Carla Hinrichs und die Letzte Generation

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben, wenn nicht irgendjemand gesagt hätte,

00:00:05: "Achtung, das müssen wir ändern."

00:00:07: Aber manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:09: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:11: Klare Kante gegen rechts heißt es doch zum Beispiel immer.

00:00:13: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich auch keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:22: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:24: Du hörst ganz schön laut.

00:00:26: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven an Palaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Ganz schön laut"

00:00:42: dem Interview-Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hiermit Menschen, die für Veränderungen etwas riskieren.

00:00:49: Unsere heutige Gästin ist Karla Hinrichs.

00:00:52: Sie ist Pressesprecherin der letzten Generation,

00:00:55: also der Klimagruppe, die in den letzten Jahren durch Straßenblockaden

00:00:59: und Tomatensuppen und Kartoffelbrei in Kunstmuseen auf sich aufmerksam gemacht hat.

00:01:04: Sie hat ihr Jura-Studium abgebrochen bzw. es pausiert,

00:01:08: um sich voll und ganz dem Klimaaktivismus zu verschreiben.

00:01:11: Karla, schön, dass du da bist.

00:01:14: Hallo, schön, dass ihr mich da habt.

00:01:16: Warum klingst du eigentlich so komisch?

00:01:18: Man hat ja das Gefühl, dein Computer ist unfassbar laut.

00:01:22: Das liegt daran, dass vor ungefähr einem Jahr, dass LKA Bayern in meiner Wohnung gestürmt ist

00:01:27: und mir mein perfekt funktionierenden Laptop beschlagnahmt hat.

00:01:31: Ich jetzt so ein crappy One habe.

00:01:33: Grüße gehen raus. Also falls sich irgendjemand ärgert über das Rauschen

00:01:37: und die Lüftergeräusche, dann wissen wir, wer schuld ist.

00:01:40: In der heutigen Folge soll es um deine Erfahrungen als Teil der letzten Generation gehen.

00:01:46: Ihr habt unzählige Straßen blockiert, indem ihr eure Körper auf den Asphalt geklebt habt.

00:01:52: Ihr habt Gemälde mit Kartoffelbrei und Tomatensauce beworfen.

00:01:55: Ihr habt einen Privatschat angesprüht und viele weitere Aktionen durchgeführt.

00:02:00: Ich kann nicht alle aufzählen, weil es einfach zu lange dauern würde.

00:02:03: Stattdessen soll es um euren jüngsten Strategiewechsel gehen.

00:02:06: Darum, was es für dich bedeutet, Straßen zu blockieren

00:02:09: und was dadurch schon möglich wurde.

00:02:11: Und um die Frage, woher du trotz starker Repressionen von den Sicherheitsbehörden,

00:02:15: die dein Computer zum Beispiel mitgenommen haben und in deine Wohnung gekommen sind,

00:02:19: die Kraft nimmst, weiterzumachen.

00:02:22: Ich habe jetzt zweimal gesagt, du wärst Aktivistin.

00:02:27: Aber du hast in dem Podcast "Jung und naiv mit Hilo Jung" gesagt,

00:02:30: dass du die Bezeichnung Aktivistin gar nicht magst oder nicht gerne für dich verwendest.

00:02:34: Warum?

00:02:36: Aktivistin grenzt mich so ab.

00:02:40: Also das wäre, als wäre das ein Beruf oder irgendwie eine bestimmte Berufung,

00:02:45: die man haben müsste, dann ist man Aktivistin.

00:02:48: Was bestimmt ist, müsste man machen, dann ist man Aktivistin.

00:02:51: Es ist irgendwie eine Abgrenzung, genauso wie man sagt, es sind Polizistinnen

00:02:55: und das sind Politiker*innen und das sind halt Aktivistinnen.

00:02:58: Und die Rolle ist so ganz klar.

00:03:00: Und das finde ich nicht, dass ich das bin, sondern ich bin eigentlich Studentin.

00:03:04: Ich wäre gerne Studentin.

00:03:06: Ich bin eigentlich ein junger Mensch der Gesellschaft.

00:03:09: Und ich sehe nur, dass es eine Situation gibt, in der man handeln muss

00:03:14: und in der man aktiv werden muss.

00:03:16: Das impliziert das Wort Aktivistin ja auch.

00:03:19: Und so bin ich irgendwie zur Aktivistin geworden.

00:03:21: Aber ich glaube, wir alle sollten Aktivistinnen sein

00:03:24: und ganz, ganz viele Menschen sind auch Aktivistinnen,

00:03:26: auch wenn sie es gar nicht so richtig vielleicht wissen

00:03:28: oder den Begriff für sich nutzen.

00:03:30: Das heißt, du bist in erster Linie Studentin

00:03:34: und wirst zur Aktivistin gemacht.

00:03:37: Wäre es nicht an der Zeit, den Aktivismusbegriff positiv umzudeuten,

00:03:41: um genau alles klarzumachen, wofür du eigentlich stehst

00:03:45: oder was du gerade angezeigt hast, dass wir etwas tun müssen?

00:03:48: Ja, ich glaube, das ist genau mein Wunsch und mein Versuch,

00:03:51: dass wir uns alle irgendwie als Aktivistinnen bezeichnen

00:03:54: und auch begreifen.

00:03:56: Also, dass wenn wir in der Schule aufstehen,

00:03:59: wenn ein anderer Schüler von uns gemobbt wird,

00:04:02: dann sind wir eigentlich Aktivistinnen.

00:04:04: Wenn wir ja auf dem Spielplatz sehen,

00:04:07: wie Kinder sich gegenseitig ärgern und dazwischengehen

00:04:10: und darauf hinweisen, dass es nicht fair ist,

00:04:12: Menschen wegen der Hautpaul oder zu diskriminieren,

00:04:14: dann sind wir Aktivistinnen.

00:04:16: Wenn wir uns stark machen für Menschen,

00:04:18: die ja, die irgendwie sonst einfach eine unschöne Situation haben,

00:04:24: wenn wir mal einen Obdachlosen zu einem Gespräch einladen

00:04:27: und dem dann Brötchen mitgeben und da nicht wegsehen,

00:04:29: sondern uns hinsetzen, dann sind wir irgendwie Aktiv- und Aktivistinnen

00:04:32: und ich fände es schön, den Begriff ein bisschen positiver zu belegen.

00:04:35: Hast du Vorbilder im Aktivismus oder im eigentlichen Aktivismus?

00:04:41: Ich werde das oft gefragt

00:04:43: und ich habe tatsächlich keine konkreten Vorbilder,

00:04:46: also dass ich jetzt so ganz klar sagen kann,

00:04:48: diese Person hat mich inspiriert.

00:04:50: Was mich sehr inspiriert hat, ist einfach,

00:04:52: dass es so viel Geschichte gibt, also Bewegungen,

00:04:54: die mich inspiriert haben.

00:04:56: Ganz viel habe ich mich über die Bürgerrechtsbewegungen

00:05:01: aus den USA zum Beispiel informiert,

00:05:03: die ich extrem spannend fand in was für eine Situation,

00:05:07: die aufgestanden sind,

00:05:08: in was wir persönliche Konsequenzen, die in Kauf genommen haben,

00:05:11: aber auch viele andere kleine Gruppdierungen,

00:05:14: die einfach wirklich gesagt haben,

00:05:15: okay, wir setzen uns jetzt für das Richtige ein.

00:05:17: Da komme ich immer wieder an Menschen,

00:05:19: aber insbesondere an Gruppen vorbei,

00:05:20: wo ich denke, boah, das ist wirklich schwer beeindruckend

00:05:23: und das nehmen wir dann als Vorbild.

00:05:25: Was müsste sich dann ändern,

00:05:27: damit du dich irgendwann stolz als Klimaaktivistin bezeichnet?

00:05:31: Ich glaube, ich würde mich jetzt schon ein bisschen stolz bezeichnen,

00:05:37: weil ich das Gefühl habe, ich bin stolz auf das, was ich mache.

00:05:40: Also ich bin stolz darauf, dass ich morgens aufstehe

00:05:43: und mich nicht so sehr einschüchtern lassen

00:05:46: von dem, was mir entgegen kommt

00:05:48: und mir nicht sagen, okay, das Problem ist so groß,

00:05:50: ich mache gar nichts,

00:05:51: sondern ich entscheide mich dagegen zu kämpfen

00:05:53: oder für was einzustehen.

00:05:54: Darauf bin ich schon ein bisschen stolz.

00:05:56: Aber richtig stolz zu sagen, ich bin eine Klimaaktivistin

00:05:59: oder ich war Klimaaktivistin,

00:06:00: weil dann ist es hoffentlich nicht mehr notwendig,

00:06:02: ist es, wenn wir diese Krise abgewendet haben

00:06:05: und dann sagen können, ja, ich war dabei,

00:06:07: ich habe mich dafür eingesetzt, ich war Teil davon.

00:06:09: Könntest du nicht eigentlich als Juristin mehr erreichen

00:06:14: oder die Gesellschaft irgendwie anders formen,

00:06:17: als wenn du jetzt dein Studium pausierst

00:06:19: und für die letzte Generation arbeitest?

00:06:21: Das habe ich gedacht.

00:06:23: Also ich bin schon politisch aktiv seit ich in der Schule bin

00:06:26: und habe irgendwie ein Grundgefühl dafür bekommen,

00:06:29: das ist, was hier auf der Weltabgelt gar nicht so gerecht ist

00:06:32: und das ich mich gerne für eine gerechtere Welt einsetzen möchte.

00:06:34: Und dann hat man mir auch in der Schule gesagt,

00:06:36: ja, dann studier doch was, was dich in die Politik bringt,

00:06:39: was dich in die Entscheidungsposition bringt,

00:06:41: wo du wirklich was mitbestimmen kannst.

00:06:43: Und das Jurastudium kam mir da ganz logisch vor,

00:06:45: ja, da kann ich dieses Rechtssystem erstmal lernen,

00:06:47: verstehen, was läuft denn hier eigentlich gerade schief

00:06:49: und wie kann man rechtlich gegen Dinge vorgehen

00:06:52: und dann habe ich einfach auf dem Weg gemerkt,

00:06:55: erstens funktioniert leider das Rechtssystem nicht so,

00:06:57: wie wir es gerade bräuchten

00:06:59: und zweitens dauert allein mein Studienweg viel zu lange

00:07:02: um gegen eine Klimakrise vorzugehen,

00:07:06: die einfach Kipppunkte im Erdsystem hat,

00:07:09: die in den nächsten Jahren und Jahrzehnten fallen werden

00:07:11: und nicht darauf warten werden,

00:07:13: bis ich mit meinem ersten und zweiten Staatsexamen fertig bin

00:07:16: und irgendwo in einer wichtigen Pyrrungsposition sitze.

00:07:18: Jetzt bist du ja wahnsinnig viel unterwegs,

00:07:22: du gibst viele Interviews, du bist medial präsent,

00:07:25: du bist Ansprechpartnerin für Medienvertreter,

00:07:29: die sich an die letzte Generation wenden möchten.

00:07:33: Bist du, wenn du Auftritte hast,

00:07:36: wenn du redest oder Gespräche führst,

00:07:39: noch nah an den inhaltlichen Kern

00:07:44: oder bist du mittlerweile auf Autopilot und spult

00:07:47: und du bist so ein bisschen die Sachen runter,

00:07:49: weil du so viel und so häufig dasselbe erzählst?

00:07:52: Das ist total die gute Frage.

00:07:54: Also, ich erwisch mich manchmal dabei zu merken,

00:07:57: ah, da habe ich wieder eigentlich genau die gleichen Sätze verwendet

00:08:00: oder das Gleiche habe ich doch jetzt schon 15 Mal erzählt.

00:08:03: Ich hatte neulich eine Situation,

00:08:05: da hat mich jemand gefragt, ob ich eine Rede bei einem Protest halten möchte

00:08:09: und dann saß ich morgens vor dem Protest da

00:08:11: und hat belegt, was könnte ich sagen

00:08:13: und hab dann gedacht, verdammt mir fällt nichts ein,

00:08:15: ich habe das doch alles schon 100 Mal erzählt,

00:08:17: soll ich jetzt die gleichen Sachen nochmal erzählen?

00:08:19: Ich fühle es grad gar nicht

00:08:21: und ja, ich erwisch mich manchmal dabei.

00:08:24: Und was ich dann mache,

00:08:26: ist, dass ich mich wirklich aktiv nochmal mit der Situation auseinandersetze.

00:08:29: Also, dass ich mir angucke, okay, was sind die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse,

00:08:33: dass ich mir wirklich auch Dokus angucke von Menschen,

00:08:36: die jetzt schon die Folgen der Klimakrise spüren,

00:08:38: dass ich mich mit Freundinnen austausche darüber,

00:08:41: was macht euch gerade emotional,

00:08:43: warum steht ihr morgens auf

00:08:45: und kämpft gegen diese Krisensituation

00:08:47: und mir dann wirklich, wie nennt das so,

00:08:49: nochmal die komplette Dusche geben,

00:08:51: also dass sich da einfach nochmal rein fühlen,

00:08:53: sich da eintauchen in das Ganze

00:08:55: und das wirklich fühlen

00:08:57: und dann die Verbindung zu mir selbst zu finden,

00:08:59: warum mache ich das eigentlich gerade

00:09:01: und das ist nicht, weil ich immer wieder die gleichen Sätze erzählen möchte,

00:09:03: sondern weil ich scheinbar immer auch die gleichen Sätze erzählen muss,

00:09:06: weil es noch niemand so richtig verstanden hat in Führungsposition.

00:09:12: Wie genau funktioniert dein Aktivismus

00:09:14: oder dein Studentinnen da sein

00:09:17: mit angeschlossenem Job bei der letzten Generation?

00:09:21: Du hast ja keine bezahlte Stelle,

00:09:23: sondern du machst es alles ehrenamtlich,

00:09:25: das heißt irgendwie musst du dich ja finanzieren,

00:09:27: wie funktioniert das?

00:09:29: Ich habe das große Glück, dass es Menschen gibt,

00:09:31: die das gut finden, was ich mache

00:09:33: und die im Moment dafür Spenden geben,

00:09:35: so dass ich das monatlich machen kann.

00:09:37: Das ist natürlich eine unsichere Finanzgabe,

00:09:40: im Moment gibt es einfach Menschen, die mir dafür Geld geben

00:09:43: und davon kann ich meine Miete zahlen

00:09:45: und die netzischen Lebensunterhaltungskosten,

00:09:47: davon wird man nicht reich, aber es funktioniert.

00:09:51: Und ehrlich gesagt, das ist dann doch sehr ähnlich

00:09:54: an einem normalen Job im Moment.

00:09:56: Also was ich ganz viel mache,

00:09:58: ist halt wirklich so strukturelle Arbeit,

00:10:00: also dass ich morgens meinen Laptop aufklappe

00:10:03: und viele Videokonferenzen bin mit anderen Menschen,

00:10:05: wo wir Dinge planen, Dinge besprechen,

00:10:08: darüber nachdenken, was ist dann die beste Geschichte,

00:10:11: die wir gerade erzählen können?

00:10:13: Oder wie gehen wir mit der Repression,

00:10:15: die gerade auf uns zukommt, jetzt um und erzählen das in der Öffentlichkeit?

00:10:18: Wie planen wir das nächste Jahr,

00:10:20: was müssten wir machen, damit Wandel wirklich geschehen kann,

00:10:23: woran glauben wir?

00:10:25: Also ganz viel ist tatsächlich hinter dem Laptop,

00:10:27: da ist so diese Vorstellung vielleicht,

00:10:29: weil ich klebe jeden Tag auf der Straße,

00:10:31: das ist einfach falsch.

00:10:33: Aber natürlich ist der Protest an sich dann auch eine wichtige Komponente.

00:10:37: Also ich gehe selber auf die Straße,

00:10:40: ich habe mich dutzendmal so,

00:10:42: dass ich nicht mehr zählen kann,

00:10:44: auf die Straße festgeklebt und vor Autos gesetzt.

00:10:46: Ich habe einen anderen Protest-Menteil genommen.

00:10:49: Ist das eigentlich schlecht für die Haut?

00:10:53: Nein, man merkt davon ein paar Tage später gar nichts.

00:10:57: Ich meine sogar, dass es vielleicht sogar gut für die Haut ist,

00:11:00: wenn man so viel Handcreme benutzt,

00:11:02: dann hat man den Kleber wieder zu kommen.

00:11:04: Da hätte ich jetzt über Fragen, ob das so richtig ist.

00:11:07: Nein, theoretisch ist es erst mal nicht.

00:11:10: Sekundenkleber ist ja erst mal nicht das typische Hautpflegeprodukt.

00:11:17: Aber gesundheitsschädlich ist es nicht.

00:11:20: Sei denn man kommt in die blöde Situation,

00:11:23: dass ein jemand abreißt oder dass die Polizei einen ablöst

00:11:26: und dabei nicht so Lust hat, das Vorsicht zu machen,

00:11:29: dann können schon auch ein paar Wohnungen entstehen.

00:11:31: Das kann schon auch wehtun.

00:11:34: Aber es ist wirklich nicht so dramatisch, wie man es das vorstellt.

00:11:37: Machst du dir Sorgen um deine individuelle Zukunft,

00:11:39: wie es weitergeht?

00:11:42: Ob es irgendwann mal nicht mehr funktioniert

00:11:45: mit den spendenbasierten Einkünften, die dich über Wasser halten?

00:11:50: Ja, ich mache mir total Sorgen um eine individuelle Zukunft.

00:11:53: Ich habe insbesondere große, große Angst vor den Repressionen,

00:11:56: die auf mich zukommen.

00:11:58: Ich habe mich auf die Straße angeht.

00:12:01: Das Ergebnis rechtlich gesehen, das kommt ja meist erst 1, 2, 3 Jahre später.

00:12:06: Es kommen sehr viele Gerichtsprozesse noch auf mich zu,

00:12:09: wo ich auch über große Angst habe, ob ich mein ins Gefängnis muss

00:12:12: für das, was ich tu oder getan habe.

00:12:15: Und das hat natürlich auch Konsequenzen.

00:12:18: Also ich mache mir auch Sorgen um eine psychische Gesundheit,

00:12:21: wie lange ich das machen kann, mich dem aussetzen kann,

00:12:24: damit umgehen kann.

00:12:26: Ich habe nicht so viele Sorgen darum,

00:12:28: dass ich irgendwie mal keinen Job finde oder so,

00:12:31: dass ich keinen Studienabschluss habe.

00:12:33: Ich bin traurig darüber, dass ich nicht zu Ende studieren kann,

00:12:36: gerade weil die Situation es einfach nicht zulässt.

00:12:39: Aber gleichzeitig bin ich irgendwie auch wirklich über die Entscheidung,

00:12:42: dass ich was mache, was ich für wirklich richtig und wichtig halte.

00:12:46: Also primär mache ich mir natürlich Sorgen um meine persönliche Zukunft,

00:12:50: auch wenn ich mir das eskanieren, der Klimakrise

00:12:53: und die Stärken, die mir damit einhergehen, angucken.

00:12:55: Wenn ich mir angucke, dass wir gerade rechte Kräfte haben,

00:12:58: die immer weiter erstarken, dann mache ich mir Sorgen um die Demokratie.

00:13:02: Und mache mir Sorgen, in was für einem Staat

00:13:03: werde ich in ein paar Jahren, ein paar Jahrzehnten leben.

00:13:06: Und wie würde da meine Lebensrealität turnn aussehen?

00:13:10: Müsste die letzte Generation nicht total erfreut darüber sein,

00:13:16: dass wir eine progressive, eher linke, liberale Regierungs- Koalition,

00:13:22: in der Bundesregierung haben, mit einer grünen Partei,

00:13:26: die ja als Klimaschutzpartei verstanden wird.

00:13:29: Warum seid ihr der Meinung, dass man diese Verantwortlichen zum Jagen tragen muss?

00:13:37: Bei der Bundestagswahl war der Letzten,

00:13:41: gab es keine Partei, die ich hätte wählen können,

00:13:44: die wirklich meine Interessen vertritt.

00:13:46: Also die erst mal in ihrem Parteiprogramm die wissenschaftlichen Erkenntnisse

00:13:50: wirklich richtig drin hat.

00:13:52: Weil die meisten sprechen von Reduktionspaar,

00:13:54: die dann das 1,5 Grad-Ziel einhalten sollen,

00:13:57: das aber nicht miteinander korreliert, es passt nicht zusammen.

00:14:00: Da gab es einfach keine Partei, die ich hätte wählen können.

00:14:03: Auch die Grünen sind das leider nicht.

00:14:05: Natürlich machen die Grünen es besser,

00:14:08: als vielleicht eine CDU-Regierungs machen würde.

00:14:11: Aber wenn der Ball die Klippe runterrollt

00:14:15: und wir den aufhalten wollen, dass der fällt,

00:14:18: dann können wir schon suchen, da hinzuspazieren und den aufzuhalten.

00:14:21: Aber wir werden den da nicht bekommen, da müssen wir schon rennen.

00:14:24: Das ist irrelevant, ob man langsam losgeht

00:14:27: oder ein bisschen schneller losgeht,

00:14:29: wenn man eigentlich rennen müsste, um den Ball aufzufangen.

00:14:31: Sonst fällt da halt die Klippe runter.

00:14:33: Es ist nicht so wichtig, was für kleine Baby-Stips wir machen,

00:14:36: sondern es ist wichtig, dass die Schritte groß genug sind,

00:14:39: damit wir die Klipppunkte von Überschreiten abhalten.

00:14:42: Dementsprechend ist es einfach meine Aufgabe,

00:14:45: dann darauf hinzuweisen, dass es nicht ausreichend ist,

00:14:48: was die etablierten Parteien gerade machen.

00:14:50: Dass es einfach nicht reicht, nicht genug ist.

00:14:53: Und wir uns nicht mit dem kleinsten Übel zufrieden geben sollten,

00:14:57: sondern halt für mehr kämpfen müssen.

00:15:00: Das heißt konkret gesagt auch eine Regierung,

00:15:04: die mit einer Partei, die Grünen am Werk ist

00:15:13: oder in der Verantwortung ist, tut zu wenig für den Klimaschutz.

00:15:16: Das heißt auch die Grünen tun zu wenig,

00:15:18: um reellen Klimaschutz zu gewährleisten.

00:15:21: Definitiv.

00:15:23: Ich möchte nicht eben einzelnen Politiker von den Grünen unterstellen,

00:15:28: dass er oder sie irgendwie die falschen Grundlagen nutzt

00:15:33: oder nicht ambitioniert genug ist.

00:15:35: Da gibt es Menschen drin, die sehr stark kämpfen,

00:15:37: die große Ziele haben und die Visionen haben.

00:15:40: Ich glaube halt darüber hinaus, dass das etablierte Parteinsystem,

00:15:43: so wie wir es gerade haben, nicht in der Lage ist, das Problem zu lösen.

00:15:46: Also dass die Krise so groß ist und dass wir so dringliche

00:15:50: und schnelle Maßnahmen bräuchten,

00:15:52: dass das System so wie es gerade ist, gar nicht in der Lage ist, das zu fixen.

00:15:56: Sondern dass wir dafür eigentlich die Gesellschaft dazuholen müssen,

00:15:59: dass wir die Menschen dazuholen müssen,

00:16:01: dass die dann wirklich entscheiden, frei von Parteientressen,

00:16:04: frei von Interessen wiedergewählt zu werden,

00:16:06: frei von Lobbyinteressen, frei von Macht und Geld,

00:16:09: sich für einen Plan entscheiden, wie wir sozial gerecht,

00:16:13: so wie die Menschen das wollen, dass dieser Krise rauskommt.

00:16:16: Also dass wir quasi so eine Form von demokratischer Demokratie brauchen.

00:16:21: Wir sind jetzt mittendrin in der Auseinandersetzung

00:16:28: um Klimaschutz, um Klimaschutzpolitik, um Aktivismus

00:16:31: und um die Rolle der Zivilgesellschaft im Verhältnis zur Politik.

00:16:35: Aber du bist ja nicht als Jurastudentin auf die Welt gekommen,

00:16:40: die sich für den Klimaschutz und die Pressearbeit der letzten Generation entscheidet,

00:16:45: sondern du hast dir relativ am Anfang in deiner Schulzeit schon

00:16:52: bei Amnesty International engagiert, bis später Mitglied bei Extension Rebellion gewesen

00:16:58: und bis dann erst zur letzten Generation gekommen.

00:17:02: Was war denn bei dir der Kipppunkt, dich zivilgesellschaftlich und aktivistisch zu engagieren?

00:17:10: Ja, das ist eine gute Frage, weil es gab nicht so den Kipppunkt,

00:17:16: an dem von einen Tag auf den anderen in meinem Kopf alles anders war

00:17:20: und ich habe dann alles anders gemacht.

00:17:22: Sondern ich bin, würde ich sagen, relativ unweltbewusst aufgewachsen.

00:17:26: Also die Sachen, wie "Schallt das Licht immer aus

00:17:29: und trenn den Müll anstelle ich, das hat meine Kindheit ziemlich geprägt"

00:17:32: und ich bin auch aufgewachsen mit einer Haltung von "wenn dir was nicht passt, dann sag das"

00:17:38: und nimm nichts für gegeben hin, sondern es gibt Möglichkeiten, was zu verändern.

00:17:43: Das haben meine Eltern mir ziemlich gut antrainiert, würde ich sagen.

00:17:47: Ich habe dann in der Schule geguckt, ok, für kann man sich engagieren

00:17:51: und ich war auf einer relativ politischen Schule in der Oberstufe

00:17:54: und da haben wir so Planenspiele vom EU-Parlament oder von der UN organisiert

00:17:59: und ich habe mich bei MST engagiert, weil der KW einfach eine Schülerin bei uns in die Klasse

00:18:05: und hat es vorgestellt und erzählt, was die machen, dass die Briefe angefangen zu schreiben,

00:18:09: was die auf Menschenrechtsverletzung hinweisen, mit Ständen in der Innenstadt

00:18:12: und ich fand es irgendwie cool und hatte das Gefühl, er kann nicht mitmachen

00:18:15: und dann habe ich damit gehört.

00:18:17: Und dann war ich in der Uni und ich dachte, ok, das ist ja jetzt eigentlich der richtige Weg.

00:18:22: Als ich studiere jetzt Jura, weil damit kann man ja was verändern,

00:18:25: da muss ich jetzt nur meinen Abschluss bekommen

00:18:27: und dann kann ich irgendwie entweder in die Justiz oder vielleicht auch in die Politik

00:18:30: und dann habe ich einfach gemerkt, ach nee, verdammt,

00:18:33: das mit dem Klima, das ist einfach wirklich ein gutes Problem jetzt.

00:18:38: Das wartet nicht darauf, dass ich irgendwie meinen Abschluss her habe.

00:18:42: Und dann habe ich davon gehört, dass der Hambacher Forst bei Garbsweiler,

00:18:48: dass es so ein Wald neben einem Tagebau gerodet werden sollte.

00:18:52: Und ich fand das so absurd, ich fand es so unglaublich absurd,

00:18:55: dass man einen gut funktionierenden Wald roden sollte, um einen Kohletagebau,

00:19:01: der uns halt zerstört, die Energie daraus setzt CO2 frei

00:19:05: und das zerstört uns langfristig, dass man das machen würde.

00:19:09: Das fand ich extrem ungerecht.

00:19:11: Ich war aber auf dem Weg gerade in mein Auslandssemester

00:19:14: und dachte verdammt, eigentlich wirst du dich da jetzt genau zur Demo

00:19:18: und jetzt riech ich gerade weg.

00:19:20: Und dann war ich ein Jahr in Portugal

00:19:23: und habe sehr mit mir gehadert und überlegt, was ich machen kann.

00:19:26: Und "Fries for Future" kam auf.

00:19:28: Ich fand das interessant, aber ich war keine Schülerin mehr.

00:19:31: Ich bin bei den Demos in Portugal dann mitgelaufen,

00:19:34: aber konnte mich nicht ganz damit identifizieren,

00:19:36: weil es nicht so richtig meine Gruppe war.

00:19:38: Und dann habe ich von "Extinction Rebellion" gehört.

00:19:40: Ich habe gehört, dass die Straßen in London blockiert hatten

00:19:42: und ich fand es richtig, richtig cool.

00:19:44: Ich dachte, das ist einfach konsequent, sich dahin zu setzen.

00:19:47: Es ist mutig und es ist ein ehrliches Symbol.

00:19:50: Also wirklich sozusagen, ich mache hier nicht mit,

00:19:52: ich will nicht Teil davon sein.

00:19:53: Ich will hier unterbrechen und so eine Feueralarmfunktion einnehmen.

00:19:56: Dann bin ich aus Portugal wiedergekommen

00:19:58: und ich habe zwei Tage später bei Twitter gelesen,

00:20:00: dass es in Bremen eine Gruppe gibt von "Extinction Rebellion".

00:20:03: Ich bin dahin gegangen und bin reingesprungen in den Aktivismus.

00:20:07: Und das war so ein bisschen der Anfang vom Ende eines Studiums

00:20:11: und der Anfang vom "Mein Wunsch die Welt" zu verändern.

00:20:15: Was hat dir bei "Extinction Rebellion" gefehlt,

00:20:20: was du bei der letzten Generation gefunden hast?

00:20:22: Ich war super überzeugt bei "Extinction Rebellion" am Anfang,

00:20:27: weil die haben einem drei Forderungen und zehn Prinzipien gegeben

00:20:30: und haben gesagt, du kannst jetzt alles, was du möchtest,

00:20:32: machen in diesem Rahmen.

00:20:34: Und ich war am Anfang so, okay, das mache ich mir jetzt.

00:20:37: Und dann dachte ich, okay, ich male gerne.

00:20:39: Ich habe mir natürlich Plakate gemalt

00:20:41: und in der ganzen Stadt aufgehängt

00:20:43: und auf eine Protestwoche in Berlin aufmerksam gemacht.

00:20:45: Und dann sind wir nach Berlin gefahren und ...

00:20:48: na ja, ich bin ziemlich brav, ehrlich gesagt, eigentlich.

00:20:51: Und ich scheue davor zurück,

00:20:53: schon alleine über eine rote Ampel zu gehen oder so.

00:20:55: Und dann waren da Menschen, die sich auf die Straße gesetzt haben.

00:20:58: Und obwohl die Polizei gesagt hat, die sollen gehen,

00:21:00: ich war dann längst gegangen, weil ich Angst hatte,

00:21:02: dass ich was falsch mache,

00:21:04: aber am Gehweg stand und beobachten konnte,

00:21:06: dass sie da sitzen bleiben.

00:21:08: Das fand ich total mutig und es hat mich total inspiriert.

00:21:11: Und es hat ein halbes Jahr gedauert,

00:21:13: und wenn ich auch das erste Mal sitzen geblieben bin,

00:21:15: die Polizei mich aufgefordert hat.

00:21:17: Also es hat einen richtig guten Rahmen geschaffen,

00:21:19: für mich da einzusteigen.

00:21:21: Und ich darf für richtig viele Menschen einzusteigen.

00:21:23: Das Problem bei Bewegung ist,

00:21:25: dass wenn sie sich so lange ziehen und nicht wachsen,

00:21:28: sondern irgendwann eher schrumpfen

00:21:30: und das war, was ich wahrgenommen habe,

00:21:32: dann ist es schwierig, wirklich da noch mal rauszukommen

00:21:35: und ich glaube, es braucht einfach was Neues.

00:21:38: Und ich hatte das Gefühl,

00:21:40: die letzte Generation kann den Schwung haben.

00:21:42: Das haben sich einfach ein paar verrückte Menschen überlegt,

00:21:45: in den Hungerstreik zu treten vor der Bundestagswahl.

00:21:48: Und daraus ist eine sehr große Kraft entstanden,

00:21:50: an die ich geglaubt habe,

00:21:52: dass sie viele Menschen dazu bringen könnte, was zu machen.

00:21:55: Ich habe eine persönliche Frage, die steht hier gar nicht im Skrips.

00:21:58: Sie ist ein bisschen provokativ,

00:22:04: aber ich stelle sie mir seit ich das erste Mal

00:22:08: "Aktion von Fridays for Future" gesehen habe.

00:22:10: Und die Frage, die ich mir stelle, ist,

00:22:13: dürfen auch Menschen mitmachen, die keine weißen,

00:22:16: jungen Frauen sind aus wohlhabenden, bürgerlichen Familien.

00:22:20: Ich habe das Gefühl, dass in fast allen Klimaschutz

00:22:23: oder klimaaktivistischen Gruppierungen

00:22:26: Menschen mit Zuwarnungsgeschichte

00:22:28: oder irgendwie nicht weiße Personen

00:22:30: ziemlich hart in der Minderheit sind.

00:22:32: Warum ist das so?

00:22:34: Warum erreicht ihr,

00:22:36: oder warum erreichen diese Gruppen

00:22:39: die demigranischen Teil dieser Gesellschaft nicht?

00:22:42: Ja, danke, dass du die Frage stellst.

00:22:45: Auch wenn ihr natürlich Schmerzhaft ist,

00:22:47: weil ich wünschte, dass es anders wäre.

00:22:49: Also ich bin sehr, sehr wünschte,

00:22:51: dass wir als Bewegung

00:22:53: in einem Querschnitt der Gesellschaft abbilden

00:22:55: und uns alle die Möglichkeit und Chance haben,

00:22:57: bei uns mitzunachen.

00:22:59: Und aus meiner Perspektive habe ich

00:23:01: erst mal extrem viele Privilegien.

00:23:03: Ich bin, wie gesagt, weiß, ich bin jung.

00:23:05: Ich habe finanziellen Rückhalt durch meine Familie.

00:23:08: Ich habe eine gute Bildung genossen.

00:23:11: Und ich kann diesen Protest leisten.

00:23:14: Ich kann das machen.

00:23:16: Ich habe die Möglichkeit dazu,

00:23:18: ohne vor unglaublichen Konsequenzen zu stehen.

00:23:21: Wenn wir uns dann aber zum Beispiel

00:23:24: ausführende Gewalt wie die Polizei angucken,

00:23:26: dann sehen wir natürlich,

00:23:28: dass die Polizei assistisch agiert, oft.

00:23:31: Und dass wenn Menschen mitmachen,

00:23:34: die nicht einfach weiß sind,

00:23:37: sondern die zum Beispiel in einwandloses Geschichte haben,

00:23:40: dass die von der Polizei anders behandelt werden

00:23:43: und die Privilegien einfach nicht so groß sind.

00:23:46: Und wir versuchen, Räume zu schaffen,

00:23:50: wie möglichst viele Menschen mitmachen können,

00:23:53: wie wir uns gegenseitig unterstützen können,

00:23:56: wie wir erst mal auf eine Awareness überhaupt

00:23:59: in der Bewegung schaffen, dass es diese Problematik gibt.

00:24:02: Dass wir eigentlich als OTP haben,

00:24:05: dass alle bei uns mitmachen können,

00:24:07: ein Teil davon sein können.

00:24:09: Und gleichzeitig muss ich mir aber dann auch sagen,

00:24:12: ich habe zum Beispiel dieses Privileg,

00:24:14: dass ich einen deutschen Pass habe

00:24:16: und dass ich mit meinem deutschen Pass

00:24:18: mich vor der Polizei ausweisen kann.

00:24:20: Ich habe mich eigentlich am Abend auch wieder auspräventivhaft raus,

00:24:23: wenn sie mich festnehmen,

00:24:25: dass für Menschen, die keinen deutschen Pass haben,

00:24:28: das eine extreme Schwierigkeit ist.

00:24:30: Oder für Menschen, die gerade versuchen,

00:24:33: Asyl zu bekommen, dass eine extreme Konsequenz wäre,

00:24:36: wenn sie an einen solchen Protest,

00:24:38: der als Straftat ausgelegt werden kann, teilnehmen.

00:24:41: Ich weiß nicht, wie viel du von diesem Podcast kennst.

00:24:44: Alle unsere Gäste müssen spielen.

00:24:48: Es gibt mindestens zwei Spiele.

00:24:51: Das erste Spiel machen wir jetzt.

00:24:54: Es heißt ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:24:57: Du hast 60 Sekunden, ich werde so viele Fragen,

00:25:00: wie es geht, abfeuern.

00:25:02: Und du musst sie so kurz wie möglich, so schnell wie möglich

00:25:05: und möglichst auch so klug wie möglich beantworten.

00:25:08: Wenn wir über bestimmte Fragen stolpern,

00:25:10: dann werde ich dich darauf festnageln

00:25:12: und darüber sprechen wir dann später.

00:25:14: Aber jetzt geht es erstmal los.

00:25:16: [Musik]

00:25:21: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:25:24: Was willst du mehr als alles andere?

00:25:27: Klimagelachtigkeit.

00:25:29: Dieses Buch liegt auf deinem Nachtschrank.

00:25:32: Ein Tagenbuch immer.

00:25:34: Worüber kannst du herzlich lachen?

00:25:37: Eine richtig gute Witze meines Vaters.

00:25:40: Stein mit Reklern.

00:25:42: Was hast du aus den Fehlern deiner Eltern gelernt?

00:25:45: Das selbstständig sein,

00:25:47: vielleicht nicht unbedingt der beste Weg,

00:25:49: ist aber schon ganz cool.

00:25:51: Was tust du, um dich abzureagieren?

00:25:54: Ich springe durch meine Wohnung mit lauter Musik.

00:25:57: Was für Vorurteile hast du wem gegenüber?

00:26:02: Ich habe Politikern vorurteile gegenüber,

00:26:06: dass sie alle Golf spielen

00:26:08: und dann sogar heimend die auf dem Golfplatz machen.

00:26:11: Vielleicht machen das auch viele,

00:26:13: wenn es nicht so ist,

00:26:15: dass sie alle Golf spielen.

00:26:17: In den USA scheiben wir so mehr als hier.

00:26:19: Deine Botschaft an dein jüngeres Ich?

00:26:22: Seinem Gutze ist, du kannst viel mehr als du denkst.

00:26:26: Was bereust du?

00:26:29: [Musik]

00:26:33: Haha.

00:26:35: Ich glaube nicht, früher aufgestanden zu sein

00:26:39: und dann wie selbst wir glaubt zu haben.

00:26:42: Wofür hättest du gerne mehr Zeit?

00:26:45: Ich hätte gerne mehr Zeit vor Kippungen im Klimasystem,

00:26:49: dass wir wirklich die Möglichkeit haben,

00:26:51: noch was abzuhalten und nicht nur

00:26:54: darauf gucken müssen,

00:26:56: was wir noch irgendwie uns anpassen können.

00:26:59: Ich habe dir sogar noch ein paar Sekunden geschenkt.

00:27:02: Danke schön.

00:27:04: So sind wir hier bei WETU.

00:27:06: Man fühlt sich wohl.

00:27:08: Da wirst du relativ jung, glaube ich, noch für.

00:27:11: Aber dann bist du die Sendungzimmer frei.

00:27:14: Nein, tatsächlich nicht.

00:27:17: Deine Eltern kennen die ganz sicher mit Gottseidt.

00:27:20: Christiane Westermann.

00:27:22: Sie hat dann immer mit irgendwelchen Gästen total Deep Talk gemacht.

00:27:26: Im nachgebauten Kinderzimmer der Gäste.

00:27:29: Dann kam Glück, Gottseidt,

00:27:32: mit zwei Flaschensprühsahne

00:27:34: und hat dann die Leute erst mal voll gesprüht.

00:27:37: Da gab es wieder Deep Talk.

00:27:40: Am Ende mussten alle singen.

00:27:43: Es ist wirklich ganz fantastisch.

00:27:46: dargestellt werden. Es gab auch eine Sequenz, die hieß "Lobhudelei". Also bei uns sollen sich

00:27:51: alle Gäste wohlfühlen, auch wenn wir was denen nicht immer super einfach machen. Die letzte

00:27:58: Generation, die machen oder es gibt eine neue Strategie oder eine neue Ausrichtung, es gibt

00:28:04: ein paar Dinge, die jetzt anders gemacht werden. Ihr habt euch in der Vergangenheit nicht wahnsinnig

00:28:10: beliebt gemacht, kann man glaube ich sagen. Das Wort "Klimakleber" ist soweit ich weiß, eine

00:28:17: Fremdbezeichnung von den Kolleginnen und Kollegen aus dem Axel Springer Verlag. Klimaterroristen

00:28:24: gibt es auch. Es wurde dank euch zum Unwort des Jahres 2022 gewählt. Ihr habt ganz schön viele

00:28:31: Leute verärgert und es ist euch gelungen Aufmerksamkeit zu generieren. Ihr nennt es ungehorsam

00:28:39: Versammlungen oder dosierten Ungehorsam. Wie stellt man sich eine solche Versammlung vor?

00:28:48: Ja, lasst uns Eirikas ausholen, wie so wir dazu gekommen sind, das wird jetzt machen. Wir haben

00:28:56: nämlich in den letzten Jahren uns wirklich viel auf Straßen geklebt. Da macht man vor so ein Training,

00:29:01: wo man lernt, wie das funktioniert und dann kann man sich eigentlich mit allen Menschen,

00:29:04: die es auch gemacht haben, zusammentonen in einer kleinen Gruppe auf eine Straße gehen,

00:29:09: sich dorthin setzen und festgeben und diese Straße blockieren. Und wir haben gesehen,

00:29:13: dass sich das Klima, in dem das Stadt finde, total verändert hat. Die Gewalt auf den Straßen

00:29:18: ist viel größer geworden. Also das Menschen wirklich gewalttätig uns gegenüber geworden

00:29:22: sind und die Repressionen sind einfach enorm gestiegen. Und wir haben gesehen, dass auch bei uns

00:29:27: selber, die das ins Leben gerufen haben oder die schon lange dabei sind, die Hürde das immer

00:29:33: wieder zu machen. Also man macht das einen Tag, kommt vielleicht ein Gewahrsam, macht es am nächsten

00:29:37: Tag wieder, am nächsten Tag wieder, dass die Hürde das weiter zu machen einfach enorm groß ist und

00:29:43: dass nicht so viele Menschen dazukommen. Es kommen immer wieder viele Menschen dazu, aber nicht so

00:29:47: viele Menschen dazukommen, dass wir wirklich glauben, dass mit der Protestform eine große

00:29:53: Massenbewegung entstehen kann. Und wir sind ja nicht eine Regierung, die irgendwie denkt, ja,

00:29:58: das ist hier alles in Stein gemeißelt und so machen wir das dann, sondern wir passen uns

00:30:02: ja an, geschehen, wenn sich passieren, an und versuchen uns zu verwandeln. Und deswegen haben

00:30:09: wir gesagt, wir wollen jetzt all die Menschen, die schonmal sich entschieden haben, sie finden

00:30:14: zum Beispiel den Protest irgendwie blöd und würden dann nicht mitmachen, aber sie finden

00:30:18: eigentlich das Anliegen gut, nochmal einladen sich neu zu entscheiden über eine neue Form,

00:30:23: bei der man mitmachen kann. Und so eine ungeheursame Versammlung, das ist erst mal eine Versammlung.

00:30:30: Und es ist ein Ort, der öffentlich angekündigt wird in der Statue machen, das über ganz Deutschland

00:30:34: verteilt in Monaten jetzt gerade angekündigt und gesagt, du kannst dahin kommen und du kannst

00:30:40: dahin kommen mit deinem Kind und ein Bobby Karrennen auf dem G-Weg machen und auf die Verkehrspolitik

00:30:46: von Wissinghinweisen, die total fehlt ist und dafür überhaupt keine rechtlichen Konsequenzen

00:30:51: in Kauf nehmen. Du kannst aber auch sagen, okay, ich stelle mich auf die Straße, ich möchte mir den

00:30:56: Straßenraum nehmen, ich möchte ja der Feueralarm sein und unterbrechen und deswegen möchte ich

00:31:00: auf der Straße protestieren, da wo es stört. Und dann kannst du sagen, okay, wenn die Polizei mich

00:31:04: aufwörtert zu gehen und dann gehe ich, weil ich möchte nicht rechtliche Konsequenzen erfunden.

00:31:09: Du kannst aber auch sagen, ich setze mich dahin und ich bin bereit dort zu bleiben, auch wenn es

00:31:14: bedeutet, dass ich dafür vielleicht in den Polizeigewahrsamen komme oder von der Straße

00:31:17: getragen werde und einen Strafverfahren bekommen. Das heißt, es gibt einen Raum für eigentlich alle

00:31:23: Menschen gemeinsam mitzumachen und das Schöne ist, wir sind da mit vielen, wir sind da dann alle

00:31:28: zusammen, wir sind nicht in einer kleinen Gruppe, wo man die Hand ausstrecken muss, damit man die

00:31:32: nächste Person berühren kann, wenn überhaupt, sondern wir sind da zusammen und es kann gemeinsam

00:31:38: diese Versammlung abgehalten werden. Es gibt Musik, es gibt Redebeiträge, es gibt Raum,

00:31:44: wirklich gemeinsam sich eine Meinung zu bilden und diese Meinung nach außen hin konzentrieren.

00:31:48: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache. Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:31:55: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben. Was sie wollen, was sie antreibt,

00:32:00: das les ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de. Meinst du ihr schafft es, dieses mühsam aufgebaute,

00:32:12: sehr schlechte Image der letzten Generation irgendwie zu verändern? Das klingt jetzt nach einer

00:32:19: bürgerlich anschlussfähigen Protestform, die sich dadurch auszeichnet, dass nicht immer alle

00:32:26: sofort in den Knast kommen. Das ist ja erstmal gut, wenn man die Breite Mitte erreichen will.

00:32:31: Die meisten möchten ja gar nicht im Knast oder von der Polizei festgenommen werden.

00:32:36: Die könnten ja auch einfach zu Fridays for Future gehen oder zu irgendeiner anderen Klimagruppe,

00:32:45: die nicht bei den Großeltern am Küchentisch verhandelt und verurteilt wird.

00:32:52: Ja, also ich würde dir erst mal widersprechen, dass wir ein schlechtes Image haben,

00:32:56: sondern wir haben ein bestimmtes Image. Wir haben uns einen Namen gemacht und ich glaube,

00:33:01: was hinter dem Namen aufsteckt, ist insbesondere, dass wir sehr konsequent sind. Also, dass wir halt

00:33:07: einfach nicht weggehen, dass wir sehr, sehr laut sind, dass wir extrem nervig sind. Ich kann

00:33:12: verstehen, dass Leute das nervt und das ist kacke es. Aber in dieser Situation ist extrem nervig

00:33:18: sein, was gut ist, weil wenn wir mit einem Auto auf den Abgrund zu rasen, dann ist es richtig

00:33:23: geil, wenn der Beifahrer die ganze Zeit schreit, drück auf die Bremse. Das wollen wir. Wir wollen

00:33:28: das eigentlich als Gesellschaft, auch wenn es stört, auch wenn es laut ist, auch wenn es nervig

00:33:32: ist. Also ich glaube, dieses Image haben wir uns insbesondere gemacht, gut zu störend. Und

00:33:38: der zweite Punkt ist, wir wollen nicht unbedingt anschlussfähig für die bürgerliche Mitte sein

00:33:44: oder so. Wir wissen, dass wahrscheinlich 99 Prozent der deutschen Gesellschaft nie ein Finger

00:33:51: krumm tun werden, um irgendwie diese Gesellschaft am Leben zu halten, um unsere Demokratie zu retten

00:33:56: und uns davor abzuhalten, dass unsere Kinder später nicht zu essen auf dem Teller zahlen. 99

00:34:00: Prozent der Menschen werden das erst checken, wenn sie in den Trümmern stehen, wenn überhaupt. Sie

00:34:04: werden keinen Finger dafür krumm tun. Aber es gibt dieses eine Prozent, was in sich fühlt. Eigentlich

00:34:10: müsste man doch mal was machen. Und die wollen wir einladen und den wollen wir in Raum geben. Und

00:34:15: das sind eben unterschiedliche Menschen. Und die müssen sich nicht auf die Straße kleben, aber die

00:34:21: müssen in meiner Überzeugung, in unserer Überzeugung ungehorsam sein. Das heißt, die laufen nicht

00:34:27: von A nach B und ich möchte nicht sagen, dass Fridays for Future nicht sinnvoll ist. Das ist

00:34:31: sinnvoll, dass es die in Raum gibt. Aber ich glaube eben eine Theorie, die auch unterbricht und stört,

00:34:35: die den Gehorsam dem Staat gegenüber aufkündigt und sagt, ich mache auch etwas Ungehorsames. Und

00:34:42: diese ungehorsamen Versammlungen sollen eben den Raum bieten, wo man da auch rangeführt werden kann.

00:34:46: So wie ich bei Extinction Rebellion neben einer Straßenvokade stand und dachte,

00:34:50: boah, das sind die mutigsten Menschen, die ich je gesehen habe, in meinem kleinen Minikosmos zu

00:34:54: dem Zeitpunkt, dass die da sitzen geblieben sind. Und diesen Raum wollen wir halt schaffen,

00:35:00: zu veröffentlichieren. Wie geht es dir und was fühlst du, dass so eine klassische Journalisten

00:35:06: Frage, wenn wir Leute nicht weiter wissen. Aber das interessiert mich jetzt in deinem

00:35:09: Fall wirklich. Wie geht es dir, was fühlst du, was geht in dir innerlich vor, wenn du Berichte

00:35:16: liest oder in der Tagesschau siehst von Bauernprotesten, also von Leuten, die mit einem Trecker

00:35:24: unterwegs sind und offensichtlich einen direkten emotionalen Draht in das Politiker Herz haben.

00:35:35: Denn die stören den Straßenverkehr, die bilden keine Rettungsgassen. Es ist gefährliche Eingriffe

00:35:41: in den Straßenverkehr tatsächlich genauso, es ist häufig nicht angemeldet. Die laufen mit

00:35:45: Geigen rum, bedrohen Politiker. Also die machen ja das, was ihr tut plus ganz, ganz viel mehr.

00:35:51: Also letzte Generation plus X. Nur die haben halt zwei Tonnen, zwölft Tonnen schwere Trecker

00:35:57: dabei und Lkws und irgendwie mögen die Politiker die. Also fühlst du dich da ungerecht behandelt?

00:36:06: Bist du der Meinung, dass es richtig ist, dass die Bauern da anders behandelt werden als ihr?

00:36:11: Oder was ist so die Stimmung in Betrieb bei euch? Also erstmal finde ich, wenn man etwas

00:36:18: ungereicht hündet, dann aufzustehen und zu protestieren, finde ich richtig und wichtig und ich glaube,

00:36:22: das machen wir viel zu wenig. Also das machen wir viel zu wenig. Es könnte viel mehr wirklich

00:36:26: ernsthaft in Protest gehen. Was mir Angst macht ist, wenn das Recht des Stärkeren siegt. Und da

00:36:32: muss man einfach richtig vorsichtig sein, wenn man mit einem Trecker eine Straße blockiert. Es ist

00:36:36: anders als wenn man sich mit seinem eigenen Körper vor die Auto sitzt, weil dann ist ganz klar,

00:36:40: wer ist hier die fragilere in der Situation. Und das darf nie passieren, das ist recht des Stärkeren.

00:36:47: Siegt. Da muss man einen klaren Protestkonsens haben und vorsichtig sein und es darf niemand gar

00:36:54: kein Fall jemand vernetzt werden. Und dieser Protestkonsens hat mir gefehlt. Also diese klare

00:36:59: Haltung zur Friedlichkeit hat mir leider bei den Protesten gefehlt. Und natürlich hat es mich

00:37:04: extrem beängstigt, wie Scheunentor offenbar nach rechts das war. Also anschlussfähig für

00:37:10: eine Partnerschaft mit Kleinsparteien, mit der AfD. Das finde ich extrem beängstigend und das geht

00:37:16: für mich gar nicht. Und was ein bisschen ungünstig ist, ist, wenn man für eine Forderung, die nur

00:37:24: einen selber betrifft, auf die Straße geht. Also Martin Luther King hat das mal in seinem Brief,

00:37:30: den er aus dem Gefängnis in Birmingham geschrieben hat, geschrieben, dass man sich eigentlich nur

00:37:36: einsetzen darf, indem man Menschen stört, wenn man etwas macht für das Allgemeinwohl,

00:37:41: also für alle. Und in dem Moment, in dem man nur für eigene Interessen auf die Straße geht,

00:37:45: hat man eigentlich nicht das Recht, die anderen zu stören und damit zu unterbrechen. Es muss

00:37:51: eine tief im Kern eine Gerechtigkeitsfrage sein. Und bei den Bauernprotesten war es ja am Anfang

00:37:57: diese Forderung danach, den Agrardiesel weiter zu subventionieren. Und das ist einfach eine zu

00:38:03: konkrete, zu kleine Eigeninteressenfrage, als dass man das Recht hat, das ganze Land laden zu legen.

00:38:09: Und natürlich habe ich dann aber gesehen und da haben sie sich dann ja auch irgendwann so in

00:38:13: ihrer Kommunikation zu angepasst, was ich wichtig fand, zu sagen, wie es geht hier nicht nur um

00:38:17: den Agrardiesel, es geht hier um eine Agrarpolitik, an dem eigentlich unsere ganze Gesellschaft

00:38:22: Interesse haben sollte. Menschen sollten Berufe ausführen können in dem Land, in dem sie sich

00:38:27: nicht kaputt arbeiten. Das ist eine Gerechtigkeitsfrage, woher unsere Lebensmittel kommen. Das fand

00:38:32: ich wichtig, dass es sich dann in der Kommunikation in so eine Richtung entwickelt hat.

00:38:35: Wir kommen zu unserem nächsten Spiel. Unser nächstes Spiel könnte vielleicht die nächste

00:38:41: Vorlage für ein Deiner Redebeiträge auf der Straße sein. Den nenn ich eine Art Mekka-Ecke,

00:38:45: in der du einfach mal freischnauze, so heißt es bei uns im Rheinland, rauslassen kannst,

00:38:51: was dich gerade bewegt. Du kannst über ein Thema deiner Wahl schimpfen und fluchen,

00:38:55: so viel du willst. Die Kraftausdrücke werden wir hinterher mit einem Piep übertönen. Da musst

00:39:01: du uns jetzt einfach vertrauen, dass wir das auch tatsächlich tun. Ich werde jetzt hier unser cooles,

00:39:07: dazu gehöriges Intro abspielen und dann hast du eine Minute Zeit.

00:39:11: Okay, friends, ich würde richtig, richtig rüten darüber, dass wir das hier überhaupt machen

00:39:27: müssen. Ganz ehrlich, ich würde 27 und ich muss hier mich auf Straßen kleben, beständig von der

00:39:32: Polizei irgendwo hin getragen werden. Mein ganzer Schreibtisch ist voll mit irgendwelchen Briefen

00:39:36: von der Polizei, weil die was von mir wollen, von irgendwelchen Gerichten, die mich ändern. Das

00:39:40: kann doch nicht sein, dass das die Lebensverdität von Menschen in diesem Land ist. Die eigentlich

00:39:44: nur wollen, dass der Staat sich an seine eigenen Gesetze hält. Das macht mich wirklich teilweise

00:39:49: echt für mich unglaublich rüten. Gestern hat ein Schweizer Gericht, oder hat die Spurte,

00:39:55: die Schweiz vom Europäischen Gericht so für Menschenrechte verurteilt, dass die Schweiz sich

00:39:59: nicht an Menschenrechte hält, weil sie nicht den Klimaschutz genug angeht. Das kann nicht sein,

00:40:04: dass das die Realitäten von höchsten Gerichten sind und kleine Gerichte dann aber einfach weiter

00:40:10: und weiter und weiter und weiter erfreitliche Aktivistinnen bestrafen, verurteilen oder ins

00:40:14: Gefängnis stecken. Es ist so eine absurde Situation und ich bin wütend auf die Menschen, die das

00:40:20: sehen und dann so sagen, ach ja, da sind ja ein paar Leute, die machen das schon, die reißen das

00:40:23: schon rum. Das wird nicht passieren. Wir werden das mit so wenig Menschen nicht schaffen, sondern ihr

00:40:27: da draußen, ihr müsst euch anruf fragen, wenn ihr euch denkt, okay, die Anliegen sind richtig,

00:40:32: dann muss man dafür selber aufkämpfen und selber aufstehen. Und ich habe irgendwie fast schon

00:40:36: kein Verständnis mehr dafür, dass wir in so einer Situation sind und dass ein paar wenige Menschen,

00:40:41: dass der ganze Gesellschaft immer wieder vor Augen führen müssen, dass wir gerade einfach

00:40:46: wirklich auf einen Abgrund zu steuern und dass das absolut nicht klar geht.

00:40:50: Vielen Dank. Ich bin mir nicht sicher, was die Redaktion da jetzt noch ausschneiden will. Wir haben

00:41:00: ja gehofft, dass du richtig Vollgas gibst und richtig abgehst. Ja, ich dachte auch,

00:41:05: nach den vielen vertrauenswürdigen Bildzeitungsberichten, die ich über dich gelesen habe,

00:41:09: dass wir jetzt ein richtig cooles Segment hier haben. Bist du unssätzlich ein... Ja,

00:41:17: wir sind nicht böse auf dich, wir sind nur enttäuscht. Bist du eine eher friedliebende Person, die den

00:41:25: Konflikt scheut? Nein, ich würde nicht sagen, dass ich den Konflikt scheue. Ich finde es schon schön,

00:41:31: wenn es harmonisch ist, aber ich diskutiere auch richtig, richtig gerne. Also ich bin im Abi-Buch,

00:41:36: da gab es so Kategorien, da bin ich die Kategorie "Hauptsache dagegen" geworden,

00:41:40: weil ich im Politik-Unterricht einfach richtig Bock hatte, so diskutieren und aus dem

00:41:45: Leuten noch so die kleinen Argumente rauszukitzeln und dann teilweise auch so gegen Positionen

00:41:49: einfach mal eingenommen habe, um zu diskutieren. Also nein, ich bin glaube ich nicht Konflikt-cheu,

00:41:54: aber ich finde es auch schon schön, wenn Konflikt nicht mein ganzes Leben einnimmt. Das ist auch

00:41:58: eher die Harmonie überwiegt. Du hast ja, obwohl du so bist, das ist jetzt die perfekte Überleitung,

00:42:06: inoffy Gegenwind bekommen, nicht nur als Person mit Funktion, sondern auch als Individuum und

00:42:14: als Persönlichkeit. Wie viel Ablehnung, Bedrohungspotenzial, Gefährdung deiner Sicherheitslage

00:42:25: gibt es? Ist es etwas, wo du dir keine Sorgen drum machst, ist es etwas, wo du sagst, ja gut,

00:42:31: das passiert halt, wenn man sich in Deutschland nicht mit einem Trecker, sondern mit dem eigenen

00:42:36: Körper auf die Straße setzt. Ich finde es schon sehr, sehr erschreckend, wie viel Gewaltpotenziale

00:42:44: in der Gesellschaft ist. Es macht mir richtig große Angst, ehrlich gesagt auch, dass wenn ich mich

00:42:49: auf eine Straße setze, dass ich davon quasi schon ausgehen muss, dass mir irgendwie was angetan

00:42:56: wird, mindestens verbal, dass ich angeschrien werde oder so, das finde ich schon beängstigend.

00:43:02: Jetzt persönlich in meinem Alltag ist es eigentlich okay, ich versuche die Angst nicht übernehmen zu

00:43:09: lassen. Ich treffe immer wieder Leute auf der Straße, manchmal auch manchmal mehrmals die

00:43:13: Woffer, die mich erkennen und mich ansprechen und die meisten sagen total liebe Sachen und

00:43:18: die meisten, die was Blödes sagen wollen, die rufen irgendwas durch die U-Bahnen, aber die kommen

00:43:22: nicht konkret zu mir. Und es gibt natürlich diese ganze große, ja diese ganzen großen Bereich des

00:43:29: Internets, was irgendwie scheinbar ein rechtsfreier Raum ist, wo man einfach sagen kann, was man

00:43:34: möchte, obwohl es eigentlich auf offener Straße wie eine Straftat wäre, jemanden so zu beleidigen.

00:43:39: Das finde ich schon heftig und da ist meine einzige Möglichkeit damit umzudehen,

00:43:42: ist wirklich gar nicht an mich ran zu lassen. Also ich lese die Kommentare oft gar nicht

00:43:46: und versuche mich einfach davon abzugrenzen und es wird zu sagen okay, es sind Sauer irgendwie

00:43:53: darüber, dass wir stören, aber die kennen mich ja menschlich gar nicht, warum sollten die mich

00:43:58: scheiße finden? Die Sicherheitsbehörden haben die letzte Generation allgemein und ich als

00:44:04: Sprecherin seit 2022 ins Visier genommen. Eure Website wurde beschlagnahmt, ein privates Handy

00:44:10: wurde überwacht, deine Wohnung durchsucht und du wurdest zu zwei Monaten Haft auf Bewährung

00:44:15: verurteilt. Jetzt könnte man ja sagen, ja gut, die Polizei, also ich wüsste jetzt nicht, warum ich

00:44:20: deren Entscheidung und deren Einschätzung misstrauen sollte, die ist mir in den letzten Jahren ja noch

00:44:27: nie negativ aufgefallen. Fühlst du dich auch als eigentlich angehende Juristin sicher in einem

00:44:42: Land, in dem ein Rechtssystem Klimaprotest auf diese Art und Weise kriminalisiert, fühlst du dich

00:44:48: gerecht behandelt in einer Demokratie, wo du ja, wenn du voll Juristin wirst, vereidigt wirst dieses

00:44:56: Rechtssystem so wie es ist zu verteidigen? Nein, ich fühle mich nicht gerecht behandelt, dass es

00:45:02: auf das, was ich in meinem Studium lernen musste, das Recht und Gerechtigkeit leider auch auseinander

00:45:07: geht und bis recht sehr oft sehr ungerecht sein kann. Bevor ich mich das erste Mal auf die Straße

00:45:12: gesetzt habe, habe ich mich aber tief eingearbeitet und geguckt, was kann das überhaupt für den

00:45:16: Straftatbestand sein und ich bin immer noch fest davon überzeugt, dass das nicht strafbar ist,

00:45:21: was ich mache, sondern dass es gerechtfertigt ist, dass wir in einer Notsituation sind und das

00:45:26: ich so handeln muss und dass mein Gewissen mir das auch sagt, also dass ich das mit meinem Gewissen

00:45:32: nicht vereinbar kann, das nicht zu machen und das ist deswegen eigentlich ein Gericht, das nicht

00:45:37: verurteilen kann. Was mir große Sorge macht ist, also das jetzt die kleinen Amtsgerichte da, dass

00:45:43: ja, da ein politisches Ergebnis finden in solchen Verfahren, das ist irgendwie logisch und damit

00:45:48: kann man rechnen, was mir große Angst macht ist, dass es gegen uns der Pagagraf 129 eingesetzt

00:45:56: wird, dass es das Bild in einer kriminellen Vereinigung und auch im Rahmen dessen wurde mein

00:46:01: Handy abgehört und meine Sachen bestragnahmt und das ist eine Form von Kriminalisierung,

00:46:06: die einfach nicht klar geht, weil das ein Paragraf ist, der geschaffen wurde, um Terror zu bekämpfen

00:46:12: und den jetzt zu nutzen und den politisch fast schon zum Missbrauch und um friedlichen

00:46:18: Aktivistinnen in Dorn im Auge zu sein beziehungsweise sie auszuspähen und gegen sie zu ermitteln in einem

00:46:23: wirklich riesengroßen Rahmen, was für Möglichkeiten dieser Paragraf gibt es. Unglaublich, da wird

00:46:28: auch Schnüffelparagraf genannt. Das finde ich schon echt ziemlich heftig und das Ding dahinter ist,

00:46:34: dass dieser Paragraf nicht mich als Person nur kriminalisiert, sondern der kriminalisiert alle

00:46:40: Menschen, die irgendwie mal ein Euro an die letzte Generation gespendet haben oder mal einen Sticker

00:46:45: verteilt haben oder schon allein die Person, die die Sticker gedruckt hat, weil man darf nicht

00:46:51: Teil einer kriminellen Vereinigung sein und das kriminalisiert somit uns als Zivilgesellschaft,

00:46:57: das kriminalisiert somit einfach friedlichen Protest generell und das macht die Handlungsräume,

00:47:02: indem wir noch protestieren können und wir müssen protestieren, die Situation lässt gar nicht

00:47:06: anderes zu, macht es die einfach extrem klein. Das macht mir richtig Angst und das geht weg von dem,

00:47:13: was sich eigentlich für rechtsstaatlich, ja, rechtsstaatlich wichtig bezeichnen würde.

00:47:18: Werdet ihr jenseits der Erabwürdigungen und Anfeindungen auch gelobt, bekommt ja Solidaritätsbekund

00:47:33: Kundgebungen oder Bekundungen, gibt es andere Organisationen, also die Rote Flora, das große

00:47:40: linke Zentrum in Hamburg, hat euch ja begrüßt mit herzlich willkommen im Club der 129er,

00:47:45: damit es ja dann dieser Paragraf 129er ist, die GB gemeint. Also gibt es eine Verbundenheit zwischen

00:47:54: linken Organisationen, die vom Staat Repressialien erfahren, in vielen Fällen ja auch ungerecht

00:48:02: fertig der Weise? Ja, also es ist schon wirklich schön zu sehen, wie viel Solidarität es einfach gibt

00:48:09: und wie viele Menschen dann auch auf den Zug aufspringen. Also zum Beispiel MNIST International

00:48:15: unterstützt uns aber generell auch ja Protest, weil was sehr stark darin, dass sie eine Kampagne

00:48:21: jetzt starten werden, wo sie konkret wie über den 129er und dessen Abschaffung sprechen. Es gibt

00:48:29: immer wieder Gruppen, die sich dann ja solidarisch erklären und bei Protesten dabei sind. An dem Tag

00:48:34: im Mai letztes Jahr, als meine Wohnung und von mehreren anderen durchsucht wurde, da sind am gleichen

00:48:40: Tag ganz ganz viele Menschen auf die Straße begangen und Gruppen, verschiedenste Gruppen,

00:48:44: haben sich angeschlossen, so von dem Oma an gegen rechts bis zu der Antifa, Leute, die dann halt

00:48:50: mitgemacht haben und gesagt haben, nee, das geht zu weit, das geht nicht, so eine Kriminalisierung,

00:48:54: das kann nicht sein, da geht es uns dann einfach als Zivilgesetze, alle was an und dann ist sie dann

00:49:00: irgendwie so solidarisch zusammenstehen. Wenn es keine Repressionen zu befürchten gäbe und der

00:49:08: letzten Generationen unbegrenzte Ressourcen zur Verfügung stünden, was für eine Aktion würde

00:49:14: dir durchführen? Unbegrenzte Ressourcen, da wäre eigentlich immer so mein Traum, auch mal eine richtig,

00:49:22: richtig, richtig große Aufklärungskampagne zu machen, also es wirklich zu schaffen ist das ganze

00:49:26: Land damit zu plakatieren, was hier eigentlich gerade ja, was hier gerade abläuft und was hier

00:49:32: gerade passiert und dann fände ich es auch irgendwie geil, wenn mehrere Ressourcen dafür hätten,

00:49:39: wirklich so ganz viele Vorträge zu organisieren, was wir machen, also primär das, was wir machen,

00:49:45: ist eigentlich Bildungsarbeit, so die haben wir im Jahr 2023 über 1000 Vorträge in Deutschland

00:49:49: organisiert, Menschen hingekommen sind über die Klimakrise und diese Situationen informiert werden,

00:49:53: also dass wir mehr Rahmen und mehr Spielraum haben und dass wir wirklich auch Menschen was zurückgeben

00:49:59: können, die das machen, weil ganz viel da arbeiten wir uns ehrenamtlich und machen das Vollzeit und

00:50:04: versuchen irgendwo noch ein bisschen Geld herzubekommen um es über Wasser zu halten, sondern

00:50:08: dass auch Menschen dafür ja eine Pauschale bekommen können, von der sie leben können und das dann

00:50:13: Vollzeit machen können, weil wir kämpfen natürlich gegen Systeme an die extrem viel Geld haben,

00:50:19: also extrem extrem extrem viel Geld und das ist eigentlich der Pferd, dass wir auch sehr viel

00:50:25: Geld haben, mit dem wir dann gegen ankämpfen können und nicht nur immer also von uns hangeln und

00:50:31: weiter hangeln und weiter hangeln von Monat zu Monat. Ich finde das halt krass, weil nach allem,

00:50:38: was man auch kritisch gegen euch vorbringen kann, ihr fordert Aufklärung und Vorträge und in der

00:50:47: Vergangenheit das neuen Euro-Ticket und Tempolimit und gegen euch wird dieser Antiterror-Paragraf

00:50:54: gezogen, weil ihr euch auf die Straße klebt und wir haben auf der anderen Seite Gruppierungen,

00:50:59: die mit Galgen durch die Gegend laufen und Politiker bedrohen und die werden dann von

00:51:03: Parteivorsitzenden öffentlich verteidigt. Ja, ich glaube ich habe dann Gedanken zu, warum ich denke,

00:51:10: dass du so ist. Ich hätte das gar nicht weiter kommentiert, ich finde es einfach erst mal krass,

00:51:16: das so festzustellen, aber erzähl doch mal bitte. Ja und zwar, es gibt der Großunterschied

00:51:22: zwischen uns und den Bauernprotesten, dass die Bauernproteste im aktuellen System

00:51:28: losbar sind. Also die fordern etwas innerhalb des Systems und was wir fordern, das würde das

00:51:35: ganze System verändern, grundlegend verändern. Wenn wir die Klimakrise wirklich tief angehen,

00:51:41: dann würde das System sich ändern und es stellt natürlich die Machtfrage irgendwo. Wir wollen,

00:51:47: dass das Volk darüber entscheidet, wie wir sozial gerechte Lösungen bekommen. Das heißt,

00:51:51: wir stellen ganz akut die Politikerinnen und deren Jobs in Frage, weil wir meinen, dass das so

00:51:57: nicht sein kann, dass Menschen, die in Interesse daran haben, wiedergewählt zu werden, in solchen

00:52:02: Ämtern sitzen und sich von Lobby das Geld zu stecken lassen, jetzt mal selbst spitzgesagt,

00:52:07: sondern wir wollen, dass die Menschen das entscheiden. Das heißt, wir stellen das ganze

00:52:10: System in Frage. Wir stellen das ökonomische System komplett in Frage, weil wir sagen,

00:52:14: dass das hier mit dem höher weiter und so schneller geht. Das geht halt nicht mehr. So,

00:52:18: wir müssen erst mal gucken, wo die Energie überhaupt herkommt. Solange wir die nicht haben,

00:52:21: dann können wir halt so nicht weiterrachen. Das heißt, es stellt einfach das aktuelle System

00:52:26: komplett in Frage und da ist es viel schwieriger, darauf einzugehen als auf so kleine Forderungen

00:52:33: der Bauern und Bäuer, die innerhalb des Systems bösbar sind. Das wäre meine Theorie. Schön,

00:52:39: dass du da warst. Wir kommen zum Schluss. Du bist eine Pressesprecherin. Das heißt, du formulierst

00:52:44: Anliegen, um deine Gruppe zu repräsentieren und die Themen, die euch bewegen, die euch

00:52:51: wichtigsten außen zu tragen. Wir möchten dir zum Schluss dieser Podcastfolge auch ermöglichen,

00:52:56: einen persönlichen Werbeslot auszufüllen, indem du zum Beispiel auf andere Initiativen,

00:53:02: Projekt oder Menschen aufmerksam machst, die dir am Herzen liegen. Es kann etwas Persönliches sein,

00:53:06: es kann dein eigenes Buch sein, es kann deine Schwester sein, die ein Song herausgebracht hat

00:53:13: oder vielleicht hat dein Bruder oder dein Onkel ein Gedichtband veröffentlicht. I don't know.

00:53:19: Du hast Platz für deine Werbeanzeige und zwar ab jetzt.

00:53:23: Oh, ganz schön. Wichtig. Platz für deine Werbeanzeige.

00:53:32: Ich möchte gerne darauf aufmerksam machen, dass es okay ist, wenn man sich nicht traut, sich auf

00:53:44: die Straße zu kleben, aber dass wir die Menschen, die das gemacht haben, nicht alleine lassen dürfen.

00:53:49: Und so habe ich aber auch viele andere Menschen immer wieder rechtliche Konsequenzen, in denen

00:53:55: sie Forderungen bezahlen, bis sie an den Start, weil sie verurteilt wurden. Und da machen wir immer

00:54:00: wieder Spendenkampagnen, die teile ich bei mir bei Social Media, die teilen wir auf dem

00:54:05: letzten Generations-Account. Und da hilft es so sehr, wenn der eine oder andere einfach mal fünf

00:54:10: oder zehn Euro da lässt, dass wir diese Kosten gemeinsam tragen und die Menschen für, ja,

00:54:16: sich da quasi rauskaufen können und nicht dafür ins Gefängnis müssen. Das finde ich schön,

00:54:20: wenn wir das als Gesellschaft gemeinsam stemmen, dass die Mutigen, die sich da hinsetzen,

00:54:24: das dann nicht alleine tragen müssen. Schön, dass du da warst. Vielen Dank für deine Zeit.

00:54:29: Für deine Ehrlichkeit. Für deinen Wunsch und auch deinen Anliegen hier redet und Antwort zu stehen.

00:54:38: Vielen Dank, dass ihr uns zugehört habt. Liebe Hörerinnen und Hörer, dieses Podcasts

00:54:45: ganz schön laut des Veto-Magazins. Das nächste Mal ist wieder Ninia dran. Und ihr könnt uns überall

00:54:52: abonnieren, wo es Podcasts gibt. Uns vor allen Dingen weiter empfehlen, einschalten und uns treu

00:54:56: bleiben. Vielen Dank und bis bald. Bis bald, ihr Gehen.

00:55:00: Hey, bist du noch da? Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut, den Veto-Podcast. Alle zwei Wochen.

00:55:23: Überall, wo es Podcasts gibt. Und bis dahin folgt uns auf Instagram und TikTok.

00:55:31: Copyright WDR 2021