich zu tun hatte, von den Hauptamtlichen, die da mit

00:37:22: einer Ruhe am Tisch bei Tarifverhandlungen daßen, während die angebrüllt worden sind

00:37:27: von fünf Anwälten. Das ist dann schon sehr inspirierend und das zeigt dann halt auch,

00:37:32: Konflikt ist halt auch tatsächlich eine konstruktive, produktive Sache.

00:37:36: James Baldwin nach der Flut das Feuer heißt das Buch.

00:37:41: Genau, das ist das Wort, das ich gesucht habe. Das packen wir in die Show Notes.

00:37:46: Wie würdest du sagen, hat sich der Arbeitskampf in den letzten zehn Jahren, in denen du auch

00:37:54: engagiert bist, verändert? Hat er sich verändert?

00:37:56: Ja, natürlich. Zum einen hatte sich er nicht verändert, weil es gibt ja immer noch um

00:38:05: Nitriklohnsektor, Plattformarbeit, also Lieferdienste. Und dann ist ja das Wicht noch die Corona-Krise,

00:38:10: das Wicht in der da Lieferaden die Möglichkeit hatte, eine Monopolstellung dann auszubauen

00:38:16: innerhalb Deutschland. Und jetzt ist natürlich Lieferando so ein Big Dog so auf dem deutschen

00:38:22: Markt. Und trotzdem hat sich der Arbeitskampf dahingehend verändert, dass meine Generationen

00:38:28: damals dafür gekämpft haben, dass wir überhaupt demokratische Mitbestimmung haben. Und jetzt

00:38:32: die neue Generationen von Liefernammen leben mit. Die kämpfen jetzt mittlerweile für

00:38:37: Tarifverträge. So die sind quasi jetzt in die zweite Ebene. Unsere Strategie, die wir damals

00:38:42: dann formuliert hatten, dass wir gesagt haben, wir könnten jetzt natürlich direkt versuchen,

00:38:46: Tarifverträge zu organisieren. Wir sind aber noch nicht stark genug. Deswegen wollen wir

00:38:49: jetzt erstmal hinkriegen, dass sich etabliert in diesen Lieferdiensten, dass wir die demokratische

00:38:53: Mitbestimmung haben. Das Ziel haben wir dann ja natürlich erreicht. Und jetzt liegt es bei der

00:38:57: neuen Generation daran, diesen Arbeitskampf vorzusetzen. Und was sich da konkret verändert hat,

00:39:02: ist jetzt natürlich die Tatsache, dass jetzt die ganzen Betriebsräte es geschafft haben,

00:39:06: die Arbeit bedienen, gut besser zu machen bei den Lieferdiensten, bei Lieferando, beispielsweise,

00:39:11: dass das Lieferando jetzt eigentlich Diensthandys jetzt ausgeben muss, dass jetzt auch Arbeitsmittel

00:39:17: teilweise verfügungsgestellt werden. Leider nicht überall, aber trotzdem bei einigen Standorten.

00:39:21: Und dass sich ganz schleichshaben wirklich minimalen Schritten eine kleine Akzeptanz etabliert,

00:39:26: aber trotzdem immer noch viel Widerstand vor den Betriebsräten berichtet wird. Und natürlich,

00:39:33: dass jetzt die Art wie Arbeitskämpfe geführt werden jetzt nicht nur analog stattfinden,

00:39:40: sondern eben auch digital stattfinden. Und ich sehe das dann halt vor allem darin,

00:39:46: dass wir auch ein bisschen in der Politik angekommen sind, weil jetzt um vielleicht

00:39:49: einen etwas unfreiwillig trockenen langweiligen Titel auszusprechen. Es gab ja auf europäischer

00:39:55: Ebene die Richtlinie verbesserte Arbeitbedienungen für Plattformarbeit, die durchgesetzt worden ist.

00:40:00: Das war eine der zentralen Forderungen, die wir vor acht Jahren gestellt haben, die jetzt endlich

00:40:05: auf EU-Ebene beschlossen worden ist. Die besagt, dass dann beispielsweise Scheinselbstständigkeit,

00:40:11: wenn ein Fahrer oder eine Fahrerin das den Verdacht hat, in einer Scheinselbstständigkeit zu sein,

00:40:16: dann muss jetzt das Unternehmen es beweisen, dass das dem nicht so ist. Und falls das Unternehmen es

00:40:21: aber nicht beweisen kann, dass das eine aktuelle Soloselbstständigkeit ist, wird der Soloselbstständige,

00:40:29: also der Scheinselbstständige, automatisch in einen Arbeitnehmer ähnliches Zustand versetzt. Das heißt,

00:40:34: er hat dann wieder alle Rechte, wie als wenn er oder sie ein Arbeitnehmer wäre. Und das ist ein

00:40:39: riesengroßer Erfolg auch für die Mitbestimmung, weil jetzt kann man dann natürlich für die Zukunft

00:40:43: dann auch sagen, wenn jetzt der Telefon zurück kommt und wieder nur Soloselbstständige anheuert.

00:40:48: Und da aber Scheinselbstständigkeit festgestellt wird, dass die dann jetzt eine Möglichkeit haben,

00:40:52: wieder einen neuen Betriebsrat zu gründen. Und das sind so Erfolge, die zeigen, der Arbeitskampf

00:40:58: hat sich verändert. Das sind auch Erfolge, große Erfolge eingefahren werden. Aber gleichzeitig eben

00:41:03: immer noch das Ziel derselbe ist, nämlich mehr Gerechtigkeit, bessere Arbeitbedienungen, höhere Löhne.

00:41:09: Du hast das in diesem Gespräch auch schon gesagt und auch in einem Interview zur

00:41:14: Utopienkonferenz der Uni Lüneburg hast du das erwähnt, dass Arbeit im Niedriglohnsektor unsichtbare

00:41:20: Arbeit ist und vielen Menschen aus der Mehrheitsgesellschaft gar nicht klar sei,

00:41:24: wie diese unsichtbare Arbeit eigentlich aussieht. Kannst du das genauer erklären, wie sieht diese

00:41:28: Arbeit aus? Ja, das ist ja alle mögliche Arbeit. Ganz prominent natürlich Lieferendienst, aber

00:41:34: dann unterschätzt man ja auch, wie viele Menschen im Niedriglohnsektor, im Niedriglohnsektor,

00:41:38: in der Fleischereibranche arbeiten. Also man hat ja letztens davon gehört, in Corona-Krise,

00:41:48: in Tönnes. Da wurden dann die ganzen rumänischen Beschäftigten einfach, als wären diese rumänischen

00:41:54: Beschäftigten, Menschen zweiter Klasse einfach eingeschlossen dann in diese Fabrik, so inmitten

00:41:59: eines Ausbruches in Betrieb. Das zeigt ja schon mal, wie wenig sie wert sind. Dann muss man auch klar

00:42:03: sagen, die ganzen Wanderarbeiter und Arbeiterinnen, die wir ja immer über die Saison dann rüberholen,

00:42:09: um unseren Spargel zu ernten. Daher müssen wir uns auch gesprochen werden oder eben auf dem Bau,

00:42:15: dass dann auch viele Menschen dann aus anderen Ländern herbeigekart werden und dann sollen

00:42:20: die hier was aufbauen und dann werden die wieder zurückgeschickt und dann ist das perverse,

00:42:24: dass sie zwar mit Mindestlohn bezahlt werden, aber dann gleichzeitig eben irgendwie für ein

00:42:29: Bus-Ticket dann 300, 400 Euro bezahlen müssen und dann ist das schon fast 90 Prozent vom Einkommen,

00:42:35: das wir verdient haben, dann ja auch direkt wieder beim Arbeitgeber wieder in der Tasche

00:42:39: geblieben. Also solche Spielchen wären dann halt gemacht oder grenzüberschreitende Beschäftigung,

00:42:45: dass dann Menschen irgendwie aus anderen Ländern in die Fleischerei geschickt werden und dann sagt man,

00:42:52: okay, ihr könnt zwei, drei Monate hier auf dem Gelände wohnen. Wir haben Wohnungen für euch und

00:42:56: das perverse ist ja, dass die Wohnungen dem Arbeitgeber gehören. Dann zahlt der Arbeitgeber diesen

00:43:01: Menschen dann irgendwie Mindestlohn und dann müssen die aber trotzdem wie 600 Euro oder 700,

00:43:06: 800 Euro bezahlen für so ein Dreckzimmer im Keller, das Aspekt verseucht ist zu halten. Und

00:43:12: dann hat der Arbeitgeber im Endeffekt ja gar kein Geld ausgegeben. Eigentlich hatte der dann ja nur

00:43:16: 200, 300 Euro bezahlt und die Rettlichen 800 Euro hat er ja wieder seine Tasche zurück reingesteckt,

00:43:21: also solche Geschichten sind es. Oder wenn wir uns anschauen beim Starbucks, die Reinigungskräfte

00:43:26: so halt, wir wissen doch alle, wie die Menschen aussehen, die beim Starbucks dann im Keller

00:43:32: dann die Toiletten reinigen. So jetzt sind Zelten dann wirklich nicht mikrantische Menschen,

00:43:36: sondern sind immer Menschen mit Migrationsgeschichte. Oder wenn wir uns Spätiskulturen angucken,

00:43:40: wenn wir uns den System Gastronomie angucken, diese ganzen McDonalds mit ihren Franchise-Unternehmen,

00:43:45: das sind ja auch fast nur Menschen mit Migrationsgeschichte anzutreffen, die ja auch

00:43:48: maximal Scheiße bezahlt werden. Also da gibt es ja ganz viele Bronchen, über die man sprechen

00:43:53: könnte, auch Reinigungskräfte in Krankenhäusern. Das ist ja total absurd, dass diese Reinigungskräfte

00:43:58: maximal systemrelevant ist, weil ganz ehrlich, wer von uns möchte in so einem dreckigen Operationszimmer

00:44:03: eine Kopferpähe haben, so halt. Also ganz ehrlich, dann, nein, dann lasse ich lieber die Wunde eitern,

00:44:09: als dass ich mich dann irgendwie in eine Operationszahl dann begebe, dass irgendwie

00:44:12: Blut beschmiert ist und whatever. Also was ich damit sagen will, ist, ich glaube, man muss gar nicht

00:44:19: so weit hinausgucken, auch Pflegekräfte. Diesen großes Problem, wir haben ein Mangel an

00:44:26: Pflegekräften. Und da sind auch viele Menschen mit Migrationsgeschichte drin, die dort arbeiten.

00:44:34: Wir haben ja immer diese Migrationspolitik-Debatte. Und ich sage ja dann immer dabei, okay,

00:44:39: alle schön und gut, aber wir müssen auch bedenken, dass wir auch Menschen brauchen,

00:44:43: die sich um uns kümmern, wenn wir Menschen brauchen, wenn wir selber Pflege brauchen.

00:44:48: Also wenn unsere Gesundheit dann immer mal so am Arsch sind, glaube ich nicht, dass wir toll

00:44:53: finden, wenn wir irgendwie in einem Heim kommen, wenn wir in einem Krankenhaus kommen und es gibt

00:44:58: niemanden mehr, der sich um uns kümmern kann. Du hast im Kontext der, oder nicht du, aber im

00:45:05: Kontext der Konferenz ging es auch darum, dass das Konstrukt Gewerkschaft von weißen Menschen für

00:45:11: weiße Menschen gemacht ist. Wie muss sich das Bild von Gewerkschaft in deinen Augen wandeln und

00:45:16: warum? Also wir haben ja das Ding, dass unsere Gewerkschaft in einem gewissen Paradox ausgesetzt

00:45:23: sind. Die Mitglieder, die sind divers. Oh mein Gott, ich gibt kaum eine, muss man ganz klar sagen, es

00:45:30: gibt kaum eine politische Organisation in Deutschland, die diverser ist als die Basismitgliedschaft.

00:45:38: Wir haben alles. So, das Problem ist allerdings, wenn wir uns anschauen in den hauptamtlichen

00:45:44: Strukturen, es war ein Wandel statt, es gibt immer mehr Landesvorsitzenden, es gibt immer mehr

00:45:48: Gewerkschaftsekretärinnen, Sekretärinnen, die Migrationsgeschichte haben, aber es sind trotzdem

00:45:53: zu wenige. Ich kenne bis heute immer noch vielleicht zwei schwarze Gewerkschaftsekretärin.

00:45:59: In dem gesamten DGB-Landschaftverein und ich denke dann so bei fast 6 Millionen Mitglieder

00:46:05: müssten dann viel mehr Migrations, was rede ich da, mehr Migration. Ich meine, mehr Menschen mit

00:46:13: Migrationsgeschichten in den Hauptamtstrukturen wiederfinden, weil ich sehe das auch immer so

00:46:18: ein bisschen auch der strategischen Perspektive. Wenn ich das jetzt nämlich meine eigene Geschichte

00:46:23: heranhole und damals mir gesagt worden ist auch richtig Gewerkschafts- und Solidarisch. Die Gewerkschaften

00:46:29: wollen sich für dich einsetzen, musst dich erstmal lachen und das meine ich total ernst,

00:46:33: weil für mich war das eine Institution, die von Weißen geprägt waren. Das waren weiße

00:46:38: Menschen, das waren schlaue Menschen, keine Frage, ich habe die auch immer als sehr schlau

00:46:42: wahrgenommen, aber vor allem als überhebliche, arroganten Menschen, die ich besser wussten als

00:46:45: ich. Und ich hatte überhaupt keinen Vertrauen generell in die Politik, in die politische

00:46:51: Situationen, weil ich immer das Gefühl hatte, dass dann immer mit großen Worten um sich herum

00:46:55: geschmungen worden ist. Aber wenn ich dann darauf ankam, dass dann eigentlich nicht wirklich dabei

00:46:59: herumkam und schon gar nicht für schwerbeinnerte Menschen oder für Menschen mit Migrationengeschichte,

00:47:04: dass wir dann maximal vielleicht stimpfi sind, wenn dann mal gerade wieder Wahlen anstanden. Und

00:47:09: entsprechend ist es trauendartig. Und das musste ich mir dann ja erst über Monate und Jahre aufbauen,

00:47:14: dieses fast schon absolute Vertrauen. Ich glaube, man hört ja auch so ein bisschen aus dem Gespräch

00:47:19: heraus, dass ich da nur ganz leicht obsessiv bin mit den Gewerkschaften, aber das ist so eine

00:47:26: Obsession, die hat schon über die Jahre erst herausgearbeitet, also auch diese absolute Überzeugung

00:47:31: und das Gewerkschaften, was Gutes sind. Und mein Gedanke dahinter ist halt einfach, dass ich als

00:47:35: Schwarzer, mir werden doch Schwarze Beschäftigte doch eher zuhören, als wenn ein weißer Mensch,

00:47:41: der überhaupt nicht weiß, was es ist, schwarz zu sein, der überhaupt nicht weiß, wie es ist,

00:47:45: vielleicht hörgeschädig zu sein und dann vielleicht nicht große Regen, schwing mit soziale

00:47:48: Gerechtigkeit, die lachen den dann doch aus. Wenn ich dann aber kommen würde, ich habe dann ja einen

00:47:53: ganz anderen Draht dazu. Und alleine deswegen ist es schon wichtiger, viel wichtiger, dass unsere

00:47:59: hauptamtlichen Strukturen bis ganz nach oben deutlich diverser sein müssen. Das ist ja nicht

00:48:04: nur eine Migrationgeschichte, das ist ja auch eine Geschlechterfrage. Wir haben immer noch viel

00:48:07: zu wenige Frauen in den ganzen hauptamtlichen Strukturen ganz weit oben, eigentlich jetzt

00:48:11: natürlich. Da ist es ja geil, dass wir jetzt mit der Iggy-Mental, die Christiane Brenner,

00:48:15: die erste Bevollmächtigte von Iggy-Metallik, tatsächlich halt schon historisch so, aber es

00:48:23: muss noch mehr werden. Jetzt war es lange Zeit so, dass die Mitgliederzahlen in Gewerkschaften

00:48:31: ja nicht so groß gewachsen sind. Die Tagesschau hat dann Anfang des Jahres berichtet, dass

00:48:38: Gewerkschaften wieder Zulauf haben. Inwiefern beobachtest du auch ein neues Selbstbewusstsein

00:48:43: bei Beschäftigten? Sind Gewerkschaften jetzt, ich würde nicht sagen, Hipper, aber kriegen

00:48:50: die eine größere Aufmerksamkeit? Ja, das ist natürlich dann standortabhängig und

00:48:57: abhängig von welcher Gewerkschaft man redet. Die Gewerkschaften haben ja alle nochmal ihre

00:49:00: eigene Tarifpolitik. Aber was definitiv ja passiert ist, die Gewerkschaften sind jetzt

00:49:04: aktiver geworden. Also die ganzen Arbeitskämpfe, die jetzt stattgefunden haben, also bei der

00:49:09: Iggy, bei Verdi und bei den ganzen anderen, auch bei der EVG. Die Beschäftigten merken

00:49:18: tatsächlich, dass passiert was. Und die sehen dann anhand der abgeschlossenen Tarifverträge.

00:49:23: Ich meine, es sind über 6.000 Tarifverträge, die pro Jahr abgeschlossen werden. Da müsste

00:49:28: man aber dann auch noch mal später mal kurz Faktencheck machen, nicht dass ich jetzt versehentlich

00:49:32: Fake News verbreite. Aber, um das zu vorstellen, diese Summe, das ist ja allein pro Jahr ungefähr

00:49:38: 6.000 Tarifverträge verhandelt und abgeschlossen werden. Dass die Mitglieder sehen, Gewerkschaften

00:49:43: bringen etwas. Das heißt, die Gewerkschaften haben auch selber gemerkt anhand der Corona-Kriegsen.

00:49:48: Es muss was passieren. Und jetzt, wenn man sich ja anschaut, auch diese vom DGB, diese

00:49:52: neue Kampagne, die ja jetzt eingeführt haben, Tarifwände, in der Größenordnung, das zeigt

00:49:58: dann ja auch, dass Gewerkschaften nochmal ein viel größeres Selbstbewusstsein haben.

00:50:01: Und ich glaube aber auch ganz ehrlich, dass das auch ein bisschen damit zu tun hat mit

00:50:04: der neuen Generation an jungen Menschen, die dann jetzt einfach in eine Gesellschaft, in

00:50:09: eine Welt aufgewachsen sind, die halt maximale Perspektivlosigkeit anbietet. Und da gibt

00:50:16: es natürlich dann Institutionen mit den Gewerkschaften, die so ein bisschen, zumindest ein kleines

00:50:20: bisschen Hoffnung dann halt in den Raum schmeißen. Also wenn wir uns ja angucken, wie politisch

00:50:25: aktiv dann halt die Jugend heutzutage ist. Also ich klinge jetzt, ich bin gerade mal 31

00:50:30: Jahre alt, so alt bin ich jetzt auch nicht. Aber ich finde es ja halt spannend, dass dann

00:50:34: ja immer noch in unserer Gesellschaft immer wieder bemüht wird, dieses schräge Narrativ,

00:50:38: die Jugend von heute sieht, die will gar nicht so viel arbeiten. Und dann haben wir doch letzten

00:50:42: die Studie rausgehabt, ich weiß gar nicht, irgendwie über eine Milliarde oder so, überstunden,

00:50:48: also so viel wie noch nie wohnen, schon geleistet und irgendwie die Hälfte aller Jugendliche

00:50:51: sind irgendwie politisch aktiv. Also die Zahlen sprechen dann eine völlig andere Sprache

00:50:55: und zeigen ja ganz klar darauf hin, dass die Jugend so f*cking aktiv ist, aber auch einfach

00:51:01: kein Bock mehr hat auf den aktuellen Status quo ist. Und ich glaube, das ist dann auch

00:51:05: nochmal mitunter ein Grund, warum dann auch Gewerkschafter und Gewerkschafterinnen ein

00:51:10: bisschen attraktiver geworden sind. Wenn wir jetzt uns so die große Überschrift Arbeit

00:51:16: in Zukunft vorstellen, kannst du da einmal deine Dystopie benennen und auch deine Utopie?

00:51:24: Also ich würde ja sagen, dass wir ja fast schon in einer Dystopie leben, wenn man sich

00:51:29: dann ja anschaut, wie die aktuellen Arbeitbedienungen sind. Aber ich sage einfach mal so, eine Dystopie

00:51:34: wäre jetzt, wenn alle große gewerkschaftliche Fortschritte zerschlagen werden. Also sowas

00:51:39: wie Mindestlohn. Das war ein gewerkschaftlicher Erfolg. Das hat ja nicht, hat die SPD zum

00:51:45: einen zwar politisch durchgedrückt, aber es waren ja die Gewerkschaften, die das dann

00:51:48: zwar intern heiß debattiert haben, aber trotzdem dann auch am Ende des Tages sich dann hinter

00:51:52: dieser Fortschrift umgestellt haben und die Politik da auch ein bisschen vor sich her getrieben

00:51:56: hat, das durchzusetzen. Also Mindestlohn würde dann nicht mehr geben. Die ganzen Sozialversicherungen,

00:52:03: die wir haben, Urlaubssanspruch, Krankenversicherung, also bezahlte Arbeitsunfähigkeit Tage, Recht

00:52:12: auf Mitbestimmung, Tarifverträge, wenn das alles zerschlagen werden würde, dann hätten

00:52:15: wir ja eine handfeste Dystopie. Weil dann ist es weg mit der sozialen Sicherheit, weg mit

00:52:21: dem sozialen Frieden und dann würden ja wirklich nur noch die Reichen dann halt, dann würde

00:52:25: ja wirklich nur noch das Geld, nur noch der Materialismus regieren und menschliches Leben

00:52:31: würde dann halt eine reine Zahl dann sein. Wir hätten dann Zustände wie Anfang des

00:52:36: 90. Jahrhundert im Rahmen der Industrialisierung, da gab es ja Massenarm und Massenpauperismus,

00:52:41: Hunderte von Arbeiter und Arbeiterinnen dann in einem Zimmer, das Schimmel verseucht waren,

00:52:46: dann leben mussten. Also solche Zuständen werden wir dann haben. Und ein Stück weit

00:52:52: muss man doch auch sagen, dass wir auch heutzutage in ein bisschen einer Dystopie sind, ein verangesichter

00:52:58: Tatsache, dass unser Wohlstand ja immer noch auf Kosten des globalen Südens dann halt

00:53:03: gesichert wird. Das ist ein riesen großes Problem und da müssten wir Antworten drauf finden.

00:53:08: Und gerade ducken wir uns, finde ich, noch ein bisschen zu sehr weg oder gehen dann ein

00:53:13: bisschen zu ideologisch halt ran, weil ich bin dann halt auch dafür, dass wir das dann

00:53:17: gucken müssen, dass wir gesellschaftliche Veränderungen herbeiführen. Aber immer so,

00:53:21: dass die Menschen dann auch nicht das Gefühl haben, der Teppich wird unter Boden weggesogen,

00:53:27: weil sonst haben wir noch größeres Problem mit den Rechtspopulisten, weil dann werden

00:53:32: die Rechtspopulisten dann versuchen daraus irgendwie irgendwelche Narrative zu ziehen,

00:53:36: ja die da oben wollen den einfachen Mann und die einfache Frau jetzt noch das Geld wegziehen.

00:53:40: So, dann hätten wir noch größeres Problem. Eine Utopie, das war auch die Frage, oder?

00:53:45: Ja genau. Das habe ich mich da schon so verquatscht und dann irgendwie, ah so ja genau, bei der

00:53:51: Utopie wäre noch ein wichtiger Satz zu sagen, was wir auch ganz ernst nehmen müssen, dass

00:53:55: wir uns ja teilweise ja schon drin befinden, die total Überwachung, die digitalisierte

00:54:00: Totalüberwachung. Das findet es ja teilweise in der Arbeitswelt ja schon statt, dass dann

00:54:04: ja Arbeit über allgerhythmische Prozesse überwacht, kontrolliert und gesteuert wird.

00:54:08: Und eben dann immer, als totales Machtinstrument für die Arbeitgeberseite. Das kann man dann

00:54:14: immer weiter ausbauen und das ist ja natürlich auch ein riesen großes Problem und kann ich

00:54:18: auch pundische Realitäten übertragen. Wenn man jetzt nicht beispielsweise TikTok anguckt,

00:54:22: TikTok hat doch jetzt ganz viele junge Leute auch beeinflusst, dass sie teilweise eine gewisse

00:54:26: Affidität zu rechten Inhalten haben. Mehr als früher vielleicht und das ist ein riesen

00:54:31: großes Problem und man muss adressieren und auch bekämpfen. Nicht die jungen Leuten,

00:54:35: sondern die rechten Inhalten auf TikTok. Um da auch kurz was dazu gesagt zu haben,

00:54:41: weil das gehört auch so der Disstopie, finde ich, dazu, dass dann eben Rechtpopulisten

00:54:45: und Recht Extremisten dann lügen, Hass und Angst, Ängste schüren online und dass dann

00:54:51: viel zu viele Menschen darauf reinfallen. Und also Tobie wäre tatsächlich, dass wir

00:54:59: eine Gesellschaft hätten, in der wir wirklich frei leben können, nicht nach dem neoliberalen

00:55:04: Verständlichfreiheit, sondern tatsächlich nach dem Verständlich, dass wir, wenn wir

00:55:08: arbeiten, dass wir nicht 40 Stunden arbeiten, sondern dass wir tatsächlich vielleicht nur

00:55:12: 2-3 Tage arbeiten müssen, dass wir Maschinen für uns arbeiten lassen, ohne dass wir dann

00:55:18: irgendwie einfach in die Arbeitlosigkeit entlasten werden, sondern dass wir dann unterstützt

00:55:22: werden, dass wir mehr Wohlstand generieren können, dass der Klimawandel auch einfach

00:55:27: keine Bedrohung mehr sowohl für den globalen Norden, aber auch für den globalen Süden

00:55:31: ist. Gerade für den globalen Süden. Wie wir sehen, dass doch diese ganzen schrecklichen

00:55:35: Bilder, die im globalen Süden passieren aufgrund des Klimawandels, sind Sachen, das müssen

00:55:39: wir adressieren, da können wir nicht wegschauen. Und da wünsche ich mir, dass wir das dann

00:55:42: in der Note-to-Beat dann adressiert und bekämpft haben, erfolgreich und ganz klar eine starke

00:55:47: Demokratisierung der Wirtschaft. Ja mein Gott, man kann ruhig ein bisschen freier

00:55:51: Marktwirtschaft zulassen. Ich finde es aber völlig quatscht, dass man immer dann sofort

00:55:55: das kommunistische Gespenst heraufbeschwört, wenn man sagt, Demokratisierung der Wirtschaft

00:56:00: schmeider, es ist unsere Grundordnung, Entschuldigung, also das ist ja noch nicht mal was Kommunistisches,

00:56:05: sondern es ist völlig im Einklang mit unserem politischen System so halt. Und insofern würde

00:56:11: ich mich natürlich freuen, wenn wir dann schaffen, wir eine hohe Demokratisierung der Wirtschaft

00:56:14: zu haben, dass wir vielleicht sogar 80% Demokratisierung der Wirtschaft haben, weil gerade sind wir

00:56:20: glaube ich bei knapp 40% oder so und natürlich sehr gute Tarifverträge haben, dass wir zwei,

00:56:26: drei Tage in der Woche arbeiten, dass wir davon gut leben können, weil das ist nämlich auch

00:56:32: ein ganz wichtiger zentraler Punkt in meiner politischen Arbeit und dass ich das auch immer

00:56:36: wieder betone. Wir brauchen mehr Freizeit, damit wir die Zeit haben, politische Arbeit

00:56:40: machen zu können. Weil am Ende des Tages nach einer 40-Stunden-Woche oder 50-60-Stunden-Woche

00:56:48: hast du einfach keinen Bock mehr, dich zu politisieren, irgendwelche komplizierte Texte

00:56:52: zu lesen, dich um deine Familie irgendwie zu kümmern. Du machst das vielleicht auch

00:56:57: pflichtbewusst sein, aber die Energie ist ja lau. Wenn du aber dann eben nur zwei, drei

00:57:03: Tage arbeiten musst, aber drei, vier Tage Freizeit hast, hast du die Möglichkeit, dich

00:57:07: um deine Familie zu kümmern, hast du die Möglichkeit, dich um Selfcare zu betreiben

00:57:11: und hast, wenn du Bock hast, natürlich ist das keine Universallösung und es wird auch

00:57:16: nicht jeder sich so vor politisieren und es wird auch nicht jeder Interesse daran haben,

00:57:19: Politik zu machen, aber es werden deutlich mehr Menschen genauer hingucken, was passiert

00:57:23: eigentlich in unserer Welt und sich dann engagieren und grundsätzlich ein solidarischer Grundgedanke,

00:57:28: weil das vermisst ich nämlich auch in unserer Gesellschaft, dass wir nur poientiert solidarisch

00:57:36: sind. Aber eine grundsätzliche Solidarität vermisst ich sehr und da würde ich mir wünschen,

00:57:41: dass das in einer Utopia einfach wieder gang und gäbe ist und nicht nur in ganz bestimmten

00:57:46: sozialen Milieus. Zum Abschluss vielleicht gibt es initiativen

00:57:52: Projekte, Menschen, Musiker*innen, Autor*innen, die daran mitwirken, deiner Utopia orinäer

00:57:59: zu kommen. In unserer letzten Kategorie hast du die Möglichkeit, genau darauf hinzuweisen,

00:58:04: also quasi Werbung zu machen für Initiativen oder Projekte oder Menschen, die tolle Arbeit

00:58:09: machen, die du gut findest. Wir nennen dieses Finale dein Werbeblock für Dinge, die alle

00:58:15: unsere Zuhör*innen wissen, kennen oder unterstützen sollten und ich spiele den Schingle ab und

00:58:21: dann geht es los mit deiner Werbeanzeige. Oh, ganz schön, wichtig, Platz für deine

00:58:32: Werbeanzeige. Wen möchtest du hervorheben an dieser

00:58:43: Stelle? Ja, ich überlege gerade ganz panisch, ganz schnell, weil ich damit überhaupt nicht

00:58:48: gerettet habe. Also es gibt ja dieses Autor*innen in Sarah Weber, die finde ich ja ganz toll,

00:58:56: die ja auch ganz viel über Arbeitswelt schreibt. Sie hatte ja letztes Jahr, oder ich weiß

00:59:02: nicht vor letztes Jahr, ein Buch rausgebracht. Die Welt geht unter und ich muss immer noch

00:59:08: arbeiten, sowas. Das fand ich dann auch ein sehr spannendes Buch. Dann finde ich aber auch

00:59:13: Julia Friedrich von Working Class, dann auch sehr spannend als Autor*in, weil die halt auch

00:59:22: einfach nochmal sehr veranschaulicht, was es bedeutet eigentlich Working Class in unserem

00:59:30: aktuellen Zeitalter. Ich finde, es gibt in Kassel auch eine neue, schöne Kampagne, das heißt Platz

00:59:38: nehmen für die Demokratie. Da geht es dann darum, dass dann die Gewerkschaften mit anderen

00:59:44: Institutionen aus der Stadt gewältschaft im wahrsten Sinne des Wortes Platz nehmen,

00:59:49: mit Stühlen an öffentlichen Orten, wo man es ins Gespräch geht mit ganz vielen verschiedenen

00:59:53: Menschen. Dann finde ich natürlich dann auch den ISD dann auch sehr gut als eine politische

00:59:59: Institution, die ich ja für die Interessen von schwarzen Menschen einsetze. Natascha Akeli,

01:00:05: finde ich, ist dann auch immer eine sehr zuverlässige Person, die man immer nennen kann und sollte,

01:00:11: wenn es darum geht, um schwarze politische Geschichte in Deutschland kennenzulernen. Das sind

01:00:18: ja erstmal so die, die mir gerade so spontan einfallen. Ich müsste da selber nochmal kurz

01:00:23: nachdenken, weil ich so viele tolle Menschen kenne und ich dann aber dann ad hoc dann nicht sofort

01:00:29: einfällt, wenn ich da noch alles nennen kann. Das ist schon eine große Bandbreite an Menschen

01:00:35: und Initiativen, die wir hier von dir gehört haben. Vielen, vielen Dank für diesen Einblick

01:00:41: in die gewerkschaftliche Arbeit und vor allem auch in deiner Arbeit und deine persönliche Geschichte.

01:00:47: Danke, dass du unser Gast warst heute, Ori. Danke für die Einladung. Ich hoffe, ich habe mich nicht

01:00:52: zu sehr in Rage geredet und war unterhaltsam für mich z.B. Es ist hier in diesem Podcast

01:00:58: absolut erlaubt, sich in Rage zu reden, auch in der nächsten Folge wieder. Also hört in 14 Tagen

01:01:02: gerne wieder rein und schaut mal auf vetomec.de vorbei. Da gibt es ganz spannende Beiträge über

01:01:08: viele Menschen, die sich aktivistisch engagieren oder ihr schaut vorbei bei Instagram und TikTok

01:01:14: beim Vetomec und dann hören wir uns bald wieder. Bis dann. Tschüss. Tschüss.

01:01:19: Hey, bist du noch da? Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut. Den Vetopodcast. Alle zwei Wochen.

01:01:43: Überall, wo es Podcast gibt. Und bis dahin folgt uns auf Instagram und TikTok.

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