Ruben Neugebauer und Seenotrettung

00:00:00: Es hätte keine Veränderungen dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:09: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:11: Klare Kante gegen rechts heißt es auch zum Beispiel immer.

00:00:14: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Wir haben extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:21: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:23: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:25: Du hörst ganz schön laut.

00:00:27: Nina Lagrande und Steven an Palaggan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: (Dynamische Musik)

00:00:34: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Ganz schön laut".

00:00:41: Dem Interview-Podcast des Veto-Magazins.

00:00:44: Alle zwei Wochen sprechen wir hier mit Menschen,

00:00:46: die für Veränderungen etwas riskieren.

00:00:49: Unser heutiger Gast ist Ruben Neugebauer.

00:00:51: Auch wenn ihr diesen Namen noch nicht gehört habt,

00:00:54: kennt ihr bestimmt seine Projekte.

00:00:56: "No one behind", "Karbo Luftbrücke",

00:00:58: "Die Liste der NGOs", bei denen Ruben agiert, organisiert

00:01:01: und koordiniert, ist lang.

00:01:03: Er selbst steht eigentlich ungern im Rampenlicht,

00:01:05: macht wenig Lärm und seine Person auf den sozialen Netzwerken,

00:01:09: er werkelt lieber im Hintergrund, vernetzt Menschen, Initiativen

00:01:13: und NGOs. Ruben, schön, dass du da bist.

00:01:15: Moin, moin.

00:01:16: Zwischen welchen zwei Terminen kannst du dir heute Zeit

00:01:19: für diesen Podcast hier nehmen?

00:01:21: Ich fahr tatsächlich nachher noch zum Flughafen

00:01:24: und nach Ausbildungsflüge für neue Kros

00:01:27: für die Sea-Watch-Luftaufklärungs-Flugzeuge

00:01:30: auf dem Mittelmeer.

00:01:32: Okay, krass.

00:01:33: Ich hol mein Kind nachher von der Schule ab.

00:01:36: Auf jeden Fall ein anderes Level.

00:01:38: In der heutigen Folge soll es um deine aktivistische Arbeit gehen.

00:01:42: Darum, wie du Menschen zusammenbringst

00:01:44: und was dadurch alles möglich ist

00:01:45: und wie du trotz Notlagen überall am Ball bleibst

00:01:48: und vor allem den Kopf nicht in den Sand steckst.

00:01:50: Außerdem hoffen wir, dass wir von dir vielleicht

00:01:53: einen Tipp abstauben können, wie und wo Menschen aktiv werden.

00:01:56: Und wir gehen direkt mal rein und werfen den Blick zurück.

00:01:59: Polizei, Fanverein, Knüppel, Dick, EV.

00:02:02: Was hat es damit auf sich?

00:02:04: Das war jetzt so eine Geschichte in meiner Jugend.

00:02:06: Es ging darum, dass damals das Versammlungsgesetz

00:02:11: in Baden-Württemberg geändert werden sollte.

00:02:13: Und wir da befürchtet haben, dass es zu einer Einschränkung

00:02:18: von der Versammlungsfreiheit kommen könnte.

00:02:21: Weil das damals so war, dass Veranstaltungen schon ab zwei Personen

00:02:26: quasi, wenn politische Inhaltige äußert werden sollten,

00:02:29: als Versammlung zählen würden.

00:02:31: Karlsruhe hat das später auch kassiert, dieses Gesetz.

00:02:35: Also, es war schon so, dass wir damit Recht hatten

00:02:37: mit unserer Einschätzung, dass das quasi Grundrechte einschränken würde.

00:02:41: Und damals haben wir also als Zertieredemo

00:02:43: den Polizei-Fanverein Knüppel, Dick, EV gegründet

00:02:47: und haben eben in voraus einen im Geworsamen

00:02:50: alle Veranstaltungen, die quasi zwei und mehr Personen umfasst haben,

00:02:57: ordnungsgemäß in voraus einem Geworsamen

00:03:00: beim Ordnungsamt angemeldet.

00:03:02: Die haben da ganz schön blöd geguckt,

00:03:04: als da so dieser Stapel an Formularen,

00:03:06: den die dann wiederum ja bearbeiten müssen, immer höher wurde.

00:03:09: Und ich denke, wir haben damit eben gezeigt,

00:03:12: dass dieses Gesetz abgesehen davon, dass es grundrechtlich fragwürdig war,

00:03:16: auch nicht praktikabel war damals.

00:03:19: Das Projekt, mit dem dich die meisten wahrscheinlich in Verbindung bringen,

00:03:22: ist SeaWatch, die Initiative für zivile Seenotrettung im Mittelmeer.

00:03:26: Das hast du 2015 mitgegründet.

00:03:28: Warum bist du seit Ende letzten Jahres nicht mehr dabei?

00:03:31: Ich habe einfach nach acht Jahren in der zivilen Seenotrettung gesagt,

00:03:36: ich brauche meine Pause.

00:03:37: Ich bin dann mit meiner Freundin und unserem Van

00:03:42: einfach ein bisschen durch die Gegend gefahren

00:03:45: und habe versucht, mal wieder einen freien Kopf zu kriegen.

00:03:48: Ich glaube aber gleichzeitig auch, dass es gut ist für Projekte,

00:03:51: wenn die Leute, die von Anfang dabei sind,

00:03:53: irgendwann auch dazu in der Lage sind, abzugeben und zu schauen,

00:03:57: dass andere Leute mal die Entscheidungen treffen können

00:04:01: und da auch so ein bisschen frischer Wind

00:04:04: in die Initiativen reinkommt

00:04:07: und man da nicht irgendwie so festgefallen wird irgendwann.

00:04:10: Ich bleibe aber natürlich SeaWatch erhalten.

00:04:13: Wie gesagt, ich fahre jetzt nachher auch wieder zum Flugplatz,

00:04:17: um da neue Crew zu trainieren.

00:04:19: Also SeaWatch ist nach wie vor für mich ein sehr wichtiges Projekt.

00:04:23: Ich glaube, das ist leider Gottes SeaWatch nach wie vor gebraucht.

00:04:26: Wir sehen es jeden Tag auf dem Mittelmeer.

00:04:27: Die Notlage dort hat sich überhaupt nicht verändert.

00:04:31: Gleichzeitig ist es aber so, dass wir zum Club

00:04:35: als SeaWatch sehr, sehr viele Menschen haben dieses Genauso-System wie wir.

00:04:40: Also SeaWatch ist seit 2015 richtig doll gewachsen.

00:04:43: Wir haben mittlerweile eine zivile Flotte auf dem Mittelmeer.

00:04:47: Die auch nicht nur SeaWatch, sondern sehr viele weitere Organisationen

00:04:50: umfasst, die eben auch Schiffe aufs Mittelmeer in Zenten

00:04:54: zur zivilen Seenotrettung. Und das ist ein großer Erfolg.

00:04:57: Und deswegen konnte ich mir da guten Gewissens

00:05:00: einfach auch mal einen Pause nehmen.

00:05:02: Gute Gewissens, ne Pause nehmen.

00:05:04: Wie blickst du denn auf die Jahre bis hierhin zurück bei SeaWatch?

00:05:07: Naja, es ist ja so.

00:05:10: Wir sind angetreten damals 2015, weil wir gesagt haben,

00:05:15: wir wollen der Europäischen Union den Spiegel vorhalten.

00:05:18: Wir wollen zeigen, was da auf dem Mittelmeer passiert ist.

00:05:20: Das ist eine Situation, die man sich heute eigentlich fast gar nicht

00:05:23: mehr vorstellen kann. Damals war es zum Beispiel sehr schwer,

00:05:26: Bilder zu kriegen von dem, was dort auf dem Mittelmeer passiert.

00:05:29: Das hat sich ja total geändert.

00:05:30: Wir haben mittlerweile eine Flute von Bildern, die zeigen, was da passiert.

00:05:34: Nichtsdestotrotz hat sich an der Situation nichts geändert,

00:05:38: beziehungsweise die ist sogar noch schlimmer geworden.

00:05:40: Und ja, die Gesellschaft in Europa hat sich immer mehr polarisiert.

00:05:47: Wir haben in den letzten Jahren im Prinzip im Monatstakt irgendwo

00:05:53: als Zühlrechtsverschärfung bekommen.

00:05:55: Also es ist tatsächlich so, dass wir damit unserem Ansatz damals

00:05:59: uns selber überflüssig zu machen, was ursprünglich mal die Idee war,

00:06:02: dass wir gesagt haben, wir kommen dahin, wir zeigen, was dort passiert.

00:06:05: Wir sind ja im Prinzip auch gar nicht in einem Rettungsschiff,

00:06:09: sondern eine zivile Telefonzelle, die quasi die Staaten informiert.

00:06:14: Deswegen ja auch "See Watch" und nicht "See Rescue".

00:06:17: Also wir haben damals gesagt, wir fahren dahin,

00:06:20: wir zeigen, was dort passiert und wir zwingen, die Staaten dann

00:06:23: eben ihren Job zu machen.

00:06:25: Damit sind wir tatsächlich gescheitert.

00:06:28: Es gibt zu wenig staatliche Zivile, Sehnotrettung wie lange nicht.

00:06:35: Also es ist so, dass sich im Prinzip Europa da aus dem Job rausgezogen hat.

00:06:41: Das war 2015 tatsächlich noch anders.

00:06:44: Damals ist die italienische Küste noch gekommen,

00:06:46: wenn wir einen Sehnotfall gemeldet haben.

00:06:50: Mittlerweile müssen wir das alles selber machen.

00:06:52: Wie bist du überhaupt in die humanitäre Nothilfe eingestiegen?

00:06:56: Gab es für dich irgendwie so ein Erlebnis,

00:06:58: das sich ins Engagement geführt hat?

00:06:59: Es ist tatsächlich so, dass mir das Thema Flucht und Migration

00:07:04: schon sehr früh wichtig geworden ist.

00:07:06: Es gab einen Fall in Tübingen, also ich komme aus Reutlingen,

00:07:09: das ist 10 km weiter.

00:07:11: Und dort war es so, dass die Schülersprecherin

00:07:16: von einer Schule in den Kosovo abgeschoben wurde.

00:07:19: Und auch ihre Geschwister, die alle in Deutschland aufgewachsen sind,

00:07:25: deren Muttersprache Deutsch ist, wurden dann eben in ein Land abgeschoben.

00:07:30: Das ist die überhaupt nicht kannten,

00:07:32: wo die Sprache noch nicht mal gesprochen haben.

00:07:35: Das war für mich absolut unverständlich,

00:07:37: wie man eigentlich auf diese Idee kommen kann.

00:07:40: Und deswegen war für mich auch schon in der Kindheit

00:07:44: das Thema Assyrie, Flucht und Migration irgendwie wichtig.

00:07:48: Ich habe dann eine Zeit lang als Journalist gearbeitet,

00:07:53: war auf den Fluchtrouten nach Europa unterwegs

00:07:55: und zum Teil auch in den Herkunftsländern.

00:07:57: Und dann gab es eben 2015 diese Situation,

00:08:03: dass die staatliche Rettungsmission

00:08:05: mal in Nordstrom damals eingestellt worden ist.

00:08:08: Und das Absehbar war, dass sehr viel mehr Menschen ertrinken würden.

00:08:11: Und da war für mich einfach klar, da müssen wir was machen.

00:08:15: Die Krisen reißen ja auch nicht ab.

00:08:16: Folgend auf die schlimmen Ereignisse am 7. Oktober 23

00:08:19: löst jetzt aktuell die humanitäre Lage im GASA-Streifen Entsetzen aus.

00:08:23: Da bist du auch helfend beteiligt, oder?

00:08:26: Ja, wir haben eine Partner-Organisation, KADUS,

00:08:29: die kennen wir im Prinzip, weil wir auf dem Mittelmeer zusammengearbeitet haben.

00:08:33: Und KADUS ist eben eine humanitäre Organisation,

00:08:40: die sich darauf spezialisiert hat,

00:08:43: in sehr komplexen Krisen medizinische Hilfe zu leisten.

00:08:47: Ich bin selber auch Rettungssanitäter,

00:08:50: war mit KADUS schon in zahlreichen anderen Einsätzen

00:08:53: und helf jetzt dabei mit, die Kurs auf den Einsatz in GASA vorzubereiten

00:09:00: und unterstützt das Backoffice.

00:09:03: Gerade ist ein sehr guter Freund von mir als Einsatzleiter

00:09:07: in den GASA-Streifen gestern eingereist.

00:09:11: Und ich versuch, die da so gut es geht, von hier zu unterstützen.

00:09:16: Vielleicht kannst du unsere Hörer*innen ein bisschen mitnehmen.

00:09:20: Was sagen die Menschen, mit denen du vor Ort in Kontakt stehst?

00:09:24: Wie ist die Lage vor Ort?

00:09:26: Die Lage ist absolut prekär.

00:09:29: Wir müssen uns vorstellen, in RAFA,

00:09:31: das ist an der Grenze zu Ägypten, wo KADUS aktiv ist,

00:09:36: ist ein Großteil der Bevölkerung des gesamten GASA-Streifens.

00:09:41: Mittlerweile, der ohnehin nicht besonders großes.

00:09:45: Das heißt, da ist alles sehr, sehr verdichtet.

00:09:48: Gleichzeitig gibt es Kampfhandlungen in unmittelbarer Entfernung.

00:09:53: Es ist dann so, dass die dort einen so genannten

00:09:57: "Draw-Mastabilisation-Point" betreiben.

00:09:59: Das bedeutet im Prinzip so einen ersten Anlaufpunkt,

00:10:02: wo Verletzte hingebracht werden und erst versorgt werden,

00:10:07: bevor die dann woanders weiter versorgt werden können.

00:10:12: Da fangen die Probleme an.

00:10:13: Es gibt viele sehr drastisch verletzte Personen,

00:10:18: die den teilweise direkt unter der Hand wegsterben,

00:10:22: weil man da gar nicht mehr so viel machen kann.

00:10:25: Es ist eben auch so, dass die Weiterversorgung

00:10:28: große Schwierigkeiten darstellt, weil es kaum noch funktionierende

00:10:32: medizinische Infrastruktur gibt im GASA-Streifen.

00:10:35: Wenn man sich das vorstellt in Deutschland,

00:10:37: da würde man in die Notaufnahme kommen.

00:10:39: Da würde quasi mal so das Kröpste gemacht, Blutungen gestillt,

00:10:43: Nötig, etc.

00:10:45: Dann würde es erst mal in den OP gehen.

00:10:47: Wenn man aus dem OP wieder rauskommt,

00:10:49: wahrscheinlich auf die Intensivstation oder sonst

00:10:53: die stationäre Behandlung.

00:10:54: Daran mangelt es im GASA-Streifen.

00:10:57: Das heißt, wir haben es auch sehr viel damit zu tun,

00:11:01: dass sich Wunden zum Beispiel entzünden,

00:11:04: was eigentlich bei einer adäquaten medizinischen Versorgung

00:11:07: nicht notwendig wäre.

00:11:09: Das betrifft jetzt nur die medizinische Versorgung.

00:11:12: Ich habe mir daher auch eine Ungasnot.

00:11:14: Viele haben in den Medien die Bilder gesehen.

00:11:17: Meine Kolleginnen haben das quasi am Strand live mitbekommen,

00:11:21: wie dann Hilfslieferungen mittlerweile aus Flugzeugen

00:11:24: abgeworfen werden.

00:11:26: Und da eben großes Chaos und große Not herrscht auf jeden Fall.

00:11:30: Egal, was du machst,

00:11:33: du längst mit deinen Projekten immer die Aufmerksamkeit dahin,

00:11:36: wo andere eigentlich am liebsten wegschauen würden.

00:11:39: Die, die dir dabei begegnen sind, wahrscheinlich oft nicht leicht

00:11:43: zu verdauen.

00:11:44: Ich stelle es mir auch nicht einfach vor,

00:11:46: wenn ich weiß, dass ein guter Freund oder eine gute Freundin

00:11:49: gerade in so einem Krisengebiet ist.

00:11:51: Du hast mal in einem Interview gesagt, oft hilft es zu weinen.

00:11:55: Wie gehst du mit dieser Belastung für die Psyche um?

00:11:58: Naja, also wichtig ist, dass man überhaupt damit umgeht.

00:12:01: Und das nicht nur einfach in sich reinfrisst,

00:12:04: das ist, glaube ich, schon mal das Wichtigste.

00:12:07: Ja, red ich natürlich viel mit Freunden drüber.

00:12:10: Es ist aber auch so, dass ich zum Beispiel eine Therapie angefangen hab.

00:12:15: Ich glaub, dass das was total wichtig ist.

00:12:17: Ich find's auch wichtig, darüber zu reden,

00:12:19: weil das Thema nach wie vor stigmatisiert ist.

00:12:22: Ich glaub aber, dass das allen gut tun würde.

00:12:24: Also ich denk, eigentlich müsste das so wie zum Zahnarzt gehen sein.

00:12:28: Dass man im Prinzip einmal im Jahr zum Vorgespräch

00:12:31: quasi zur Kontrolle geht und guckt, was so ist.

00:12:35: Und wenn man irgendwie Probleme hat, sollte man Hilfe bekommen.

00:12:39: Soweit sind wir noch nicht im deutschen Gesundheitssystem.

00:12:42: Es ist auch immer noch so, dass das ein Thema ist,

00:12:44: das sehr stigmatisiert ist.

00:12:46: Also ich hatte dann zum Beispiel direkt eine Diskussion

00:12:49: mit dem Luftfahrtbundesamt, die erst mal gesagt haben,

00:12:52: so jetzt drücken wir dir eine extra Untersuchung jedes Jahr rein.

00:12:56: Weil du machst die Therapie, dann bist du ja quasi nicht mehr dazu

00:12:59: in der Lage, quasi einen Flugzeug zu führen.

00:13:02: Da musste ich erst mal irgendwie jetzt jedes Jahr

00:13:05: sozusagen nochmal meine psychische Gesundheit unter Beweis stellen.

00:13:08: Mit einem Gutachten.

00:13:10: Ich glaube aber eigentlich wäre das was,

00:13:13: was sehr viel mehr Menschen machen sollten.

00:13:15: Weil es ja irgendwie so ist,

00:13:19: in der deutschen Gesellschaft überhaupt kein Problem,

00:13:21: sich die Probleme wegzutrinken und quasi zum Alkoholiker zu werden.

00:13:26: Aber wehe, man fängt an, darüber zu sprechen

00:13:31: und zu sagen, natürlich ist es so,

00:13:33: wenn man sehr viele schlimme Dinge sieht, das macht was mit einem.

00:13:36: Das ist völlig klar und dann redet man besser offen drüber.

00:13:41: Fühlst du dich manchmal so von der Realität entkoppelt?

00:13:46: Also dass dir quasi so ein Alltagsprobleme von anderen Menschen

00:13:50: irgendwie banal vorkommen, wenn sie dir die erzählen?

00:13:52: Ich glaube, es ist ganz wichtig, dass man das nicht tut.

00:13:56: Und ich habe auch Alltagsprobleme so.

00:13:58: Also es ist völlig klar, dass auch bei mir ganz normale Probleme auftreten.

00:14:06: Und es ist ja auch so, man denkt dann immer,

00:14:09: wenn man woanders irgendwie große Not sieht,

00:14:11: dass es irgendwie so besonders krass ist.

00:14:14: Aber das ist ja eigentlich nur ein gratueller Unterschied.

00:14:17: Wir haben das hier ja auch.

00:14:19: Also ich brauche ja nur in den U-Bahnhof bei der U8-Rennen laufen.

00:14:22: Und dann sehe ich auch, wie prekär die Lage für viele Menschen

00:14:28: auch hier in Deutschland ist.

00:14:30: Und ich denke, es ist wichtig, dass das klar ist, eine Entscheidung.

00:14:36: So, ob ich hinschaue oder ob ich wegschau, ist immer eine Entscheidung.

00:14:40: Ich muss auch nicht in den Gasastreifen fahren,

00:14:43: um festzustellen, dass es dort ein Problem gibt.

00:14:45: Und genauso wenig aufs Mittelmeer.

00:14:47: Also wir leben ja in einem Informationszeitalter.

00:14:51: Man kriegt mit was passiert.

00:14:54: Oder man kann zumindest mitkriegen, was passiert.

00:14:57: Und es ist halt eine Entscheidung, ob man das sehen will oder nicht.

00:15:01: Man hat so ein bisschen das Gefühl,

00:15:04: dass die Welt so langsam den Bach runtergeht.

00:15:07: Wenn wir an einer Baustelle ansetzen, dann tut sich schon die nächste auf.

00:15:11: Und eigentlich müsste doch vieles von politischer Seite geregelt werden.

00:15:14: Ist das nicht manchmal enorm frustrierend?

00:15:16: Also wie bleibst du da motiviert?

00:15:18: Also ein guter Freund, ein Aktivist aus Österreich hat mir mal gesagt,

00:15:26: in Österreich sagen wir aufgeben tun wir einen Brief.

00:15:29: Meine Mama ist Österreicherin.

00:15:32: So will ich das auch handhaben.

00:15:36: Also ich meine, natürlich ist es gerade ziemlich frustrierend.

00:15:41: Ich habe gestern meiner Freundin eine Grafik geschickt,

00:15:45: die ich im Internet gefunden habe, wo es um den Anstieg der Meerestemperatur geht.

00:15:52: Also die Oberflächentemperatur der Ozeane ist quasi im letzten Jahr

00:15:57: quasi durchgängig, quasi hat durchgängig Rekorde geschrieben,

00:16:02: jeden einzelnen Tag.

00:16:04: Und ich habe dazu geschrieben, dass mir das Angst macht.

00:16:07: So, und das ist auch so, das macht mir Angst.

00:16:09: Und gleichzeitig habe ich festgestellt,

00:16:13: dass es sehr, sehr viele tolle Menschen gibt, die da was gegen tun wollen.

00:16:17: Ich habe jetzt gerade, sind wir dabei, eine Kampagne aufzubauen

00:16:22: gegen Rechtsextremismus.

00:16:24: Und da sitzen wir zusammen mit den Leuten von Fridays for Future.

00:16:29: Und das zu sehen, dass es sehr viele Menschen gibt,

00:16:32: die irgendwie verstehen, dass es hier Probleme gibt,

00:16:34: dass die Probleme zusammenhängen.

00:16:35: Und dass wir da zusammen was gegen tun wollen,

00:16:38: ist total ermutigend trotz allem.

00:16:40: Sehr schön. Motivation brauchen wir auch für unser erstes Spiel.

00:16:45: Da geht es um schnelle Entscheidungen.

00:16:47: Also ich stelle dir kurz zu Fragen und du antwortest so fix wie möglich.

00:16:51: Wir haben anderthalb Minuten Zeit.

00:16:53: Bist du ready?

00:16:54: Und das im ADAS, der keine Entscheidungen treffen,

00:16:56: ermutigert zu versuchen.

00:16:58: Das ist ja dann ein großes Experiment.

00:17:00: Los geht's.

00:17:01: Ganz schön knapp, alles auf Zeit.

00:17:09: Was bereust du?

00:17:12: Vieles.

00:17:17: Wann schämst du dich fremd?

00:17:19: Jeden Tag, wenn ich mir anschaue,

00:17:25: was Politiker*innen so vor uns sich geben.

00:17:30: Ja.

00:17:31: Wen bewunderst du?

00:17:33: Mein Team.

00:17:36: Und tatsächlich auch sehr viele Menschen,

00:17:40: die wir auf den Boden treffen, weil das wirklich viel Mut erfordert.

00:17:45: Eine wirklich kreative Beleidigung.

00:17:47: Ich komme aus dem Schwabenland.

00:17:53: Da gibt es einen kompletten Schimpfwortkalender.

00:17:55: Da muss ich jetzt wirklich überlegen.

00:17:57: Aber Lumber's Dayville finde ich zum Beispiel großartig.

00:18:00: Sehr gut. Was gibt dir Hoffnung?

00:18:02: Zu sehen, wie viele Menschen sich nicht damit abfinden,

00:18:09: was gerade passiert.

00:18:11: Wovon bekommst du nie genug?

00:18:14: Kleidschirmfliegen.

00:18:15: Geil. Von wie vielen berühmten Menschen hast du die Telefonnummer?

00:18:20: Dann muss man überlegen, was berühmt bedeutet.

00:18:24: Aber es dürfte ein paar sein.

00:18:26: Welche Überschrift möchtest du gern über dich lesen?

00:18:29: Wui.

00:18:32: Es ist mir eigentlich gar nicht so wichtig,

00:18:36: Überschriften über mich zu lesen.

00:18:39: Und das ist mir eigentlich nicht so wichtig.

00:18:42: Es ist mir nicht so wichtig,

00:18:44: wie es ist, über mich zu lesen.

00:18:46: Und es gibt so ein paar, die es schwierig fand über die Jahre.

00:18:50: Aber was würde ich gerne über mich lesen?

00:18:53: Im Protheater war noch nie meine Stärke.

00:18:55: Auf jeden Fall.

00:18:57: (Schrei)

00:18:59: Okay, das war's schon. Du bist der Nöst.

00:19:02: (Lachen)

00:19:03: Aber hast du ein Beispiel für eine Überschrift,

00:19:07: die du richtig beschissen fandst?

00:19:10: Die Welt hat mich auf ein Titel gepackt.

00:19:14: Und das ging ursprünglich darum,

00:19:18: eigentlich über Seenotrettung zu reden.

00:19:21: Und da haben wir dann, glaub ich, irgendwas geschrieben,

00:19:24: wie der junge Mann und das Meer.

00:19:26: Ich fand das irgendwie total albern, weil das so auf mich zentriert war.

00:19:30: Und überhaupt nicht um die Sache ging, um die uns mitging.

00:19:34: Vor allem habe ich mich der Artikel geärgert,

00:19:37: weil die da im Prinzip mir nur so halb zugegört haben.

00:19:40: Und dann hatten wir darüber geredet,

00:19:43: ob offene Grenzen eigentlich eine Option sind.

00:19:47: Und dann haben die da pauschal reingeschrieben.

00:19:50: Ich hätte das nicht belegt.

00:19:52: Ich hatte den nach bezahlreichen Studien genannt

00:19:54: in dem Gespräch, die für mich zum einen gezeigt haben,

00:19:59: dass der Pullfaktor, der damals diskutiert wurde,

00:20:04: nicht existiert.

00:20:05: Was mittlerweile wirklich wissenschaftlich wiederlegt ist.

00:20:08: Das ist ein viel Schiff von wegen des Nurwald-Senotrettung.

00:20:11: Da ist die Leute sich auf den Weg machen würden.

00:20:14: Das ist einfach wissenschaftlich wiederlegt.

00:20:16: Und auf der anderen Seite hatten wir darüber gesprochen,

00:20:20: dass im Prinzip wird man ja immer sofort als Utopist verschrieben,

00:20:23: wenn man sagt, offene Grenzen sind eine Möglichkeit.

00:20:26: Historisch ist das aber total absurd,

00:20:29: weil es eigentlich umgekehrt ist.

00:20:31: Also geschlossene Grenzen haben sich historisch nie durchgesetzt.

00:20:35: Ein schwieriges Beispiel davon,

00:20:37: wo sich über einen historisch längerem Zeitraum

00:20:40: quasi geschlossene Grenzen irgendwie gehalten hätten.

00:20:44: Es gibt einige wenige Beispiele, wo das aktuell der Fall ist.

00:20:48: Da ist es aber eher so, dass irgendwelche Diktaturen

00:20:51: ihre Bevölkerung einsperren, wie das zum Beispiel in Nordkorea ist.

00:20:55: Aber dass entgegen Migrationsbewegungen,

00:20:57: Grenzen verschlossen werden, hat historisch noch nie funktioniert.

00:21:01: Und im Gegenteil ist es allerdings so,

00:21:04: dass die Grenzöffnungen sehr häufig dazu geführt haben,

00:21:07: dass es für die Bevölkerung Vorteile gab.

00:21:11: Ein Beispiel ist zum Beispiel die Europäische Union,

00:21:14: die ihre Binnengrenzen geöffnet hat.

00:21:17: Und da kann man immer sagen, na ja, ist ja nur die Europäische Union,

00:21:20: dafür hat man dann die Außengrenzen.

00:21:22: Da war es aber so, wir hatten denselben rassistischen Diskurs,

00:21:26: den wir jetzt haben mit Migration in die EU rein.

00:21:28: Hatten wir vor der Osterweiterung, wo es dann auch hieß,

00:21:32: dass die Bulgarien und die Rumänen, die kommen dann in unser Sozialsystem.

00:21:36: Und es ist ja nur insofern passiert,

00:21:38: als dass die als Arbeitskräfte in unser Sozialsystem kommen,

00:21:42: und wir ohne Menschen aus Bulgarien und Rumänien

00:21:45: zum Beispiel hier ein Riesenproblem hätten mit unserem Sozialsystem.

00:21:49: Wir haben eine Pflegenotstand und so weiter.

00:21:51: Deswegen finde ich das immer ein ganz spannendes Thema,

00:21:54: darüber zu reden.

00:21:56: Da hatte ich mit der Welt sehr ausführlich darüber geredet.

00:21:59: Ich habe es auch immer noch daraus gemacht, der junge Mann und das Meer.

00:22:03: Das fand ich ein bisschen inhaltsbefreit.

00:22:05: Ich wünsche mir, wenn es um Überschriften geht,

00:22:08: welche, die auch auf die Zwölf gehen und sagen, worum es eigentlich geht.

00:22:12: Ich dachte, irgendwie sowas romantisierend ist der junge Mann und das Meer.

00:22:16: Das passt ja jetzt, also, na ja.

00:22:18: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:22:21: Mit Veto geben wir Aktivismus an die mediale Bühne.

00:22:24: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:22:28: Was sie wollen, was sie antreibt,

00:22:30: das lest ihr jede Woche neu auf Veto-Magazin.de.

00:22:33: Du hast ja eben schon gesagt in unserem Spiel,

00:22:40: dass du dich jeden Tag für Politiker*innen fremd schämst.

00:22:44: Die sind ja eigentlich an vielen Stellen in der Bringschuld.

00:22:47: Also Lücken, die da offen bleiben, füllen Menschen wie du

00:22:50: zum Beispiel mit ihrem Aktivismus.

00:22:52: Du nimmst die Dinge dann selbst in die Hand

00:22:54: und bist unter anderem Geschäftsführer von Direct Action.

00:22:58: Das ist die Aufgabe dort.

00:23:00: Das ist im Prinzip eine Ausgründung,

00:23:02: die ich mit einem Kollegen von SeaWatch gestartet habe.

00:23:05: Was wir machen wollen,

00:23:07: ist im Prinzip jungen Initiativen dabei zu helfen,

00:23:13: Infrastruktur aufzubauen.

00:23:15: Wir haben das immer wieder erlebt,

00:23:18: Wir sowohl bei Leafnorn Behind als auch bei SeaWatch Anfragen bekommen von anderen, die

00:23:24: eben eine gute Idee haben, da an den Start kommen wollen.

00:23:30: Und wir haben eben jetzt mit dem Aufbau von verschiedenen Projekten so die eine oder andere

00:23:36: Erfahrung gemacht.

00:23:37: Wie macht man das, dass man erfolgreich Fundracing betreibt?

00:23:43: Wie kann man Projektmanagement regeln?

00:23:45: Wie geht es eigentlich überhaupt im Verein zu gründen?

00:23:48: Solche Dinge, die häufig dann schwieriger sind, schnell umzusetzen, als es auf den ersten

00:23:57: Blick erscheint.

00:23:58: Und dann muss man das Rad nicht neu erfinden.

00:24:00: Und wir haben da ja doch so wohl die eine oder andere gute Erfahrung gemacht, also

00:24:06: ein Haufen Fehler gemacht in den letzten Jahren, die andere nicht wiederholen müssen

00:24:10: und die Erfahrungen wollen wir weitergeben.

00:24:12: Dafür haben wir das eben gegründet.

00:24:14: Das ist eine gemeinnützige Organisation.

00:24:18: Also wir versuchen im Prinzip, Gelder einzuwerben, Spenden einzuwerben, um dann dazu in der Lage

00:24:26: zu sein, unsere Erfahrungen quasi ohne Kosten für solche Projekte weiterzugeben und die

00:24:32: auch mit unserer Arbeitskraft dabei zu unterstützen, schnell an den Start zu kommen.

00:24:37: Ich kenne das selbst auch als Selbstständige, dass ich immer anbiete, vor allem jüngeren

00:24:42: irgendwie Tipps zu geben, auch wenn es um Verhandlungen geht oder ums Netzwerken oder

00:24:47: so.

00:24:48: Warum findest du, ist es Teilen von solchen Erfahrungen und Infrastrukturen auch, wie ihr

00:24:52: das auch bei Direct Action macht, so wichtig?

00:24:54: Ich glaube, dass es häufig so ist, dass, also wir leben in einer Zeitmultiple Krisen

00:25:00: und es ist ganz oft so, dass so große etablierte Organisationen an die Grenzen ihrer Handlungsfähigkeit

00:25:09: kommen, weil wir sehr schnelle Entwicklungen haben, wo die dann teils zu langsam sind und

00:25:14: dann sind es häufig halt junge Initiativen, die dann sehr schnell sehr gute Lösungen

00:25:21: eigentlich finden für Probleme und mit sehr viel Engagement da reingehen, denen dann

00:25:26: aber oft eben die Erfahrungen, die Infrastruktur fehlt und da dann reinzugehen und zu sagen,

00:25:35: wir unterstützen mit unseren Erfahrungen, kann das halt so ein bisschen boosten, so

00:25:41: dass man dann halt zum Beispiel Spendengelders effizienter einsetzen kann und bei den vielen

00:25:49: Problemen, die wir haben, ist es ja eher schwer, die Hoffnung zu behalten, aber wenn es dann

00:25:56: schon Leute gibt, die sich da engagieren, dann möchten wir denen eben helfen, das möglichst

00:26:01: effizient zu tun.

00:26:02: Wie entscheidet ihr, welche Projekte ihr unterstützt?

00:26:05: Zunächst mal die, die uns anfragen und dann ist es ja so, wir sind ja nicht allein, also

00:26:13: wir haben ja ein großes Netzwerk und bisher ist es tatsächlich so, also wir sind auch

00:26:18: gerade erst an den Start gegangen, aber bisher haben wir noch kein Projekt abgelehnt, das

00:26:22: heißt aber nicht, dass wir das alles selber machen, sondern häufig ist es eben so,

00:26:25: wenn wir dann eine Anfrage kriegen, dann denken wir ach, da gab es doch diese Personen bei

00:26:31: der anderen Organisation, die nur wir wissen, dass sie dieselbe Erfahrung gemacht hat,

00:26:37: das sind dann gar nicht unbedingt wir selber, sondern dann rufen wir da an und sagen, hey,

00:26:40: könntet ihr euch vorstellen, vielleicht dieses neue Projekt mit zu unterstützen und das klappt

00:26:44: sehr häufig, weil ich die Erfahrung mache, dass gerade, also sowohl im Bereich von NGOs,

00:26:51: wo sehr viele Leute sowieso für die Sache arbeiten, als auch im kommerziellen Bereich,

00:26:55: weil häufig ist es so, wir haben dann mit irgendwelchen Firmen zusammengearbeitet und

00:27:00: die Mitarbeiter*innen haben eigentlich auch häufig Lust mal was zu machen, was irgendwie

00:27:06: die Gesellschaft nach vorne bringt und dann ist es gar nicht unbedingt nur so, dass das

00:27:11: jetzt quasi die in Anführungszeichen gut Menschen sind, die da sich engagieren würden, sondern

00:27:16: dass man durchaus aus so einem Netzwerk ganz verschiedene Leute ziehen kann, die dann Lust

00:27:23: haben sich zu engagieren.

00:27:24: Du hast selbst mal in einem Interview erzählt, dass es in der NGO-Welt viel um PR geht, also

00:27:30: darum Logos zu platzieren, die Werbetrommel zu rühren und Spenden zu generieren und dass

00:27:34: die eigentliche Arbeit vor Ort manchmal so ein bisschen hinten runter fällt.

00:27:37: Trotzdem geht es ja nicht ganz ohne Aufmerksamkeit und Spenden.

00:27:41: Wie findest du bei diesem Balanceakt die goldene Mitte, damit der Aktivismus die größte Wirkung

00:27:45: entfalten kann?

00:27:46: Ja, ist eine gute Frage.

00:27:48: Also ist ja immer so, dass Einsätze auch finanziert werden müssen irgendwie.

00:27:53: Für Musmen natürlich.

00:27:54: Ein Stück weit auch nach außen gehen.

00:28:00: Was mir sehr gut gefällt, ist, dass wir in der Senotrettung das bisher immer so gehandhabt

00:28:07: haben, dass eigentlich nie ein Schiff im Hafen bleibt, weil kein Geld da ist, während andere

00:28:12: Organisationen Geld auf dem Konto bunkern.

00:28:16: Also es ist sehr viel Solidarität untereinander und es war immer wieder so, dass wenn ein

00:28:23: Schiff bei einer Organisation nicht rausfahren kann, dass dann eben andere Organisationen,

00:28:29: die vielleicht in dem Moment ein bisschen besser aufgestellt sind, dann eben einspringen

00:28:35: und da finanzielle Mittel auch weitergeben und das funktioniert sehr gut und dann finde

00:28:40: ich es überhaupt nicht verwerflich, wenn man Gutes tut und darüber redet, so wie es

00:28:45: immer so schön heißt.

00:28:47: Ich find es halt wichtig, dass die Sache im Vordergrund steht.

00:28:51: Also dass am Ende die Entscheidungen so getroffen werden, wie kann man am Ende wirklich den

00:28:57: größten Impact generieren, weil das denke ich auch immer im Sinne der Spender*innen.

00:29:00: Also die meisten Spender*innen haben vielleicht zum Beispiel das SeaWatch-Logo irgendwo gesehen,

00:29:04: weil SeaWatch jetzt halt die größte Marke in Anführungsstrichen in dem Bereich ist.

00:29:10: Die spenden ja aber für die Zivile Senotrettung und nicht, weil jetzt die SeaWatch so viel

00:29:15: toller als SeaEye finden.

00:29:17: Und so verstehen wir das dann halt auch auf der anderen Seite und sagen, wir setzen das

00:29:24: Geld halt so effizient wie möglich für die Zivile Senotrettung ein.

00:29:27: Das bedeutet dann auch mal, dass wir vielleicht, wenn SeaWatch gerade besser finanziert ist,

00:29:33: wir dann halt gleichzeitig aber sehen, dass ein Schiff nicht rausfahren kann, weil kein

00:29:37: Geld da ist, dann finanzieren wir das halt.

00:29:39: Und bei "Leave No One Behind" haben wir von Anfang an im Prinzip eine Organisation

00:29:45: gegründet, die in erster Linie dafür da ist, quasi Gelder effizient einzusammeln.

00:29:51: Also wir haben ein Team in Berlin sitzen, was eben immer wieder große Spendenkampagnen

00:29:56: fährt, was dafür auch die Infrastruktur hat.

00:29:58: Also man muss ja irgendwie das dann auch alles abrechnen.

00:30:02: Das muss alles formell korrekt sein.

00:30:03: Und dafür brauchen wir natürlich ein Büro, dafür brauchen wir natürlich Mitarbeiter*innen.

00:30:07: Und das ist alles was, was sich jetzt kleine Projekte zum Beispiel gar nicht leisten können

00:30:11: unbedingt.

00:30:12: Das heißt da sagen wir halt, okay, wir übernehmen diese Rolle.

00:30:15: Wir haben dann auch Kontakte zu zum Beispiel Prominenten, die irgendwie dann zum Beispiel

00:30:22: Spendenkampagnen mitfahren.

00:30:23: Und dann gehen wir das eben weiter an die Organisation, damit die sich eben auf die

00:30:28: Arbeit konzentrieren kann.

00:30:29: Das beste Beispiel dafür ist gerade unsere Spendenaktion für Gaza.

00:30:36: Also da unterstützen wir KADUS mit Spenden, die wir im Prinzip über Lievenlauren Behind

00:30:44: einsammeln, aber dann eben eins zu eins weitergeben an KADUS.

00:30:48: Und dafür haben wir dann zum Beispiel Promis wie Lena Meyer Landroth angefragt, die dann

00:30:54: das gepostet hat, die sich da auch eingestellt hat mit ihrem Namen und ja eben unsere Aktion

00:31:01: unterstützt hat.

00:31:02: Das war es natürlich für KADUS super cool, weil dann natürlich sehr viel mehr Geld zusammen

00:31:07: gekommen ist, als wenn jetzt einfach nur KADUS das auf ihrem Instagram-Account gepostet

00:31:13: hätten.

00:31:14: Und genau, das ist so ein bisschen das Prinzip, das wir da fahren, dass wir sagen, wir kümmern

00:31:19: uns eben dann um diesen Aspekt, damit sich eben andere komplett auf die inhaltliche Arbeit,

00:31:26: auf die humanitäre Arbeit konzentrieren können.

00:31:28: Gibt es auch Konkurrenzdruck zwischen Hilfsorganisationen?

00:31:32: Also Konkurrenzdruck gibt es ja immer.

00:31:35: Natürlich auch im NGO Sektor, wir leben im Kapitalismus, wie soll es auch anders sein?

00:31:39: Nichtsdestotrotz haben wir, denke ich, speziell im Bereich der Zivilen Seenotrettung und mit

00:31:44: Lievenlauren Behind gezeigt, dass Solidarität untereinander sich lohnt und man dann eben

00:31:51: insgesamt für die Sache erfolgreicher sein kann, wenn man versucht, der Solidarisch zu

00:31:55: sein.

00:31:56: Und da gibt es jetzt gar keinen Konkurrenzdruck untereinander.

00:31:59: Weil auch da müssen wir natürlich Entscheidungen treffen, wir haben nicht unendlich Spendengelder

00:32:04: zur Verfügung und dann muss man sich manchmal entscheiden, für welches Projekt man die

00:32:07: jetzt ausgibt.

00:32:08: Aber wir haben eben auch gezeigt, dass durch so ein solidarisches Miteinander man sehr

00:32:14: viel erreichen kann und das ist ein Beispiel, was ich denke, was Schule machen könnte,

00:32:19: auch in anderen Bereichen.

00:32:20: Vielen Dank.

00:32:21: Wir spielen noch ein Spiel.

00:32:23: Ich habe drei Quiz-Fragen für dich, wo es ein bisschen ums Schätzen und so geht.

00:32:31: Und ich spiele einfach mal den Jingle ab und wir spielen los.

00:32:34: Puh, ganz schön schwierig.

00:32:41: Entscheide dich.

00:32:43: Also erste Frage.

00:32:48: Netzwerke spinnen, Menschen zusammenbringen, das ist ein Spezialgebiet.

00:32:52: Passend dazu die erste Frage.

00:32:53: Was schätzt du über wie viele Ecken kennst du Donald Trump?

00:32:58: Vier.

00:32:59: Wahrscheinlich ist es bei dir sogar so, weil du so viele Menschen kennst.

00:33:04: Man unterschätzt es immer.

00:33:05: Ich habe irgendwo mal gehört, dass man irgendwie jeden Mensch eigentlich über irgendwie erstaunlich

00:33:11: wenig Ecken, ich habe die Zahl vergessen, kennt.

00:33:13: Deswegen habe ich da jetzt mit wenig geschätzt.

00:33:18: Genau.

00:33:19: Die Zahl ist 6,6.

00:33:20: Das ist das sogenannte jeder kennt jeden Gesetz oder auch das kleine Weltphänomen.

00:33:26: Das hat Ende der 60er Jahre der amerikanische Forscher Stanley Milgram hat diese These

00:33:31: aufgestellt und man meint eben durch einige Experimente das belegen zu können.

00:33:37: Nächste Frage.

00:33:38: Wir bleiben beim Bild Netzwerke spinnen.

00:33:40: Diesmal dreht es sich um unsere krabbeligen, achtbeinigen Freunde.

00:33:44: Die spinnen.

00:33:45: Was meinst du wie flott haben Kreuzspinnen?

00:33:48: Wir haben ca. 20 Meter Netz versponnen.

00:33:50: 20 Meter Netz sind ja einzelne Fäden.

00:33:54: Ich weiß, dass sich sehr viel Last halten können.

00:33:58: Diese Fäden, wie schnell die die ausspinnen, gute Frage.

00:34:02: Aber die sind schon teilweise richtig fix 20 Meter, ich würde sagen fünf Minuten.

00:34:06: Ich glaube an die Kreuzspinne.

00:34:07: Bisschen länger brauchen sie schon.

00:34:10: Eine Stunde.

00:34:11: Na gut.

00:34:12: Dritte und letzte Frage.

00:34:18: Du bist sicher ganz schön viel am Telefonieren.

00:34:21: Das steht zumindest in einigen Interviews und Artikeln über dich.

00:34:23: Da sind Funklöcher natürlich eher kontraproduktiv.

00:34:26: In welchen deutschen Bundesländern wärst du, wenn es schlecht läuft, ab und zu mal aufgeschmissen?

00:34:31: Also welche Bundesländer haben die meisten Funklöcher?

00:34:33: Also ich habe teilweise selbst in Berlin, was ja die Hauptstadt ist, kein Empfang.

00:34:42: Ich stand gestern am Hermannplatz und hatte Edge, während man auf jedem ukrainischen

00:34:48: Acker, auch wenn man sich nahe der Frontlinie bewegt, immer noch volles 4G hat.

00:34:55: Also das ist wirklich beeindruckend.

00:34:57: Deutschland ist da ganz schön abgehängt.

00:34:58: Ja, also die am schlimmsten ist die Lage eigentlich im Süden.

00:35:04: Nicht nur am Hermannplatz, sondern auch im Südenbahnwürttemberg Bayern und Rheinland-Pfalz.

00:35:07: Das sind die Schlusslichter.

00:35:09: Ich kenne das auch.

00:35:10: Ich stand in Island mitten in der Wallerei, um so Nordlichter zu sehen und hatte halt

00:35:16: volles Netz.

00:35:17: Das ist uns sonst halt in Deutschland immer irgendwie nirgends.

00:35:21: Na ja, wir machen weiter mit unserem Gespräch.

00:35:26: In paar Fragen habe ich noch.

00:35:27: Du hast gerade schon gesagt, ihr entwickelt gerade eine Kampagne gegen rechts und im

00:35:32: Moment gehen ja auch Tausende Menschen seit Wochen auf die Straßen, um ein Zeichen gegen

00:35:35: rechts und die AfD zu setzen.

00:35:37: Die Bundesregierung hat da zum Teil mitgelaufen und hat dann trotzdem mit dem Rückführungsverbesserungsgesetz

00:35:44: geantwortet und der Bezahlkarte für Geflüchtete.

00:35:47: Und beides verstärkt irgendwie dieses menschenverachtende Narrativ.

00:35:52: Wie fühlst du dich bei diesen Entwicklungen?

00:35:56: Ja, das ist das, was ich vorhin meinte, mit ich schäme mich zum Teil für das, was da

00:36:02: gesagt wird.

00:36:03: Weil ich das Gefühl habe, dass überhaupt nicht verstanden wird in der Regierung, was

00:36:08: den Rechtsruck eigentlich ausmacht.

00:36:10: Also ich glaube, es ist ein katastrophaler Fehlschluss, wenn man denkt, das war jetzt

00:36:17: irgendwie von rechts Migration thematisiert wird, dass das das Problem liegt.

00:36:22: Ich glaube, das sind ganz andere Fragen.

00:36:24: Das sind ganz andere Abstiegsängste, die zum Beispiel darunter liegen, dass es die AfD

00:36:30: so leicht hat, mit so einem Sündenbock-Narrativ, da irgendwie erfolgreich zu sein.

00:36:37: Und im Moment laufen die mir alle hinterher, also AfD und CDU geben sozusagen den Diskurs

00:36:43: vor und die Regierung, inklusive Grünen und SPD, setzen rechte Politik in die Tat um.

00:36:52: Und ich glaube, wir haben eigentlich ganz andere Probleme.

00:36:55: Also ich glaube, dass wenn wir gegen den Rechtsruck gewinnen wollen, dann ist der erste Schritt,

00:37:00: die Schuldenbremse aufzugeben und so sagen wir stehen halt gerade am Beginn großer gesellschaftlicher

00:37:07: Transformationen, ob wir wollen oder nicht, weil der Klimawandel kommt.

00:37:12: Es gibt auch technologisch gerade sehr viel Neuerung mit AI und so weiter.

00:37:16: Und natürlich verunsichert das die Leute.

00:37:18: Natürlich haben die Leute Sorgen.

00:37:21: Und in dem Sinne muss man die Sorgen der Bürger*innen auch ernst nehmen.

00:37:26: Aber das heißt halt nicht, dass man dann auf die darüber gesponnenen Rechten Narrative

00:37:31: aufspringen muss, sondern man muss die darunter liegenden sozialen Fragen stellen und dazu

00:37:37: Gehörtheit, dass man in der Zeit große Transformationen natürlich investieren muss.

00:37:42: Wir werden die sozial-ökologische Wende, die wir unbedingt brauchen, mit der Schuldenbremse

00:37:48: nicht hinkriegen.

00:37:49: Wenn das nicht verstanden wird, dann sind wir wirklich aufgeschmissen.

00:37:53: Und wenn von diesen Fragestellungen abgelenkt wird, mit dem zum Beispiel sogenannten Rückführungs-

00:38:03: Verbesserungsgesetz, was eigentlich eine Remigration-Light-Paket ist, das auch überhaupt keinen großen

00:38:10: Einfluss haben wird, sondern das sagt ja niemand, dass das besonders viele Menschen am Ende

00:38:17: mehr dann da irgendwie abgeschoben werden würden, selbst wenn man irgendwie glaubt,

00:38:20: dass das richtig ist.

00:38:21: Aber es entrechtet halt sehr viele und es gibt halt grundrechtliche Grundsätze auf.

00:38:27: Und das ist halt hochgradig problematisch.

00:38:29: Also das finde ich wirklich, wirklich schlimm.

00:38:31: Kannst du dir vorstellen, in die Politik zu gehen, um da was zu bewegen?

00:38:37: Ich würde sagen, ich bin in der Politik, weil Politik findet nicht nur im Parlament statt.

00:38:43: Ich glaube, es ist total wichtig, dass wir in gesellschaftliche Debatten reingehen.

00:38:49: Wir werden jetzt eine Kampagne starten.

00:38:52: Die heißt "bleibt stabil", wo es darum geht, stabile Orte zu schaffen, die sich zum einen

00:38:58: klar von Rechtsextremismus abgrenzen und zum anderen aber auch sagen, wir wollen den demokratischen

00:39:06: Diskurs uns zurückholen.

00:39:08: Wir wollen zum Beispiel Schöff-Innen-Positionen besetzen.

00:39:12: Wir wollen keine Ahnung, in unserem Café Diskussionsveranstaltungen mit allen demokratischen

00:39:19: Parteien machen.

00:39:20: Wir wollen mit unserem Sportverein einen Fußballjournier machen, wo alle willkommen sind, außer

00:39:26: eben denen, die ausgrenzen wollen, außer den Rechtsextremen.

00:39:30: Und das ist Politik, ich glaube.

00:39:32: Wenn wir sozusagen diese Trennung machen zwischen den Politikern da oben und der Bevölkerung,

00:39:39: dann zahlen wir eigentlich auf das ein, was die Rechten an Narrativen spinnen.

00:39:46: Deswegen merke ich gerade, ich bin selber so ein bisschen vorhin bei dem Spiel darauf

00:39:49: reingefallen, wenn ich sage, irgendwie so die Politiker, da habe ich an genau dieses

00:39:55: Rückführungs-Verwässerungsgesetz gedacht und an diese ganzen Narrative, mit denen

00:40:01: quasi von den eigentlichen Problemen gerade abgelenkt wird.

00:40:04: Ich glaube aber eigentlich ist es ganz wichtig zu sagen, Politik, das machen wir alle.

00:40:10: Ich habe einige Freundinnen in unterschiedlichen Parlamenten, so ruhig auf lokaler Ebene als

00:40:15: auch zum Beispiel im Bundestag.

00:40:17: Und natürlich haben die irgendwie noch eine andere Verantwortung, weil die dann die Gesetze

00:40:24: beschließen oder eben nicht beschließen, aber mit denen in den Austausch zu gehen.

00:40:29: Und das ist eben überall und für alle möglich, dass es Politik machen.

00:40:33: Was redest du Menschen, die sich engagieren wollen, aber nicht wissen, wo sie anfangen

00:40:40: können?

00:40:41: Man kann immer da anfangen, wo man ist.

00:40:44: Und das ist gerade jetzt, wenn wir auf den Rechtsruck schauen, besonders wichtig, glaube

00:40:49: ich.

00:40:50: Wir haben im Spiel ja irgendwie gehabt, über wie viele Ecken kennt man weh.

00:40:53: Donald Trump ist da ist natürlich noch mal ein Ozean dazwischen.

00:40:57: Aber wir alle kennen, glaube ich, Leute mit rechtsextremen Positionen über sehr wenig

00:41:07: Ecken, so werden auch sehr viel weniger über eine oder zwei vielleicht nur, bzw. auch einfach

00:41:11: direkt in der Familie bei Becker in der Schlanje, wo jemand irgendwie einen rassistischen Spruch

00:41:17: macht.

00:41:18: Und ich glaube, dass es total wichtig ist, dass wir uns im Alltag den demokratischen

00:41:25: Diskurs wieder zurückholen und dass wir dort die Fragen stellen, um die es eigentlich geht.

00:41:32: Also ich glaube, das Mutigste, was man gerade machen kann, ist, dass man in die unangenehmen

00:41:37: Diskussionen gerade im persönlichen Umfeld reingeht.

00:41:41: Weil wenn wir das alle machen, dann haben wir, glaube ich, wirklich eine Chance, uns

00:41:45: da den Diskurs zurückzugolen.

00:41:47: Eine allerletzte Frage, du hast gerade schon gesagt, bleibt stabil, wird eine Kampagne,

00:41:55: die wir hoffentlich alle bald sehen und hören werden.

00:41:58: Was wird man in Zukunft noch von dir hören, Ruben?

00:42:00: Das ist eine gute Frage.

00:42:02: Ich würde ja sein, ich würde hoffen, nicht allzu viel, weil wir alle gemeinsam es schaffen,

00:42:11: diesen großen Transformationen zu begegnen.

00:42:14: Also ich glaube tatsächlich, dass wir gerade an ein paar historischen Wendepunkten sind,

00:42:19: also der Klimawandel kommt.

00:42:20: Und wir haben gerade die Situation auch mit dem Krieg in der Ukraine zum Beispiel, dass

00:42:29: hier die autoritären Staaten ja alles tun, um eigentlich demokratische Freiheiten auch

00:42:39: in Frage zu stellen.

00:42:41: Und das ist gleichzeitig so, dass in Deutschland die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter

00:42:47: ausgeht.

00:42:48: Wir haben hier wirklich eine multiple Krise und die werden wir nicht lösen, wenn man

00:42:53: die ganze Zeit immer nur von einzelnen wird, sondern die werden wir dann lösen, wenn wir

00:42:58: alle gemeinsam da rangeben und diese Fragen anpacken, wenn wir die sozialen Fragen stellen,

00:43:04: wenn wir vor Ort die Basisarbeit machen, die nötig ist.

00:43:09: Und dafür braucht es eben viele und nicht nur sozusagen einzelne Namen.

00:43:15: Aber wenn man immer nur die einzelnen Namen hört, dann schaffen wir das wahrscheinlich.

00:43:21: Du hast zum Abschluss hier in diesem Podcast die Möglichkeit quasi Werbung zu machen für

00:43:31: Personen, für Initiativen, für Accounts, den wir folgen sollten.

00:43:35: Also was dir einfällt für deine persönliche Werbeanzeige.

00:43:39: Ich schicke den Jingle los und dann darfst du.

00:43:44: Oh, ganz schön, wichtig.

00:43:51: Platz für deine Werbeanzeige.

00:43:53: Ja und zwar geht ihr am besten jetzt direkt auf bleibt-stabil.de.

00:44:04: Da könnt ihr die stabilen Orte, die es in eure Umgebungen gibt, eintragen und auch selber

00:44:11: stabile Orte schaffen.

00:44:12: Wir stehen gerade echt an einem schwierigen Punkt.

00:44:16: Wir haben dieses Jahr mehrere Wahlen, wo die Gefahr besteht, dass die AfD Mehrheiten

00:44:21: möglicherweise erlangen könnte und das können wir nur gemeinsam verhindern.

00:44:26: Es ist gerade, ja, ich finde, ich fasse das Wichtigste überhaupt, dass wir da stabil bleiben,

00:44:31: weil alle anderen Fragen hängen damit dran.

00:44:34: Wenn wir ins Autoritäre kippen, wenn wir ins Rechtsextreme kippen, dann haben wir auch

00:44:41: bei allen anderen Fragen verloren.

00:44:42: Und deswegen ist das, finde ich, gerade der absolut zentrale Punkt und da kann wirklich

00:44:46: jeder von euch was machen.

00:44:49: Deswegen schaut einfach mal vorbei auf bleibt-stabil.de, tragt da die stabilen Orteeinschaft

00:44:56: selber, weil hier geht in die Diskussionen, auch wenn sie unangenehm sind.

00:45:00: Da wäre ich euch wirklich dankbar für.

00:45:01: Ich habe das parallel direkt gemacht.

00:45:05: Ich bin hier in meiner Heimatstadt in Hannover im Vorstand ehrenamtlich von einem Soziokultur

00:45:11: reinen Zentrum.

00:45:12: Ja, sehr schön.

00:45:13: Und das nächste, was ich nach diesem Interview machen werde, ist in diese Gruppe reinzuschreiben,

00:45:17: dass ich möchte, dass unser Zentrum stabil bleibt und dann werde ich uns da eintragen.

00:45:22: Vielen, vielen Dank Ruben für dieses Gespräch und für deine Arbeit.

00:45:26: Ja, vielen Dank dafür auch an dich, dass du da direkt aktiv bist.

00:45:31: Das ist doch super, wenn das so läuft und das gibt mir Hoffnung, wenn das so funktioniert

00:45:36: und danke auch an alle Hörerinnen.

00:45:41: Macht's, Venina.

00:45:43: Tragt eure Orte ein, das wäre großartig.

00:45:45: Das macht ihr hoffentlich alle und dann schaltet ihr in zwei Wochen wieder ein, wenn die nächste

00:45:52: Folge ganz schön laut kommt.

00:45:54: Zwischendurch könnt ihr unseren Podcast natürlich gerne abonnieren und Veto auf Instagram oder

00:45:58: TikTok folgen.

00:46:00: Bis dahin, tschüssi.

00:46:01: Tschüss.

00:46:02: Hey, bist du noch da?

00:46:20: Dann bis bald.

00:46:21: Du hörst ganz schön laut.

00:46:23: Den Veto-Podcast.

00:46:25: Alle zwei Wochen.

00:46:26: Überall, wo es Podcast gibt.

00:46:28: Und bis dahin, folgt uns auf Instagram und TikTok.

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