Dominik Bloh und das Leben auf der Straße

00:00:00: Es hätte keine Veränderungen dieser Welt gegeben,

00:00:03: wenn nicht irgendjemand gesagt hätte, ach, das müssen wir ändern.

00:00:06: Manchmal muss man klare Kante zeigen.

00:00:08: Das fordert die Gesellschaft ja auch.

00:00:10: Klare Kante gegen rechts heißt es doch zum Beispiel immer.

00:00:13: Die Welt brennt an allen Ecken und Enden.

00:00:16: Haben wir extreme, massive Probleme, vor denen sich keiner verschließen kann.

00:00:20: Die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch Aktivistinnen geben Hoffnung.

00:00:24: Du hörst ganz schön laut.

00:00:25: Den Veto-Podcast mit Ninia Lagrande und Steven Anpalaghan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor, die für Veränderung etwas riskieren.

00:00:33: (Dynamische Musik)

00:00:34: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Ganz schön laut".

00:00:41: Auch in diesem Jahr wollen wir Menschen vorstellen,

00:00:44: die für Veränderungen etwas riskieren,

00:00:46: die ihre Stimme erheben und Dinge in dieser Gesellschaft

00:00:49: besser machen wollen.

00:00:50: Dominic Bloh ist einer von ihnen.

00:00:53: Er ist Schriftsteller, Aktivist und Gründer und Botschafter von GoBudnyo.

00:00:57: Eine Initiative aus Hamburg.

00:00:59: GoBudnyo ist ein Duschbus für Menschen,

00:01:01: die auf der Straße überleben müssen.

00:01:03: Der Bus macht Station an verschiedenen Orten der Stadt.

00:01:06: Die Nutzung ist kostenlos.

00:01:07: Menschen, die auf der Straße leben,

00:01:10: bekommen nicht nur einen Zugang zu sanitären Einrichtungen,

00:01:13: zu sauberer Unterwäsche, Kleidung, Hygienartikeln.

00:01:16: Sie finden auch zumindest für einen Moment ein bisschen Privatsphäre.

00:01:19: Wie wichtig das ist, weiß Gründer Dominic Bloh seine Erfahrung.

00:01:23: Dominic war selbst ein Teenager,

00:01:25: als seine Geschichte auf den Hamburger Straßen begann.

00:01:28: Er hat Filmen aus Stahl 2018 veröffentlicht.

00:01:31: Trotz Hunger, Kält und Einsamkeit

00:01:33: versuchte er jeden Tag ein Stück Normalität aufrecht zu erhalten.

00:01:37: Mit dem Projekt GoBudnyo will er etwas zurückgeben, sagt er selbst.

00:01:40: Unter anderem darüber wollen wir heute mit ihm sprechen.

00:01:43: Dominic, schön, dass du da bist.

00:01:46: Hast du einen guten Jahresstart?

00:01:48: Hi, schön, dass ich da sein darf.

00:01:50: Mein Jahresstart war bisher sehr schön.

00:01:53: Ich durfte jetzt meine erste Lesereise machen.

00:01:57: Das ist natürlich unglaublich zu sehen.

00:02:00: Ich sitze dann im Publikum und sage,

00:02:03: dass ich eine Zeit hatte, wo ich dachte, dass ich unsichtbar war.

00:02:07: Ich habe mich gefühlt wie Dreck und dachte, ich sei nichts.

00:02:10: Plötzlich hören mir Menschen zu.

00:02:13: Ich denke, ich darf Stimme sein und Menschen lesen meine Wörter

00:02:16: und komme quer durchs ganze Land verteilt zu Lesungen.

00:02:21: Das ist für mich besonders, dass ich das nach sieben Jahren

00:02:24: noch machen darf und insofern, ja, ich hatte einen sehr guten Start.

00:02:30: Gibt es irgendwas, was so besonders hängen geblieben ist

00:02:34: bei den Lesungen, eine Reaktion, ein Gefühl,

00:02:36: das für dich überraschend war?

00:02:39: Das ist immer wieder was Besonderes.

00:02:43: Ich finde es schön, dass es wirklich so ein offener Raum ist.

00:02:47: Ich sehe, dass Menschen auch offen bei so Lesungen ...

00:02:51: Ich erzähle auch viel Emotionen zeigen können.

00:02:55: Ich finde es auch schön, wenn ich sehe, dass da Männer dabei sind,

00:02:58: die sich trauen, Tränen, Kullern zu lassen.

00:03:01: Ich finde es schön, im Nachgang zu hören, was das bewirkt hat

00:03:05: und das einfach das Buch oder die Worte zu Denk anstößen.

00:03:10: Und dann auch zu einem Handelnreifen.

00:03:13: Das finde ich immer wieder besonders zu hören.

00:03:15: Denn am Ende ist irgendwie inspirieren für mich der größte Erfolg,

00:03:20: wenn man das auslöst bei anderen Menschen.

00:03:23: Eine Sache, die mir sehr krass hängen geblieben ist,

00:03:26: ist, dass es wie eine alte Dame zu mir kam.

00:03:29: Ich meinte, ich kann das sehr gut verstehen,

00:03:31: mit dem sich waschen wollen und nicht können.

00:03:35: Ich bin damals noch ein Kind gewesen, im Zweiten Weltkrieg.

00:03:38: Wir sind geflohen.

00:03:40: Ich weiß noch, wie wir versucht haben,

00:03:42: wenn der Zug mal irgendwo angehalten ist.

00:03:44: Dann haben wir unsere Not durft

00:03:46: und den Waggons in die Gleise verrichtet.

00:03:52: Sie konnte einfach sehr, sehr viel noch erzählen,

00:03:56: was ihr damals an dem Bedürfnis gefehlt hat.

00:03:59: Und konnten insofern dann auf einmal

00:04:02: auch eine ganz andere Form der Lebensrealität verstehen.

00:04:05: Und das ist ein krasser Augenblick auf jeden Fall,

00:04:08: wo so zwei ganz unterschiedliche Geschichten

00:04:11: denselben Treffer haben.

00:04:13: Und man dann feststellt, ich weiß, wie du dich fühlst.

00:04:16: Hast du so was wie Groll, wenn du auf die Zeit zurückblickst,

00:04:20: dass du sagst, früher wollte dir nicht angucken,

00:04:23: früher war ich unsichtbar.

00:04:25: Und jetzt, wo ich ein gefeierter Buchautor bin,

00:04:28: strömt dir zu mir und wollte hören, was ich sage.

00:04:30: Gibt es da was, wo du zurückbrickst und sagst,

00:04:33: das ist nicht nur gut, dass ich es geschafft habe,

00:04:36: sondern irgendwie bleibt so ein Rest

00:04:38: an einem schlechten Gefühl bei der Erinnerung?

00:04:41: Das tut es nicht.

00:04:42: Ich hatte mein ganzes Leben lang mich sehr ins Negative ziehen lassen.

00:04:46: Wo das hinführt.

00:04:47: Ich habe dann entschieden, positiv zu bleiben.

00:04:50: Ich bin grundoptimistisch und das versuche ich immer zu sein.

00:04:54: Und insofern beschäftige ich mich dann auch nicht intensiv

00:04:57: mit der Vergangenheit, hege da kein Gräu.

00:05:01: Sondern sage am Ende, hat die Straße mich zudem gemacht,

00:05:05: der ich heute bin.

00:05:06: Und wie es jetzt ist, ist es wirklich gut.

00:05:10: Und ich habe noch ein langes Leben vor mir,

00:05:13: in dem ich jetzt alles tun kann, was ich möchte.

00:05:16: Weil ich wirklich auch durch die Straße zu mir selbst gefunden habe.

00:05:19: Und ich glaube, es geht wirklich erst los.

00:05:22: Oder beziehungsweise anders, weil man bei sich selbst ist,

00:05:25: dann läuft es von selbst.

00:05:27: Und jetzt freue ich mich einfach nur auf den Weg und alles, was kommt.

00:05:31: Kurz vor Ende des vergangenen Jahres

00:05:33: haben Neuzahlen der Bundesarbeitsgemeinschaft

00:05:37: wohnungslosen Hilfe für Aufsehen gesorgt.

00:05:40: Daran heißt es, 2022 waren 60 Prozent mehr Menschen

00:05:44: zeitweise ohne Wohnung als im Jahr davor.

00:05:46: Von rund 600.000 Menschen ist die Rede.

00:05:48: Das hat wahrscheinlich auch mit vielen geflüchteten

00:05:52: wohnungslosen Menschen etwas aus der Ukraine zu tun.

00:05:55: Wie ordnest du solche Meldungen ein?

00:05:57: Es scheint ja nicht nur ein Problem zu sein,

00:06:00: dass wir nicht in den Griff bekommen,

00:06:02: dass wir als Gesellschaft nicht eine Lage sind zu lösen.

00:06:04: Sondern es sieht ja so aus,

00:06:06: als ob sich das Problem noch weiter verschärft.

00:06:08: Das ist absolut richtig, das tut es.

00:06:11: Mit Sicherheit ist das ein gesellschaftliches Problem,

00:06:13: aber es ist durchaus ein strukturelles Problem,

00:06:16: was am Ende immer noch da ist,

00:06:19: weil der politische Wille fehlt, das wirklich zu lösen.

00:06:23: Wir gehen nach wie vor nicht an die Ursachen.

00:06:25: Wir verwalten Armut, wir verwalten Menschen ohne Obdach.

00:06:30: Das ist alles irgendwie im Kreislauf,

00:06:33: der auch schon lange da ist und einfach systemerhaltend ist.

00:06:38: Und nicht für Fortschritt steht und nicht für Veränderung

00:06:42: und mit Sicherheit auch nicht die Wohnungskrise lösen wird.

00:06:46: Und insofern als erstes muss jetzt der politische Wille da sein zu sagen,

00:06:51: wir sehen die Wohnungskrise,

00:06:53: wir müssen bezahlbaren Wohnraum für alle schaffen

00:06:56: und wir möchten keine Menschen, die wohnungslos oder obdachlos sind,

00:07:00: in unserem Land und in Europa haben.

00:07:04: Was ja auch gesetztes Ziel der Koalition ist,

00:07:07: Obdachlosigkeit bis 2030 zu überbinden.

00:07:10: Macht sich das auch bei unserem Angebot mit Gurbano bemerkbar,

00:07:14: dass immer mehr Menschen da sind, dass ihr immer mehr Hilfe leisten müsst?

00:07:18: Schon von Anfang an so viele Menschen,

00:07:20: die einfach nur eine Dusche brauchen,

00:07:22: dass wir auch Menschen wegschicken müssen am Ende unseres Betriebstages.

00:07:26: Das war nach der ersten Woche so und das ist bis heute so.

00:07:30: Und auch Gurbano ist, glaube ich, wirklich ein wichtiges Projekt.

00:07:34: Aber es ist auch nur eine Dusche auf den Kalten Asphalt.

00:07:38: Es ist eine Dusche auf den Kalten Steinen, so ein Tropfen.

00:07:41: Und ist im Grunde auch systemerhaltend

00:07:44: und kann nicht eine langfristige Lösung darstellen.

00:07:47: Und Gurbano ist bestimmt nichts, was man groß skalieren sollte

00:07:51: und sagt, damit retten wir jetzt Menschen,

00:07:55: sondern auch das muss in dem Fall akute Nothilfe sein.

00:08:00: Ich glaube, waschen ist ein menschliches Grundbedürfnis

00:08:04: und jeder hat das Recht, sich zu duschen.

00:08:06: Deswegen sind wir da draußen und sanitäre Anlagen bereitzustellen.

00:08:10: Aber im Endeffekt gibt es nur eine Antwort und die heißt "Housing First".

00:08:15: Das ist das Prinzip, wie wir Obdachlosigkeit beenden werden.

00:08:18: Und das gilt es jetzt, in den nächsten Jahren zu verstetigen.

00:08:22: Und das von Bundesebene bis hin auf kommuniale Ebene.

00:08:26: Hinten Systeme halten, sagst du?

00:08:28: Alles ist ein Systeme halten.

00:08:30: Ich meine, guckt immer die ganzen großen Wohlfahrtsverbände an.

00:08:34: Die, ihre verdammten Geschäftsstellen.

00:08:36: Da gehe ich hin und sehe das so neben Rädern rein.

00:08:38: Wie Habag-Leut.

00:08:40: Ich sehe Panorama, Glasfassaden.

00:08:42: Ich denke mir nur, was ist das für eine Miete?

00:08:45: Gucke ich mir Personalkosten an.

00:08:47: Seh, wie Spendengelder in der Verwaltung einfach dahin fließen.

00:08:52: Bei all dem, was wir versuchen zu transformieren und zu verändern,

00:08:56: ist das immer wichtig, dass wir die vermeintlich guten uns hinterfragen.

00:09:00: Und der mag mit einem Auge auch bei uns sein sollten und checken,

00:09:04: wie weit bringen wir hier wirklich was voran?

00:09:06: Oder wie weit eiten wir sogar etwas auf?

00:09:09: Und ist der Weg, den wir mal eingeschlagen haben,

00:09:11: weil wir erst mal was Gutes wollten, überhaupt nachhaltig der Richtige?

00:09:16: Und das sollte auf jeden Fall gerade im sozialen Bereich etwas sein,

00:09:20: wo man immer wieder drüber sprechen sollte.

00:09:22: Das Systeme halten ist ja deshalb auch spannend,

00:09:25: weil Angebote wie Gourbagne oder eben auch die Tafel beispielsweise,

00:09:29: dann von etablierten Politikern, von Regierungen,

00:09:32: von Verantwortungsträgern, an den Nutzen werden, um anzuzeigen,

00:09:35: hey, sieht man her, so schlecht geht es gar nicht.

00:09:38: Die Leute haben ja ein Netz an Maßnahmen oder ein Infrastruktur,

00:09:42: auf die sie zurückgreifen können.

00:09:45: Plötzlich wird eine Tafel dort, kenne ich tatsächlich,

00:09:48: ein Beispiel für politische Verantwortungslosigkeit.

00:09:53: Und für Leute, die sich aus politischer Verantwortung davonstehen,

00:09:57: dass machen müssen, wir es jetzt nicht strukturell verändern.

00:10:00: Hast du Angst, dass Gourbagne das gleiche Schicksal ereilt?

00:10:04: Ich glaube, bei uns wird das nicht passieren,

00:10:07: weil wir ganz klar auch formuliert haben, was unsere Mission ist,

00:10:10: aber auch was unsere Vision ist.

00:10:12: Das wird sich nie irgendwie, das wird nicht verschwimmen.

00:10:16: Dazu haben wir viel zu sehr die Klarheit und wissen, was wir da machen.

00:10:22: Aber im Großen und Ganzen sehe ich das so.

00:10:24: Am Ende des Tages, das, was du sagst, das kenne ich ja Politiker*innen,

00:10:29: denen sich gerne am Wahlkampf vor allem an unserem Bus,

00:10:32: um sich abzulichten und einmal Posting zu machen,

00:10:36: wie toll das ist, dass Menschen sich kümmern.

00:10:39: Oder natürlich noch viel verrückter,

00:10:42: wenn ich einfach in dem fucking Schloss Belvüh stehe,

00:10:45: mit Anzug und unserem Bundespräsidenten die Handschüttel,

00:10:48: wer mir das Bundesverdienstkreuz gibt, und ich mir denke,

00:10:51: ja, es ist nett so, aber am Ende des Tages

00:10:53: ist das eure Scheiße, die ihr verkackt und hier ein paar Menschen auszuzeichnen

00:10:57: und vermeintlich wertzuschätzen,

00:11:00: ist immer noch nicht der Weg, wie wir hier die Probleme wirklich lösen,

00:11:04: sondern das ist ein bisschen Puderzucker

00:11:06: und Anerkennung schenken in der Hoffnung,

00:11:09: dass dadurch weiter das Ehrenamt sich stärkt,

00:11:11: aber sich darauf zu verlassen, das heite ich für den falschen Weg.

00:11:16: Warum regen sich nicht noch mehr Menschen auf?

00:11:19: Also Obdachlosigkeit oder Wohnungslosigkeit

00:11:21: ist ja schon etwas, was sichtbar ist.

00:11:24: Die Armut ...

00:11:25: Ist doch uns allen scheißegal, der gar am Ende des Tages ist das doch ...

00:11:29: Lass uns mal kurz ...

00:11:30: Die Armut in so anderen Fällen ist ja so ...

00:11:33: teilweise siehst du es nicht, aber wenn du in der Stadt bist,

00:11:36: du siehst ja die Menschen, die da offensichtlich keinen Zuhause haben.

00:11:39: Also was ist da los?

00:11:40: Du siehst sie, aber du gibst immer noch einen Fick drauf.

00:11:43: Was ist da los? Natürlich ist das, wie wir geprägt wurden,

00:11:47: da spielen ganz viele Einflüsse eine Rolle,

00:11:51: die dich dazu bringen, dass du ...

00:11:54: dein Mensch sein ja auch verlierst und abstumpst.

00:11:57: Ich versuche immer wieder, auch den Menschen den Mut zu geben,

00:12:00: zu sagen, ich glaub ganz fest daran,

00:12:02: dass wir so einen inneren Kompass haben

00:12:04: und dass es uns eigentlich wirklich berührt,

00:12:06: wenn wir Leid und Not sehen.

00:12:08: Aber in der Leistungsgesellschaft,

00:12:11: in der jeder hier was zu zeigen und zu beweisen hat

00:12:14: und Helmbogen ausgefahren werden

00:12:16: und man im besten Fall auf sich achtgibt,

00:12:18: weil einfach hier alles auf das Egoismus

00:12:22: oder den Ego-Mahnen runtergebrochen wird,

00:12:25: dann verhindert das natürlich,

00:12:27: dass dieses Innere sich dann nach außen tragen lässt.

00:12:30: Und das bedeutet, dass vermehrt oder mehrheitlich Menschen,

00:12:35: zwar das Sehen, aber das dann auch sehr schnell

00:12:37: im nächsten Moment wieder ausblenden können,

00:12:39: weil das betrifft mich nicht.

00:12:41: Und das ist ja in einem Lebenslagen so,

00:12:44: man checkt die Sachen erst, man kann erst verstehen,

00:12:46: wenn man es erfährt.

00:12:48: Auch nach unten will man nicht gerne gucken,

00:12:50: insofern das ist kein Vergleich, den man machen möchte.

00:12:53: Da spielen dann noch Hemmnisse und ängste eine Rolle,

00:12:56: die sich da noch mit einmischen.

00:12:58: Und schon heißt so so ein Cocktail,

00:13:00: der Menschen wegschauen und vorbeigehen lässt,

00:13:02: statt das, was ich glaube, ganz fest in jedem von uns

00:13:06: eigentlich vorhanden ist, hinzusehen und zu helfen.

00:13:10: Und das ist was, was ich mir wünsche, dass wir da,

00:13:14: und das ist tatsächlich dann wieder ein Gesellschaftsthema,

00:13:17: wieder mehr Mut finden, aufeinander zuzugehen

00:13:20: und miteinander zu reden.

00:13:21: Das gilt nicht nur für unsere Mitmenschen,

00:13:23: ohne Obdachs, sondern im Großen und Ganzen, für alle.

00:13:26: Du hast angefangen zu helfen, du hast etwas begonnen,

00:13:35: und zwar die Initiative, die Ende 2019 gestartet ist.

00:13:38: Gowbanyu als Duschbus an verschiedenen Standorten in Hamburg.

00:13:43: Kannst du für Menschen, die noch nichts von dir

00:13:46: oder deinem Projekt gehört haben, einmal kurz sagen,

00:13:49: was ist das, was dir macht, ganz konkret?

00:13:51: Gowbanyu?

00:13:52: An wen richtet es sich, woher wissen die das euch gibt,

00:13:56: und wie finden die zu euch?

00:13:58: Also ganz kurz Gowbanyu.

00:14:00: Ein Banyu ist schon mal auf mehreren europäischen Sprachen

00:14:03: das Wort für Badezimmer, auch gerade im osteuropäischen Raum.

00:14:06: Gowbanyu, also mobiles Badezimmer.

00:14:08: Wir haben drei voll ausgestattete Badezimmer

00:14:11: und einen Bus eingebaut,

00:14:12: einen Bus, wie man dem aus dem öffentlichen Nahverkehr kennt.

00:14:16: Voll ausgestattet, Dusche, Waschbecken, Toilette, alles,

00:14:19: was es wirklich braucht für einen Badezimmer-Durchgang.

00:14:22: Wir haben im Bus Hygienee-Artikel verstaut,

00:14:25: wir haben frische Parkklamotten,

00:14:27: und wir fahren verschiedene Standorte an seit 2019.

00:14:31: Und Menschen können einfach bei uns tatsächlich duschen,

00:14:35: abschließen, eine halbe Stunde wirklich,

00:14:38: ein bisschen sich frisch machen,

00:14:40: weil ich glaube, jeder kann es gut verstehen.

00:14:43: Es geht einem besser, wenn man sich wohl in seine Haut fühlt.

00:14:47: Und ich sehe Menschen da geknickt reinkommen,

00:14:49: und dann aber doch mit mehr Selbstbewusstsein wieder aus dem Bus steigen,

00:14:54: einfach weil der Moment da ist, an dem man sagt,

00:14:57: jetzt traue ich mir was zu,

00:15:00: jetzt habe ich auch den Mut und gehe die nächsten Schritte.

00:15:03: Sei es zu einer Wohnungsbesichtigung, sei es zu einem Bewerbungsgespräch,

00:15:06: sei es auch nur zum Jobcenter,

00:15:08: weil man es heute mal zum Sachbearbeiter oder der Sachbearbeiterin schafft.

00:15:12: Insofern, da glaube ich wirklich ist das Hilfe zur Selbsthilfe.

00:15:15: 40.000 Duschen sind angegangen seit dem Dezember 2019.

00:15:21: Und weil wir ein Angebot sind mit Herz und Professionalität,

00:15:24: ist natürlich das Erste, dass sich das auch der Straße rumsprügt.

00:15:27: Dass das ein würdevoller Ort ist, an dem Menschen herzlich sind,

00:15:31: an dem man auf Augenhöhe begegnet wird,

00:15:35: an dem auch Leute nicht nur eine Dienstleistung bereitstellen,

00:15:39: mit sanitären Anlagen, sondern sich Zeit nehmen für Gespräche,

00:15:42: für einen Schnack mit einem Kaffee und einfach noch nebenbei.

00:15:46: Und dann finde ich es natürlich immer wieder krass.

00:15:49: So, ich komme von der Straße, ich trage heute super viel über Lebensschuld mit mir rum,

00:15:53: wenn ich mal, wenn ich eine Stunde irgendwo sitze, 2000 Euro als Rechnungsstelle

00:15:58: und dann an den Duschbus gehen und mal Hallo zu sagen,

00:16:00: und dann kommt mir jemand entgegen und bedankt sich für die Dusche.

00:16:04: Dann denkt mir so, fuck, fuck, Mann.

00:16:07: Ich profitiere natürlich am meisten, dann macht das einen kurzen, krassen Moment mit mir.

00:16:13: Und dann denke ich aber immer wieder schön, weil die Leute kommen und sagen,

00:16:17: das hat mir so viel gegeben, das hat mir geholfen,

00:16:20: ich habe jetzt wieder einen Job, ich habe wieder eine Wohnung,

00:16:23: ich habe jetzt eine Chance und ich kann jetzt wieder das Schaffen

00:16:27: in ein geregeltes Leben zu finden.

00:16:28: Und am Ende, wenn man dann das hört, dann weiß man,

00:16:32: warum der Duschbus immer noch auf den Straßen ist.

00:16:36: Was würdest du sagen,

00:16:38: habt ihr in den letzten Jahren erreicht, wo steht ihr?

00:16:41: Du hast gesagt, genau das ist ja das Problem,

00:16:44: man will es ja nicht skalieren, es ist deutschlandweit,

00:16:46: irgendwie das Duschbus gibt, nach eurem System,

00:16:49: weil das nur wieder irgendwie im Flock einschlägt und das System erhält.

00:16:53: Also was sind so die Pläne für den nächsten Jahr?

00:16:57: Es gibt noch einen Plan, tatsächlich einen weiteren Bus.

00:17:01: Können wir uns vorstellen, in Berlin zu betreiben,

00:17:04: einfach aus dem Grund, dass der Bedarf da wirklich so enorm hoch ist.

00:17:08: Das hören wir immer wieder in Berlin, gibt es einen Duschmobil zumindest,

00:17:13: aber tatsächlich in dem Fall nur für Frauen.

00:17:17: Insofern wären wir eine sinnvolle Ergänzung

00:17:19: und hätten da auch schon gute Kooperationen in der Stadt,

00:17:22: aber auch das andere und das versuchen wir immer nebenbei zu fahren.

00:17:26: Unsere Aufgabe ist auch Aufmerksamkeit schaffen.

00:17:29: Er hat bewusst sein, in die Gesellschaft zu tragen

00:17:32: und auch bildlich und ja wirklich real sichtbar zu sein.

00:17:38: Und mit einem Duschbus in Berlin könnte man natürlich alle vier Wochen

00:17:41: vorst Bundeskanzler empfahren und sagen,

00:17:43: hey, wie lange sollen wir das denn eigentlich noch machen?

00:17:46: Eure Regierung hat sich vorgenommen,

00:17:49: sechs Jahre in Obdachlosigkeit zu überwinden, wie sieht's aus?

00:17:52: Wir kommen nächsten Monat wieder, wenn es nichts Neues gibt.

00:17:56: Insofern als Druckmittel, das tatsächlich auch noch einzusetzen,

00:18:00: ist ein kleiner Nebengedanke.

00:18:02: Und ich finde das, was der Duschbus tut,

00:18:05: das tut er in vollem Umfang und ganzheitlich

00:18:09: und der ist nicht der Weg, darüber hinaus die Lösung zu fänden.

00:18:14: Gänst du unseren Podcast?

00:18:16: Ich kenn euerm Podcast, weil natürlich meine ganzen Homies

00:18:20: und Freundenin bei euch zu Gast sind.

00:18:23: Also, shoutouts an Michael und Geri Hammer.

00:18:27: Und wir hatten, glaube ich, auch schon mal ein Gespräch miteinander davor.

00:18:32: Beim Veto nicht im Podcast, aber in anderen Formen.

00:18:35: Klar, habe ich alles auf dem Schirm.

00:18:38: Ich frag das nun deshalb, weil wir sprechen ja nicht nur über

00:18:43: tiefgreifende und tiefgründige Dinge, sondern wir müssen auch spielen.

00:18:48: Es gibt mindestens zwei Spiele in jeder Folge.

00:18:51: Und ein Spiel lautet "Alles auf Zeit".

00:18:54: Wir haben 60 Sekunden.

00:18:56: Ich stelle dir Fragen und Nose so schnell wie möglich beantworten.

00:19:00: Das ist nicht mein Stirk.

00:19:02: Ich bin gespannt, wie wir das beide hinbekommen.

00:19:08: Also, Veto, ganz schön knapp, "Alles auf Zeit".

00:19:13: (Dynamische Musik)

00:19:15: Ganz schön, knapp, "Alles auf Zeit".

00:19:21: Aber wann kannst du nicht verzichten?

00:19:24: Schreiben.

00:19:26: Wann hast du zuletzt erst was geschenkt bekommen?

00:19:29: Vorgestern, ein Gurbagnu Polova richtig schön.

00:19:33: Was gibt dir Geborgenheit?

00:19:36: Licht.

00:19:38: Was liegt unter deinem Bett?

00:19:42: Ich hab nur eine Matratze auf dem Boden.

00:19:45: Wovon träumst du nicht mehr?

00:19:48: Ich träum generell kaum.

00:19:51: Wo warst du zuletzt herzlich gelacht?

00:19:54: Ich lach nicht so viel.

00:19:57: Deine Botschaft an ein jüngeres ich?

00:20:00: Du ahnst schon, was kommt und alles wird gut.

00:20:06: Was würdest du gerne können?

00:20:10: Handwerken, ein bisschen besser, ein bisschen ordentlicher schrauben.

00:20:15: Und Boren ... ja.

00:20:18: Das war's.

00:20:20: Guck mal, war gar nicht so schlimm.

00:20:23: (Lachen)

00:20:25: Ich wollte noch mal einmal kurz zurück.

00:20:30: Du hast von Botschafter gesagt, wenn ich sage,

00:20:33: Gurbagnu kann in dem Rahmen nicht mehr tun,

00:20:37: dann möchte ich mich dann schon noch mal vorstellen.

00:20:41: Du hast ja auch als meine Aufgabe, als jemand, der betroffen war

00:20:45: und der heute Stimme sein kann, dahin zu kommen,

00:20:48: wo Entscheidungen getroffen werden.

00:20:51: Du hast gesagt, ich hab ein Buch geschrieben,

00:20:54: ich war nie stolz darauf.

00:20:56: Ich hab das am ersten Tag bekommen, ich hab das so durchgeblättert.

00:21:00: Ich hab gedacht, so macht man das mit einem Buch.

00:21:03: Man muss die Magie riechen können.

00:21:07: Ich hab versucht, den Duft der Seiten aufzusaugen.

00:21:10: Ich wollte den Duschbus machen.

00:21:12: Schreiben tue ich schon auf der Straße.

00:21:15: An den hab ich auf der Straße gedacht.

00:21:18: Ich weiß noch, wie wir den aus der Werkstatt geholt haben

00:21:22: und über die Elbbrücken nach Hamburg reingefahren sind.

00:21:26: Das ist ein krasser Moment, wenn du das Ding in deine Stadt fährst

00:21:30: und denkst, jetzt ist es geschafft.

00:21:33: Aber ich hab nichts gefühlt. Kein Stolz, kein gar nichts.

00:21:37: Dass die Tür da aufgeht, wo die Hebel gelegt werden.

00:21:41: Dann kam das tatsächlich mit diesem Bundesverdienstkreuz.

00:21:45: Ein Monat später kam der Anruf aus Berlin.

00:21:48: Die parlamentarische Staatssekretärin hat gesagt, guten Tag, Herr Blo.

00:21:53: Wir haben uns in der Regierung vorgenommen,

00:21:56: Obdachlosigkeit zu überwinden.

00:21:58: Wir arbeiten am Nationalen Aktionsplan.

00:22:02: Es wäre schön, wenn Sie da wirksam tätig werden.

00:22:05: In den nächsten Jahren darf ich die Bundesregierung beraten,

00:22:09: dass wir die Wohnungskrise lösen,

00:22:11: dass wir Wohnungslosigkeit abschaffen und Obdachlosigkeit beenden.

00:22:15: Das war der erste Moment,

00:22:17: als dieser Adler vor der Tür aufgegangen ist.

00:22:20: Ich bin da reingegangen, dass ich dachte, die Tür sollte aufgehen.

00:22:24: Ich fühl mich stolz.

00:22:26: Ich glaub, das hab ich am Abend noch mal jemanden geschrieben.

00:22:31: In diesem Fernjahr bin ich da an diesem Tisch.

00:22:35: Ich werde nicht mehr gehen, bis wir Obdachlosigkeit beendet haben.

00:22:40: Was hat dir geholfen aus der Obdachlosigkeit?

00:22:44: Wie nennt es sich das? Wohnhaftigkeit?

00:22:47: In einem Wohnungs- ...

00:22:49: In einem festen Wohnsitz.

00:22:51: In einem festen Wohnsitz. Das ist der richtige Sprech.

00:22:55: Ich glaube, es gibt zwei Dinge.

00:22:59: Das eine war ...

00:23:01: Es gab schon einen Zeitpunkt, an dem ich nicht mehr dachte,

00:23:05: dass ich 30 Jahre alt werde.

00:23:07: Ich dachte, ich verregt da draußen.

00:23:09: Ich habe überlegt, noch mal was anderes zu machen.

00:23:12: Und jede Veränderung beginnt dann am Ende doch wieder bei einem selbst.

00:23:16: Ich habe eine bewusste Entscheidung getroffen.

00:23:19: Ich habe versucht, meine Schwierigkeiten zu lösen,

00:23:23: indem ich meine Probleme genau diagnostiziert habe.

00:23:27: Ich wollte ehrlich sein zu anderen und zu mir.

00:23:30: Ich habe mich so sehr geschämt, Obdachlos zu sein,

00:23:33: dass ich es auch oft verheimlicht habe.

00:23:35: Ich habe Gutes getan.

00:23:37: Viele geflüchtete Menschen waren 2015,

00:23:40: das war ein Jahr, bevor ich von der Straße gekommen bin,

00:23:43: in Hamburg gestrandet, nachdem sie die Route überlebt haben,

00:23:46: aus Krisen und Kriegsregionen geflohen.

00:23:50: Ich kann die Sprache sprechen, ich weiß, wo es Klamotten gibt.

00:23:54: Diese Kombination aus ehrlich sein und Gutes tun,

00:23:57: die hat äußere Umstände schnell verändert,

00:24:00: aber die hat bei mir eine persönliche Entwicklung vorangebracht.

00:24:04: Das Zweite war dann, dass ich mich verändert habe.

00:24:08: Ich habe Menschen anders kennengelernt.

00:24:11: Alleine kann man immer die ersten Schritte gehen.

00:24:14: Aber als Mensch und Sozialeswesen braucht es immer wieder andere.

00:24:19: Dankbarerweise habe ich diese Menschen getroffen.

00:24:22: Die sind sehr wohlhabend.

00:24:24: Man kann das als Philanthrop bezeichnen.

00:24:27: Der Mann hat eine Stiftung,

00:24:29: ist ein ehemaliger Fußball-Profi und Möbelmogul.

00:24:32: Bobby de Kaiser ist sein Name.

00:24:34: Ich habe ihn kennengelernt, als wir Hosen gefaltet haben.

00:24:38: In der Kleiderkammer, die wir verpackt haben,

00:24:42: und den Geflüchteten überreicht haben.

00:24:45: Ich habe gesagt, ich komme von der Straße.

00:24:48: Ich bin morgens hier der Erste, und abends der Letzte geht.

00:24:51: Ich habe gesagt, du bist krass, wenn du nichts hast.

00:24:54: Ich habe ein bisschen mehr.

00:24:56: Ich möchte etwas für dich tun.

00:24:58: Ich besorg dir eine Wohnung.

00:25:00: Ich zahle ein Jahr deine Miete.

00:25:02: Dann habe ich im April 2016 die Schlüssel zu meinem ersten Wohnung bekommen.

00:25:08: Von da an konnte sich was in meinem Leben bewegen.

00:25:12: Davor habe ich gesagt, war eigentlich nur ich immer in Bewegung.

00:25:16: Aber Straße heißt heute hier und gleich da.

00:25:19: Und ein Leben von der Hand in den Mund.

00:25:22: Wo bist du hingegangen, wenn du abends von dieser Kleidergeschichte weggegangen bist?

00:25:29: Bist du morgens als Erster wieder da?

00:25:32: Ja, das war eine spannende Reise.

00:25:35: Das war dann schon so, dass ich abends immer noch rausgegangen bin.

00:25:41: Die erste Zeit lange.

00:25:43: Und einfach in dem Park, in der Nähe, die Nacht verbracht habe.

00:25:47: Bis morgens wieder jemand aufgemacht hat.

00:25:50: Aber irgendwann hat die Security vor Ort schon gecheckt.

00:25:54: Der Junge ist immer da.

00:25:56: Da hat man zusammen Kaffee getrunken. Das waren korrekte Menschen.

00:26:00: Da hat mich dann der Security-Mann irgendwann reingelassen.

00:26:04: Wenn er Nachtschicht hatte, von 22 Uhr bis 7 Uhr,

00:26:09: hat er gesagt, schnapp dir ein Feldbett und leg dich in die Halle.

00:26:13: Da lag ich alleine in einer 8.000 m² großen Messehalle.

00:26:17: Wo es superweird war.

00:26:20: Dann habe ich mich immer öfter aufgehalten.

00:26:23: Kurz bevor er seine Schicht beendet hat,

00:26:26: hat er mich immer noch duschen lassen im Büro.

00:26:29: Bei denen gab es irgendwie noch so ein Badezimmer.

00:26:32: Dann konnte ich da meinen Tag starten.

00:26:35: Umso mehr habe ich natürlich auch die Menschen

00:26:39: auf der anderen Seite des Bautshohns kennengelernt.

00:26:42: Ich habe Klamotten und andere Sachspenden gesammelt und verteilt.

00:26:46: Das waren dann keine Fremden mehr.

00:26:49: Das wurden immer mehr Freunde, auch viele bis heute.

00:26:53: Irgendwann war der Tag gekommen,

00:26:55: an dem ich dann auch auf die andere Seite kommen konnte.

00:26:59: Weil man mich eingeladen hat.

00:27:01: Plötzlich habe ich mich in einer 8.000 m² Halle

00:27:05: mit 1.300 anderen Menschen wiedergefunden.

00:27:08: Ich habe da eine lange Zeit verbracht.

00:27:11: Die letzte Station war wirklich die Kleiderkammer.

00:27:15: Bevor dann der Weg in meine eigenen vier Wände passiert ist.

00:27:19: Kurze Werbeunterbrechungen eigener Sache.

00:27:22: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:27:26: Wir erzählen von denen, die aufstehen und ihre Stimme erheben.

00:27:30: Was sie wollen, was sie antreibt,

00:27:34: das les ihr jede Woche neu auf veto-magazin.de.

00:27:37: * Musik *

00:27:40: Geht in deiner Wahrnehmung der Umgang mit Wohnungslosigkeit

00:27:44: über diesen Schock- und Betroffenheitseffekt der steigenden Zahlen.

00:27:48: Irgendwie hinaus.

00:27:50: Ist die Politik, sind wir als Gesellschaft,

00:27:53: bei diesem Thema irgendwie weitergekommen?

00:27:56: Das eine ist, ob die Zahlen steigen.

00:27:59: Wir stehen daneben und machen nichts.

00:28:03: Das andere ist, dass Erzählungen und die Zahlen nicht so gut sind.

00:28:07: Auch die Narrative und die politischen Entscheidungen

00:28:10: sich sogar noch verstärken.

00:28:12: Ich kenne in der politischen Kommunikation nur zwei große Erzählungen.

00:28:16: Das eine ist Ausländer raus, der Boot ist voll.

00:28:19: Das andere ist die Frauen arbeitslosen.

00:28:22: Die Frauen arbeitslosen sind im Prinzip auch nur die Vorhölle

00:28:26: zu dem, was ich dahinter verberge.

00:28:29: Die Verachtung für arme Menschen.

00:28:33: Die sind so, wie Florida Roll, vollster arbeitsloser Deutschlands.

00:28:37: So Hartz IV TV.

00:28:39: Das Gefühl, es war immer schon furchtbar.

00:28:42: Es wird noch schlimmer.

00:28:44: Solange der Kapitalismus und das Patriarchat uns Menschen unterdrücken,

00:28:49: wird es nicht besser.

00:28:51: Das sind Geschichten.

00:28:54: Die Geschichten, die hat man uns erzählt.

00:28:58: Die haben uns geprägt und wurden anderen vor uns erzählt.

00:29:02: Das geht schon sehr lange her.

00:29:04: Darum ist es so wichtig zu sagen, dass viele dieser Geschichten

00:29:07: nur Märchen sind.

00:29:09: Das ist Zeit, diese Geschichten auszuerzählen,

00:29:13: neue Geschichten zu erzählen und neue Narrative herzustellen.

00:29:18: Das ist auch etwas, was wir brauchen.

00:29:21: Das Veränderung wird nie kommen, in dem man Gesetze auf den Weg bringt.

00:29:27: Ich glaube auch nicht, dass irgendeine, egal in welcher Form, Währung

00:29:31: Das tun könnte ja das ist immer so, dass das tatsächlich bei uns beginnt und

00:29:36: am Ende des Tages im Denken. Und als erstes müssen wir all das raus schmeißen, was wir davor

00:29:42: gedacht haben, weil vieles davon Hirngespinste sind. Und dann wiederum, wenn wir auch den Mut finden,

00:29:49: dann aufeinander zuzugehen, miteinander zu reden, dann entstehen daraus neue Geschichten. Das ist

00:29:55: einer meiner Wünsche, dass wir wirklich neue Narrative finden. Ich habe das zum Beispiel bei

00:30:01: mir ganz enorm, mich hat glaube ich in sieben Jahren hat mir noch keiner wirklich, ich will mich nicht

00:30:07: zu weit aus der Fenster lehnen, aber ich glaube entweder haben die Leute das einfach so als

00:30:11: Selbstverständlichkeit, aber trotzdem ausgesprochen. In sieben Jahren hat noch nie jemand gesagt,

00:30:17: ey, das ist wirklich krass, dass du die Straße überlebt hast. Aber ich noch nicht gehört,

00:30:25: glaube ich. Was anderes, was ich andauern höre, wofür ich die meiste Anerkennung,

00:30:30: die größte Props bekommen ist, dass ich mein Abitur auf der Straße geschafft habe. Da kommen

00:30:36: die Leute und brennen mir die Bude ein mit Gratulation. Und das ist dieselbe Gefahr. Das ist

00:30:42: ein selbes altes Narrativ, das ist eine alte Geschichte, nämlich die von dem Jungen von der

00:30:47: Straße, der nur sich hart genug angestrengt hat, fleißig war, weiter zur Schule gegangen ist und

00:30:52: sein Abi gemacht hat. Guck, wenn man nur willensstark genug ist und einfach sich anstrengt,

00:30:57: dann erreicht man das. Dann kann man auch sein Abitur auf der Straße schaffen, denn jeder kann

00:31:02: es doch schaffen. Wir sind doch unseres Glückes eigener Schmied. Dahinter bin Leute mir also

00:31:07: diese Props geben, steckt eine neoliberale Ideologie. Und das ist eine Gefahr. Und ich versuche

00:31:14: dadurch, dass ich meine Geschichte erzähle und auch in der Öffentlichkeit neue Geschichten voranzubringen.

00:31:20: Und meine Antwort dann ist immer, du, ich habe keine starke Leistung erbringen wollen. Das war vom

00:31:26: Montag bis Freitag von morgens bis mittags ein warmer, sichere Raum. Fällig gereicht gerne zur

00:31:32: Schule zu gehen. Und was ich vorhin meinte, wir sind soziale Wesen. Mensch muss immer Teil von etwas

00:31:38: sein. Als Straßendjunge habe ich mich als nichts gefühlt. Solange ich zur Schule gegangen bin,

00:31:42: wusste ich, bleib Schüler. Wenn man mich gefragt hat, was geht, sage ich, mein Name ist Dominik,

00:31:47: ich gehe zum Wirtschaftsgymnasium, dies das. Ich habe noch dazugehört. Das war für mich so wichtig,

00:31:52: dass ich so lange in die Schule gegangen bin, bis ich mein Abi hatte. Und das ist der Vergleich,

00:31:57: welche Geschichten waren wir in Zukunft erzählen. Die der Menschen, die zu mir kommen und sagen,

00:32:01: guck mal, der hat eine starke Leistung bekommen und dafür hat er ein Zertifikat erhalten,

00:32:05: auch dem Noten auf ein Blatt Papier gedruckt sind, der Hammer oder vielleicht meine neue Geschichte,

00:32:11: die ganz einfach nur sagt, ein Mensch braucht andere Menschen. Man hat das Gefühl,

00:32:17: das Gegenteil passiert gerade. Ich glaube, es hat es in dieser Form früher nicht so krass gegeben,

00:32:22: aber etwas, was sich jemals weiter verbreitet. Das heißt, es hat diesen sehr schönen Namen,

00:32:26: defensiver Architektur. Das sind statt planerische Konzepte, die Menschen von öffentlichen Orten

00:32:34: verdrängen, ja, irgendwie mit Metallbügel oder so diese Handbügel oder Armlehnen auf Sitzbänken,

00:32:43: damit sich dort Menschen nicht hinlegen können oder Blohnkübel, die unter Vordächern montiert

00:32:48: werden. Es gibt sogar unter Brücken, habe ich gesehen, so Pieksau oder so, Spikes im Prinzip.

00:32:54: Woanders lässt man die ganze Nacht die Musik laufen, damit Leute nicht schlafen können. Was sagt

00:33:00: das eigentlich über uns aus? Was sagt das über unser Zusammenleben aus, das Menschenbild,

00:33:04: über unsere Fähigkeit, Probleme zu lösen, über viel beschworene Gemeinschaft, Menschenwürde?

00:33:09: Was, also ehrlich, was sagt das über uns aus? Ja, einiges würde ich behaupten, nämlich dass es

00:33:17: eben auch nicht nur ausreicht, diese Worte zu benutzen, sondern dass da auch immer Taten

00:33:21: ausfolgen müssen, sonst bleiben Worte auch oft nur Hülsen, wenn man sie nicht füllt. Ja,

00:33:28: das ist natürlich Menschenverachten. Also gerade dieses Bikes, die du genannt hast, ja, das sind

00:33:33: spitze, stachelnd, also es ist ja nicht nur so, dass das irgendwie feindlicher Architekt, sondern

00:33:39: du kannst dich daran verletzen. Und ich denke immer, bei diesen Spikes auch da drin, wenn ich an

00:33:43: so U-Bahnhöfen bin, dann sind die auch überall, damit sich Tauben nicht drauf setzen. Das ist

00:33:48: das selbe Prinzip, als würde man Tauben abschrecken, Menschen ohne Obdach abzuschrecken. Und dann kann

00:33:57: man sich ein Bild daraus machen, würde ich behaupten. Und da geht es stetig, ich verbringe viel Zeit in

00:34:02: München, da braucht es gar keine feindliche Architektur mit. Also die Stadt an sich ist

00:34:07: schon so feindlich gegenüber den Menschen, dass am Marienplatz und am Stachhaus einfach nur

00:34:12: eine Handvoll Mensch ohne Obdach sehen wirst. Ich weiß nicht, wie die das dahin kriegen, aber die

00:34:17: Stadt ist clean as fuck. Ja, und natürlich ist das etwas, was viele Großstädte gerne haben möchten,

00:34:24: nämlich eine schöne Innenstadt, einen schönen Bereich, wo Touristen sich wohl fühlen, wo Armut

00:34:31: einfach nicht sichtbar sein soll. Und da sind wir wieder an der Standardgeschichte, wie du es

00:34:37: aussagst, da geht es nicht darum, irgendwelche Ursachen zu lösen, sondern da geht es immer nur um

00:34:42: Symptome, Verdrängung, Vertreibung, Hauptsache die Leute sind weg und was dann mit den Menschen ist,

00:34:51: ist es eigentlich egal. Und dann finden wir am nächsten Ort wieder ein Weg, das immer so weiter

00:34:58: zu fahren wie bisher. Da ist keine Besserung in Sicht, muss man ehrlich sagen. Deshalb ist es

00:35:05: ja, euer Podcast heißt ganz schön laut. Ich glaube, einer der Dekaden, wir alle wissen, was die

00:35:12: Aufgabe in Zukunft ist, aber ich glaube, was ebenso wichtig mitzudenken ist, wir brauchen irgendwann

00:35:18: eine konkrete Mehrheit in der Gesellschaft. Ja, und deswegen müssen wir Vorbilder sein und deswegen

00:35:24: müssen wir weiter überzeugen, um einfach wirklich sagen zu können, wir sind mehr und auch da wieder

00:35:30: nicht als Profilbild und nicht als Hashtag, sondern ganz real präsent zeigen, wir sind die Mehrheit.

00:35:37: Während der Corona-Pandemie und der Spielzeitpause, die ja für Fußballclubs gab,

00:35:44: hat der Milantor Stadion den Duschbus dauerhaft geparkt und so ist ein kontinuierliches,

00:35:51: verlässliches Angebot entstanden, ein Duschdorf sozusagen und als der Spielbetrieb wieder aufgenommen

00:35:57: wurde, musste das Duschdorf weichen. Es hat keine Möglichkeit gegeben, dieses Projekt in dem

00:36:03: Ausmaß weiterzuführen. Was braucht es, was braucht ihr und welche Bedingungen müssen geschafft werden,

00:36:11: damit man so etwas hinbekommt? Nicole war der Grund. Das Duschdorf, das waren drei

00:36:18: teilstationäre Anlagen, die wir da aufgebaut hatten. Man mag das immer gar nicht so glauben,

00:36:26: aber das kostet alles Geld. Das kostenlos zur Verfügung. Wir sind ein gemeinnütziges Unternehmen,

00:36:32: das heißt weg vom Profit hin zum Allgemeinwohl. Aber das, was wir da machen, das müssen wir

00:36:39: erst mal bezahlen, egal ob aus Sponsoren oder aus Spendengeldern. Und in der Tat waren die

00:36:45: Kosten so hoch, dass wir das nicht mehr leisten konnten und wir hatten da vorne Kooperation mit der

00:36:50: Behörde, mit der Behörde Mitte in Hamburg, die ist dann ausgelaufen und da gab es keine Einigung.

00:36:57: Und insofern mussten wir das Duschdorf dann schließen, fahren aber seitdem wieder regelmäßig

00:37:04: dann auch mit dem Bus St. Pauli an, um natürlich immer noch präsent zu sein in einem unserer

00:37:09: wichtigsten Stadtteile und auf unserem Kiez. Du bist ja aus Hamburg und deine Einmattstadt will

00:37:16: die Wohnungslosigkeit bis 2030 abschaffen. Das hat der Rot-Rot-Grün, ne, der Rot-Grün-renegierte

00:37:22: Senat jetzt in den Koalitionsvertrag waren, hat. Nur sechs Jahre. Ist das denn ein realistisches

00:37:30: Ziel und was braucht es, um dieses Ziel zu erreichen? Ich hätte da zwei Antworten. Also,

00:37:37: ich glaube, dass das machbar ist, aber dann muss das richtig ernst genommen werden und dann ist

00:37:44: es eine große Aufgabe und dann muss auch der Bund mit einer Finanzierung rein. Solange der Bund

00:37:51: sich raushält und sagt, dass es Ländersache und Kommunen müssen, das regeln, wird es sehr schwer.

00:37:56: Wir haben 5.000 Kommunen in Deutschland und bisher ist es so gehandhabt, dass jede Kommune

00:38:01: für sich selbst entscheidet, wie sie mit Wohnungslosigkeit und Abdachlosigkeit umbietet.

00:38:05: Das heißt, 5.000 Kommunen auf einen Nenner zu kriegen in ein paar Jahren ist eine große

00:38:12: Herausforderung. Nichtsdestotrotz leben wir natürlich immer noch in fucking Deutschland.

00:38:17: Ja, das ist schon ein ganz schön heftiges Land, was die Möglichkeiten per See mit sich bringt.

00:38:24: Ja, die Ressourcen, die wir haben, die Möglichkeiten sind da und wenn man das ausschöpft und wenn man sich

00:38:31: traut, da neue Konzepte auch anzugehen, dann gibt es ja ganz viel. Wir wissen ja nicht mal,

00:38:35: was haben wir im Bestand überhaupt mal herausfinden. Was haben wir zur Verfügung? Wie können wir

00:38:42: vielleicht Bürogebäude oder andere Nutzungsformen erschließen, die wir zu Wohnraum machen können?

00:38:48: Es geht ja nicht nur um 400.000 Wohnungen im Jahr bauen, sondern es geht auch zu sehen,

00:38:54: was haben wir. Und ich glaube, da würden wir schon viel gewinnen. Jetzt ist einfach wirklich

00:38:59: Zeit, den Schalter umzulegen und mit einer Ernsthaftigkeit und einem guten Team, was wirklich

00:39:06: aus Politik von Bund bis Kommune reichen muss, wo Menschen in der Wohnwirtschaft mit am Tisch

00:39:12: sitzen müssen, wo Menschen aus der Zivilgesellschaft mit drin sitzen müssen. Und was ich auch besonders

00:39:17: wichtig finde, da müssen auch Menschen, die betroffen sind, mit am Tisch sitzen und ihre

00:39:22: Bedürfnisse erläutern können. Und wenn die Menschen zusammenkommen, dann kann man da was auf dem Weg

00:39:28: bringen, was uns dem Ziel näher kommen lässt. Also da bin ich, ich bin Optimist. Ich glaube,

00:39:36: dass es machbar ist. Gleichzeitig auch, ich fahre den Satz immer scheiße, muss ich sagen.

00:39:41: Dieses "es kann jeden treffen", weil es kann nicht jeden treffen. Christian Lindner wird

00:39:47: einfach nicht in drei Monaten obdachlos sein. So. Wer kann in drei Monaten obdachlos sein?

00:39:54: Menschen, die viel Schulden haben und sich nicht mehr trauen, die Briefe aufzumachen. Menschen,

00:40:01: die keinen sozialen Halt haben, kein Freundeskreis, vielleicht keine Familie mehr im Leben, die

00:40:08: wirklich alleine sind und überfordert und dem Druck nicht mehr standhalten kann. Menschen,

00:40:14: die psychische Erkrankungen haben, Depressionen, die für die manchmal einfach aufstehen schon

00:40:21: nicht möglich sind, sich da vielleicht um seine Mietrückstände kümmern, die man vielleicht schon

00:40:28: hat im ersten, zweiten Monat. Das ist manchmal schon einfach zu viel. Und das sind Menschen,

00:40:34: wo dann genau wieder Sozialstaat, aber meine Gegenfrage ist immer starkes soziales Netz. Was

00:40:40: passiert, wenn alle Stricke reißen? Dann sind das lose Fäden. Und dann fällt man und dann landet

00:40:46: man ganz unten. Da bin ich mir sicher, waren bis dato eher andere Menschen im bereits prekären

00:40:52: Lebenslagen die Risikogruppe. Aber mit den neuen Zahlen und auch wie wir weiter damit umgehen,

00:41:00: sind wir immer noch in dem falschen Modus. Und das bedeutet, ich würde heute das so sehr bejahren

00:41:08: wie noch nie. Dass es tatsächlich auch jeden treffen kann, ohne jetzt groß Ängste zu schüren.

00:41:13: Wir müssen zweites Spiel spielen. Das heißt, ganz schön mutig. Das ist dein Veto Moment und du

00:41:26: erzählst von einem Erlebnis einer Person, einer Aktion, die dich beeindruckt hat. Und eine Sache,

00:41:33: die uns alle inspirieren sollte aktiv zu werden. Du hast das Wort, lieber Dominik.

00:41:38: Ganz schön mutig. Dein Veto Moment.

00:41:46: Also ganz schön mutig. Das letzte Mal, wo ich dachte, wow, finde ich krass, war heute Morgen und

00:41:55: das passiert aber jeden Tag. Da, wo ich herkomme, da, wo ich unterwegs bin, ich habe einen großen

00:42:00: Demut davor, wenn Menschen Geld fragen. In einer beschissenen Lebenssituation, ich weiß,

00:42:06: wie schwer das sein kann, nach Hilfe zu fragen, sich da vermeintlich klein zu machen, zu jemanden

00:42:11: zu kommen und zu sagen, ich brauche einen Euro, kannst du mir den geben. Das finde ich beeindruckend.

00:42:16: Ich selber hatte lange kein Geld und ich habe oft nicht Ego und Stolz geschluckt und ich finde

00:42:21: es bewundernswert, dass sich Menschen wirklich entscheiden, nach Hilfe zu fragen, nicht kriminell

00:42:26: werden, nicht mit einem Messer irgendwo auflauern oder sonst irgendwas tun, sondern wirklich immer noch

00:42:32: von Mensch zu Mensch in der Hoffnung auf einen zu gehen, dass man Hilfe erhält und deswegen,

00:42:38: wenn ich Geld habe, dann gebe ich das Geld, weil ich finde, dass es wirklich ein mutiger Schritt

00:42:43: und den sich zu wagen, das finde ich übertrieben krass. Andere Länder haben es vorgemacht,

00:42:51: wie es möglicherweise besser geht. Also in Finnland, in der Hauptstadt Helsinki gibt es das

00:42:56: Konzept oder gibt es die Idee, dass bis zum Jahr 2025 jeder wohnungslose Mensch eine Wohnung bekommt.

00:43:04: Konzept nennt sich Housing First, das heißt, Menschen kriegen einfach eine Wohnung, also das

00:43:09: schon der ganze Spuk, ohne dass bedingungslos, ohne genau, ohne dass Bedingungen gibt, sie irgendwie

00:43:15: frei sind von Krankheitsucht der Krankungen oder was ein Riesentier meister ist, auch dass ihre

00:43:20: Haustiere nicht mit dürfen und so. Du hast jetzt gerade schon verraten, dass du ein Verfechter von

00:43:27: Housing First bist. Also was macht Housing First, was anderen Konzepte nicht machen und warum bist

00:43:34: du da sehr hinterher? Ja, in Obdachlosigkeit steckt quasi schon das Problem im Wort. Es geht um Obdach.

00:43:42: Housing First gibt jedem Menschen erst einmal ein Obdach und ich glaube, das ist die Basis,

00:43:47: um ein bürdevolles Leben gestalten zu können. Finnland ist auf jeden Fall spannend, gleichzeitig

00:43:53: bin ich da auch immer sehr realistisch. Finnland ist ein kleines Land, hat 10 Millionen Einwohner

00:43:59: innen. Wir sind ja mit 85 Millionen bald dabei, das ist natürlich nochmal eine ganz andere Nummer.

00:44:05: Nichtsdestotrotz und das ist das viel wichtigere, dass es empirisch belegt, dass Housing First tatsächlich

00:44:13: Menschen, die mal auf der Straße gelebt haben, nicht wieder dahin bringen, sondern dass das eine

00:44:18: langfristige, dauerhafte Lösung ist, um einfach wieder in einem geregelten Leben zu bleiben. Und das

00:44:28: ist schon alles und das ist für mich nochmal wichtig auch zu sagen, dass mir das zu langsam geht,

00:44:37: was hier passiert. Wir starten das so mit Pilotprojekten, wo dann 25 Leute ausgesucht werden.

00:44:43: Um die Sachen dann in fünf Jahren zu evaluieren, das ist schon alles passiert. Das ist schon alles

00:44:51: irgendwie Praxis getestet, es gibt empirische Studien dazu und alles weist deutlich darauf hin in

00:44:59: der Wissenschaft, dass es der Weg wie man Obdachlosigkeit verhindern kann und dauerhaft lösen.

00:45:05: Und da wünsche ich mir tatsächlich auch wieder in der Politik den Mut zu sagen, ja, wir trauen uns

00:45:10: jetzt mal mehr zu, als zwei Dutzend Menschen von der Straße zu holen, um das ein paar Jahre zu testen

00:45:16: als Projekt, sondern zu sagen, das nehmen wir von unseren Nachbarn und das machen wir jetzt

00:45:24: größer, um das schnellstmöglich zu verstetigen. Wie sieht deine Utopie aus, wenn kein Mensch mehr

00:45:29: Obdachlos oder wohnungslos ist? Was passiert dann? Was macht das mit einer Gesellschaft?

00:45:36: Ja, ich mache keine Utopien. Mir ist natürlich auch klar, dass Obdachlosigkeit ein dynamisches Problem ist.

00:45:43: Wir wissen nie, wann die nächste Flut kommt, wir wissen nicht, wann der nächste Krieg kommt. Wir

00:45:51: wissen viele Dinge in der Welt nicht, die dazu führen, dass Menschen ihr Obdach verlieren. Das kann

00:45:57: hier in Hamburg sein, im Bundesgebiet oder darüber hinaus und insofern wird Obdachlosigkeit in irgendeiner

00:46:04: Form immer da sein. Der Weg, wie wir damit umgehen, das ist das Spannende und ich finde eben Obdachlosigkeit,

00:46:11: Wohnungslosigkeit wird gerne abgegrenzt vom Thema Wohnen. Dabei finde ich, sollte es absolut da

00:46:17: reingehören. Wir brauchen bezahlbaren Wohnraum für alle in den nächsten Jahren und dann sind wir beim

00:46:23: übergeordneten Thema. In allen Belangen geht es natürlich um soziale Gleichberechtigung.

00:46:29: Da müssen wir die Voraussetzungen schaffen, dass hier die Menschen dieselben Möglichkeiten haben

00:46:33: und das würde sich verändern und da bin ich mir sicher, würde natürlich auch in großer Nutzen,

00:46:41: sowohl für uns als Gesellschaft entstehen, aber natürlich auch wieder für ganz viele andere

00:46:46: Dinge Stichwort Fachkräftemangel. Natürlich haben Menschen auf der Straße Potenziale und haben

00:46:53: Fähigkeiten, die sie gerne auch entwickeln und entfalten möchten und natürlich möchte man

00:46:58: einen Teil dazu beitragen, irgendwie nützlich zu sein. Das sind alles Sachen, die Sinnstiften sind

00:47:04: und insofern, bevor wir Menschen ihren Schicksalen auf der Straße überlassen, würde ich gerne und

00:47:10: das ist für mich, glaube ich, eines der wichtigsten Dinge auch wieder, wo wir bei Narrativen sind.

00:47:15: In Deutschland, in unserem System, das Prinzip heißt fordern und fördern. Das würde ich gerne

00:47:24: tauschen. Wir müssen neu denken und ich würde sagen, ich bin eigentlich hier in der Position,

00:47:30: wo ich, ich habe die Ressourcen, ich habe die Human Power statt mit dem Finger immer noch

00:47:34: nach unten zu zeigen, weil das ist auch wieder eine neoliberale Ideologie. Wir haben doch hier

00:47:40: genug Angebote, du musst nur das tun, dann wird dir geholfen. Ich fordere was von dir und dann

00:47:46: förde richtig. Ich kann aber statt mit dem Finger zu zeigen, meine Hand ausstrecken, dich auf die

00:47:52: Beine holen, sagen, wir können uns jetzt in die Augen schauen. Bis hierhin habe ich dich gefordert

00:47:59: und jetzt können wir gucken, was wir gemeinsam hier für die Gesellschaft und mehr gestalten

00:48:04: können. Ich glaube, dann wäre das hier ein positiveres Zusammenleben. Es gibt ja vermeintliche Helfer

00:48:14: und Hilfsgeschichten und vermehrt nicht mehr nur in der Kirchenzeitung, sondern auf YouTube durch

00:48:23: sogenannte irgendwelche Influencer, die dann irgendwelche Sachen anordnen. Die Leute von der

00:48:30: Straße so und stylen die um oder kriegen den Arsch nicht und dann landet das dann als Mem

00:48:37: auf Reddit. Ich habe das ein paar Mal gesehen, weil es mir irgendwie dann beim Scrollen so

00:48:42: untergekommen ist und ich hatte immer ein ganz seltsames Gefühl. Ich hatte immer das Gefühl,

00:48:48: ja, Hilfsleistung ist das eine, aber hier wird doch auch gerade Content produziert auf dem Rücken

00:48:54: von irgendwelchen wohnungslosen Leuten oder ist das etwas, wo du sagst, Nini, das ist schon gut,

00:48:59: weil hier Aufmerksamkeit stattfindet und etwas Gutes passiert oder siehst du das eher kritisch,

00:49:05: weil das instrumentalisiert wird? Dein Gefühl täuscht ich nicht. Ich verabscheue solche Videos. Ich finde

00:49:12: natürlich, dass das eine inszenierte Darstellung ist, dass da mit der Form der Hilfe und der

00:49:18: Mitmenschlichkeit gehandhabt wird, aber dass das nur Mittel zum Zweck ist und dass das natürlich

00:49:24: am Ende auch wieder nur darum geht, Profite zu generieren mit Werbeeinnahmen, die in den

00:49:30: Zwischensequenzen mal laufen oder am besten Fall, wenn du Influencer sagst, danach nochmal sein

00:49:35: Produkt in die Kamera halten und dann mit den Emotionen spielen, die man da auslöst. Denn am

00:49:43: Ende berührt das natürlich Menschen, wenn andere Menschen helfen. Aber ja, es gibt ja dann in

00:49:50: den Kreisen auch das einfache Wort, das ist alles Fake. Das ist Fake Shit und das hat nichts mit

00:49:56: Herz zu tun und das hat auch nichts mit Würde zu tun und insofern, da spielen Menschen auf der Straße

00:50:02: die Schauspieler. Das ist quasi eine Ressource für mich, die da genutzt wird, um seinen eigenen

00:50:09: Content-Guy zu produzieren und ein schickes Video zu machen, das Millionen Klicks generiert und neue

00:50:15: Follower bekommt und dann wiederum mehr Geld in die eigene Kasse spürt. Ich finde auch immer dann

00:50:21: das Gegenargument schwierig zu sagen, hey, das ist doch aber gut, wenn jemand einen neuen Look hat

00:50:26: oder seinen Lieblingsessen bekommen hat oder ein bisschen 100 Euro Schein erhalten hat. Das finde

00:50:32: ich auch alles cool. Ich finde auch, dass sollten wir Menschen öfter tun. Aber ich halte keine Kamera

00:50:39: drauf, schon gar nicht versteckt. Ich überrede nicht Menschen das zu tun und nutze die Not aus,

00:50:45: indem ich ihn 100 Euro gebe und sage, dann muss aber nur das Video veröffentlicht werden. Der Weg

00:50:51: bis dahin, der ist menschenverachtend und ich kann das alles Gutes tun, ohne ohne es zu filmen und

00:50:58: ohne es irgendwie in der Öffentlichkeit zu verbreiten. Du bist jetzt aber in der Öffentlichkeit,

00:51:03: du bist eine öffentliche Person, Autor, man kennt dich, man lädt dich einzugesprechen, du sitzt mit

00:51:10: einflussreichen Leuten am Tisch, hast du manchmal das Gefühl, dass dir zu viel wird? Bist du manchmal

00:51:18: frustriert, dass du zu viele Gespräche fühlst, sich aber doch so wenig ändert? Als jemand,

00:51:24: der mit Gobanio unterwegs ist, kannst du ja alles selber entscheiden. Du kannst einfach Sachen

00:51:29: machen, du kannst direkt Einfluss nehmen und etwas Sinnvolles tun. Wohingegen, wenn du politisch

00:51:37: unterwegs bist, ist alles eine sehr frustrierende Erfahrung. Wie gehst du damit um? Auch mit

00:51:45: Politikerinnen, Julia Klöckner hat dir wohl mal gesagt, wenn man nur will kann man das schaffen,

00:51:49: niemand muss in Deutschland wohnungslos sein. Da prallen Sachen aufeinander, deine Lebensrealität,

00:51:56: die Lebensrealität dieser Leute, teilweise muss man sagen, auch menschenfach,

00:52:00: Neinstellungen, völlige Weltfremdheit, du da mittendrin. Wie stellt man sich das vor?

00:52:06: Also Struggle natürlich damit nie tatsächlich, weil ich einfach mal überleben musste, alles,

00:52:13: was ich heute mache, bin ich nur dankbar für. Ich sehe das auch als meine Aufgabe. Und ich glaube,

00:52:19: ganz viele meiner Fähigkeiten, einer meiner Stärken ist Geduld haben und das Wissen,

00:52:26: das Veränderung Zeit braucht und das ist immer wieder Gespräche und den Dialog braucht. Und

00:52:32: ich bin auch jemand, der einfach glaubt, dass es nur zusammen geht, egal wie weit wir auseinander

00:52:37: sind. Am Ende des Tages würde ich mich mit Julia Klöckner immer wieder hinsetzen, wenn sie noch

00:52:42: im Kabinett wäre, vielleicht gemeinsam im Kompromiss zu finden. Das ist schon was, was ich immer wieder

00:52:50: mitnehme. Es ist ein Marathon und kein Sprint. Und ich versuche einfach, ja, mit dieser Mission

00:52:59: dabei zu bleiben. Und es fühlt sich aber auch so an, als, das ist mein gewählter Weg. Der

00:53:06: zermürgt mich nicht, daraus schaff ich immer nur mehr Mut. Und du hast Recht hier und da gibt es dann

00:53:13: die Momente, aber ich sehe eben auch die andere Seite und was möglich ist, wenn man Menschen erreicht,

00:53:19: dann entsteht zum Beispiel so was wie Gumbagno und der Duschbus. Und insofern, ich versuche weiter

00:53:26: dahingehend zu wirken, dass wir alle irgendwann auf einer Seite stehen und dass der Satz in Deutschland

00:53:33: muss kein Mensch auf der Straße leben, irgendwann vielleicht im besten Fall wirklich wahr wird.

00:53:40: Wie sieht deine lebenswerte Stadt der Zukunft für alle Menschen in deiner Vorstellung aus?

00:53:46: Cooler, grüner, die Innenstädte, glaube ich, nordischer sind ein Ort, den wir als Stadt wieder

00:53:56: zurückerobern sollten. Ich fand das in Corona schon heftig, wie wir uns manche Orte einfach

00:54:03: wieder geholt haben, weil man nirgends wo rein gehen konnte. Im Grunde gibt es viele schöne Plätze

00:54:08: und die sind aber Menschen leer und das würde ich mir, glaube ich, wünschen, dass wir da die Stadt

00:54:13: anders gestalten und natürlich auch mit der Gesellschaft und insofern, ich finde, Bürgerräte

00:54:19: sind eine geile Sache. Ich glaube, das ist ein gutes Konzept des Menschen, die auch vor Ort sind

00:54:25: Entscheidungen mit Treffen, Menschen, die Entscheidungen nicht nur treffen, weil sie gewählt sind

00:54:30: und wieder gewählt werden möchten und dann das tun, was ihre Wähler*innen eigentlich gerne hören

00:54:36: möchten, sondern in so Bürgerschaften da entscheiden Leute und danach gehen sie wieder in ihren

00:54:41: Alltag und ich würde nichts für mich entscheiden, was erst mal scheiße ist, wenn ich da wohne und

00:54:47: würde dann schon gucken, dass ich mir da bestmöglich was ausdenke, was allen zu Nutzen kommt und in

00:54:54: sofern würde ich mir auch das Zusammenkommen von Zivilgesellschaft und Behörde, Politik wünschen,

00:55:00: um gemeinsam zu überlegen, wie sieht eine Stadt für alle aus? Wir sind am Schluss angelangt. Wir

00:55:07: enden immer damit, dass inhaltlich der Gast das letzte Wort hat. Das wär's in diesem Fall du und

00:55:15: zwar mit einer Werbe anzeigen. Du kannst Werbung machen für dich, für dein Produkt, für irgendeine

00:55:21: Sache, die dir wichtig ist, für eine Kampagne, für eine Dienstleistung, für egal was. Du hast

00:55:28: ein paar Minuten Zeit und es geht jetzt los. Oh, ganz schön, wichtig. Platz für deine Werbeanzeige.

00:55:41: Cool, also ich habe glaube ich noch nie Werbung gemacht. Ich werde auch nie für mich selber

00:55:53: werben. Ich werde oder ich wünsche mir gerne einen Augenmerk zu richten auf das Sonnenscheinkaffee.

00:55:59: Das Sonnenscheinkaffee ist initiiert von Gülay Ulas, auch Mitgründerin von Gobanyo, einer der

00:56:06: ersten Menschen, der ich damals von der Duschbus-Idee erzählt habe. Wir sind sehr gute Freunde geworden

00:56:13: und sie hat sich dem Thema sehr angenommen und nicht nur, dass sie mit Gobanyo gegründet und auf

00:56:19: den Weg gebracht hat, hat sie auch in einer kalten Winternacht im Jahr 2018 entschieden, dass

00:56:26: Sonntags an den viele öffentliche Einrichtungen geschlossen sind, der Bedarf hoch ist, dass

00:56:31: Menschen ohne Obdach aber dann keine Anlaufstelle haben und sie hat das Sonnenscheinkaffee ins Leben

00:56:36: gerufen und macht also seit über oder bald sechs Jahren jeden Sonntag die Matilde Bar auf. Da gibt es

00:56:45: Kaffee, da gibt es Kuchen, die ganze Nachbarschaft ist eingeladen, da wird manchmal Fußball geguckt

00:56:50: und dann wird laut gegrüllt und ich komme da rein und dann gibt es die Momente, wo ich mich im Raum

00:56:55: umsehe und dann kann ich nicht mehr unterscheiden. Wer ist hier der Mensch ohne Obdach und wer ist

00:57:01: hier einfach nur ein Nachbar und das sind wunderbare Orte, denn man muss das nicht immer nur getrennt

00:57:06: denken. Ja, Menschen ohne Obdach, die gehören in unsere Community, die gehören in unsere

00:57:11: Nachbarschaft und das sind Menschen in unseren Städten und Orte, an denen man gemeinsam cool

00:57:16: Zeit verbringen kann, die gibt es immer noch sehr rar und deswegen, das Sonnenscheinkaffee ist für

00:57:21: mich ein Vorbildprojekt, ist mit ganz viel Liebe gemacht, mit sehr viel leckerem Kuchen, sehr gutem

00:57:27: Kaffee und braucht tatsächlich sehr viel Unterstützung, weil viele Menschen hasseln einfach wirklich

00:57:34: jeden Tag ganz im Schweigen, im Stillen, nicht so wie diese verdammten Influencer, die das alles

00:57:41: teilen müssen. Da gibt es Leute wie Gülay, die alles geben und im Grunde bekommen, dass nur wenige

00:57:48: Menschen mit, deshalb wenn ich jetzt die Plattform hab, dann ist es auf jeden Fall das Sonnenscheinkaffee,

00:57:53: was ich herzlich empfehlen kann und was es sich absolut lohnt zu bewerben. Das war Dominik

00:58:01: Bloh, Gründer und Botschafter von Go Banjo. Dominik, vielen Dank, dass du da warst. Ihr hört ganz

00:58:08: schön laut der Podcast des Veto Magazines immer abwechseln mit Steven an Palaggan, das bin ich

00:58:13: und Nenir Laigrande, meine geschätzte Kollegin, die nächstes Mal wieder dran ist. Ich kann nur sagen,

00:58:19: schön, dass du da warst, lieber Dominik, schön, dass ihr zugehört habt. Ich finde, das war eine echt

00:58:24: spannende, inspirierende und auch tiefgründige Folge. Ich hoffe, ihr abonniert uns überall,

00:58:32: da wo es Podcast gibt. Empfehlt uns weiter und ich sage mal, vielen Dank. Auf Wiedersehen. Ciao.

00:58:37: Vielen Dank. Ciao.

00:58:39: Hey, bist du noch da? Dann bis bald. Du hörst ganz schön laut den Veto Podcast. Alle zwei Wochen,

00:59:02: überall wo es Podcast gibt. Und bis dahin, folgt uns auf Instagram und TikTok.

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