Was verteidigst du? Asha Hedayati und häusliche Gewalt

00:00:00: Es hätte keine Veränderung dieser Welt die geben wenn ich irgend jemand gesagt hätte achtung das müssen wir ändern,

00:00:06: manchmal muss man klare Kante zeigen das fordert die Gesellschaft ja auch klare Kante gegen Rechts heiße doch z.b. immer change is coming die Welt ist in Aufruhr.

00:00:21: Doch AktivistInnen geben Hoffnung du hörst ganz schön laut den WT Podcast mit ninialagrande und diesen anpalagan.

00:00:29: Wir stellen Menschen vor die für Veränderung etwas riskieren

00:00:34: und damit hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von ganz schön laut dem Podcast SWTOR Magazin heute treffen lauter Protest

00:00:47: und Stille Gewalt aufeinander denn ich spreche mit der Rechtsanwältin Asha hedayati aus Berlin ihre Kanzlei ist spezialisiert auf Familienrecht Mediation und ausländerrecht gleichzeitig engagiert sich Usher für Betroffene von häuslicher Gewalt und Stalking

00:01:03: sie bildet SozialarbeiterInnen von Frauenhäusern und Frauenberatungsstellen im gesamten Bundesgebiet aus und ist Gastdozentin für Familienrecht und Kinder und jugendhilferecht an der Alice

00:01:14: Salomon Hochschule als Frau Usher

00:01:17: erklärt sie mit deutlichen Worten auf Instagram darüber wie der Start von gewaltbetroffene Frauen allein lässt wie schwer das Entrinnen aus gefährlichen Beziehungen ist wie immer noch Frauen,

00:01:29: die Verantwortung zugeschoben wird wenn es um häusliche Gewalt wird Asha schön dass du da bist wie wütend bist du heute.

00:01:38: Erstmal vielen Dank für die Einladung.

00:01:43: Ja ich wütend ich glaube bei mir gibt es so eine.

00:01:52: Beständige Grundstimmung Computer ich möchte das gleich sagen ohne Sender sehr.

00:02:06: Konstruktive wo das ist nicht die zerstörerische es ist die aus der ich Kraft schöpfe und die.

00:02:14: Gerne

00:02:16: gerne weiter tragen möchte und gerne auch allen empfehlen möchte oder die sehen kann

00:02:24: du bist wütend und du merkst das kann so nicht bleiben und dann weg sondern veränderungs ein Veränderungswunsch oder zumindest ein eine Ressource

00:02:35: mit der Zentrum höchst

00:02:37: ich glaube dass ich glaube vor allem dass diese Wut mir jetzt persönlich einfach auch aus Firma Ohnmacht hilft Maßnahmen zum Ohnmachtsgefühl sondern Gefühl irgendwie.

00:02:52: Recht ausgeliefert Superheld.

00:02:59: Wir sprechen Jansen Parka super viel mit AktivistInnen und Menschen die aktivistisch tätig sind oder sich ehrenamtlich engagieren aber nicht als Aktivisten bezeichnen bist du Aktivistin.

00:03:12: Ich finde ich finde das immer so schwierig ich glaube wir sind.

00:03:21: Ich habe irgendwie sind wir alle AktivistInnen ich glaube das ist dass man sobald man bestimmte Strukturen.

00:03:31: Die sich als.

00:03:34: Gegeben und natürlich darstellen die wir in Frage stellen wir kritisieren dass wir schon in dem Moment eigentlich.

00:03:46: Aktivistisch sind weil wir eben diese Normalität diese vermeintliche Normalität nicht hinnehmen. Ich glaube das ist ich glaube das ist wichtig und ich glaube da

00:04:00: müssen wir alle vielleicht.

00:04:06: Einfach mehr aktives Bereich mir fällt es total schwer mich selber da so zu betiteln.

00:04:14: Aber nicht startet auch nicht wenn ich so genannt werde es ist mache mir da selten Gedanken drüber wie ich das Labeln würde.

00:04:25: Ich habe mal mit einem sehr guten Freund der Anwalt ist und wenn wir.

00:04:34: Früher wenn wir uns schon mal einen über den Durst getrunken

00:04:36: haben hat er darauf bestanden dass er zum Organ der rechts oder eher Organ der Rechtspflege ist und ich ihn dann immer so bezeichnen soll das wundert sich immer schwierig hier nach der Pille danach die ach als Anwälte und Anwältinnen auf die haben alle ich auch kein Problem mit selbstbewusster

00:04:54: ja ich brauche dich

00:04:58: ganz interessant ne also wenn ich vergess das immer dass ich eigentlich auch Organ der Rechtspflege bin aber ich weiß auch gar nicht ob ich das so gerne ob ich das so schön finde.

00:05:10: Dieses Rechtssystems meinst du jetzt natürlich ist.

00:05:17: Recht auf ein Herrschaftsinstrument,

00:05:20: Männer sind nicht einfach und ich bin auch Teil davon also dass das stabilisiert diese Verhältnisse die sind ja auch nicht frei von.

00:05:32: Diskriminierung Günter Freilegung und wir sind aber Teil davon und,

00:05:41: spannend weil.

00:05:44: Ich das eigentlich immer gerne verdränge dass ich Teil Nervensystems bist ne.

00:05:53: Wir werden heute über Rassismus und über häusliche Gewalt sprechen über die Arbeit die du tätig.

00:06:03: Und ich würde eigentlich direkt einsteigen mit dem was du sagst recht.

00:06:09: Und Rechtssystem als Herrschaftsinstrument also ich habe im Briefing hier ein Zitat.

00:06:16: Da habe ich echt lange drüber nachdenken müssen und zwar.

00:06:20: Das eine Richterin ist als Trennung See glichen Konflikt bezeichnet hat.

00:06:27: Wenn ein Mann seine Partnerin an den Haaren über den Boden zerrt was.

00:06:35: Also wenn man das liest möchte man ja alles anzünden zumindest geht mir das so.

00:06:40: Du hast ja gesagt zur Duke analisis die Wut nicht in denen alles anzünden sind Elba konstruktiv Arbeit leitet leises und in den Leuten bei schicken aber was denkst du wenn du sowas hörst als was macht man da.

00:06:53: Ich würde gerne alles anzünden,

00:06:58: also das möchte ich auch nicht konnte das ist ja nun mal so gar nichts schlägt so ein Scheiß

00:07:18: richte mich da leider auch ein bisschen zusammenreißen genau also das war.

00:07:25: Wir lachen jetzt drüber ne aber es war eine wahnsinnig war einer meiner bewegendsten.

00:07:34: Den gerichtlichen Termine die ich hatte weil die betroffene die sich das anhören musste danach zu mir gesagt hat.

00:07:43: Dass die sexualisierte Gewalt die sie erfahren hat.

00:07:46: Das ist dieser Feile nur gerade beschrieben hast mit dem man den Hansi und der hat sie ja dann auch vergewaltigt.

00:07:54: In dem Moment als sie gesagt hat ich möchte mich von dir trennen hat er das nicht akzeptiert hat sie an den Haaren gezogen in die Wohnung rein gezogen und genau ihr sexualisierte Gewalt angetan und.

00:08:09: Sie meinte dann nach diesem familiengerichtlichen Termin wo es eigentlich nur ums Näherungsverbot,

00:08:15: ging also darum dass er sich ihr nicht mehr nähern sollte er sagte sie dieser Tat selbst war schrecklich aber der Termin jetzt der.

00:08:29: War noch schmerzhafter als die Tat selber und das ist eine Form der institutionellen Gewalt die.

00:08:41: Finde ich viel zu selten besprochen wird weil wir einfach auch der Justiz

00:08:50: und dem Gesetz und im Recht so einen wahnsinnigen Vertrauensvorschuss geben der sie teilweise auch.

00:09:00: Rein und berechtigt aber es ist ebenso dass in den Gerichten auch Menschen arbeiten.

00:09:08: Und die sind nicht frei von

00:09:12: misogyn Mythen nicht frei von Rassismus nicht frei von anderen Diskriminierungsformen und das müssen wir sehen das müssen wir benennen.

00:09:25: Und deswegen war es mir wichtig sowas beispielsweise wie diesen einen Fall so zu twittern und klar zu machen.

00:09:32: Auch Richter innen also sind eben.

00:09:37: Nicht frei von solchen internalisierten frauenfeindlichen Bildern.

00:09:46: Ist das diese Stille Gewalt über die du jetzt das Buch geschrieben hast,

00:09:51: genau das ist ein Teil davon also die Mythen die Täter-Opfer-Umkehr die Institution betreiben also auch die Polizei auch die Jugendämter auf die Gesellschaft der also auch nicht dass alle Umfeld der Frauen

00:10:09: von mir auch dann fragen wie ich gut aber wenn du dir auch immer diesen falschen Typen aussuchst

00:10:15: naja

00:10:20: dann geh doch jetzt endlich dann verlass den noch endlich oder was hast du denn falsch gemacht das.

00:10:27: Er sich so provoziert gefühlt hat das sind alles diese das ist alles Teil der stillen gefeilt

00:10:36: und eine andere Ebene der Stirn Gewalt ist noch mal die

00:10:40: vielleicht komme ich später noch da weiß jetzt nicht aber es ist dann auch noch mal die Beispielseite wirtschaftliche Gewalt die dazu führt dass Frauen

00:10:51: diese enormen Schwierigkeiten haben sich dann auch noch aus der Gewaltbeziehung zu befreien weil es diese Masken strukturellen Widerstände gibt

00:11:00: das ist auch ein erfahren was es so gibt verschiedene Ebenen stell mir das ein bisschen vor.

00:11:08: Mein wir kennen es ja aus allen möglichen unterschiedlichen menschenfeindlichen,

00:11:15: Systemen eigentlichen absetzen wie der Rassismus dass der Antisemitismus oder die Frauenverachtung die Verachtung von armen es ist wie so ein Wasserschaden und man erkennt das irgendwie,

00:11:29: an der Tapete und denkt sich scheiße es ist ein großer Fleck aber es bringt halt nichts einfach drüber zu streichen weil möglicherweise ist bis ins Fundament.

00:11:39: Irgendwie ist da der Schaden entstanden und das was du sagst also die.

00:11:46: Physische Gewaltanwendung das an den Haaren über den Boden ziehen die Vergewaltigung das ist natürlich.

00:11:55: Es ist natürlich krass es ist ja wirklich krass aber es gibt ja immer noch

00:12:00: ein Bier immer geartetes Vertrauen in das Rechtssystem das man Gerechtigkeit bekommt dass es Strafe geben wird dass man sich aus dieser Abhängigkeit befreien kann dass man dass man gesehen wird einem geglaubt wird und.

00:12:14: Dass das im Prinzip erschüttert wird.

00:12:18: Das geht ja sehr sehr tief ja es ist dass ich jetzt sage aber das Recht ist.

00:12:30: Eine Frage der Macht ist keine Frage der Gerechtigkeit.

00:12:35: Und das sehen wir einfach ganz deutlich auch daran.

00:12:42: Das ist immer auch Gesetze gab.

00:12:48: Die Unrecht gesagt haben letzendlich also.

00:12:56: Der Rechtsstaat muss immer immer kritikfähig bleiben der muss kritisiert werden weil dieser blinde Gehorsam.

00:13:06: Dem Gesetz gegenüber dem Recht gegenüber der ist eigentlich total gefährlich du hast mal gesagt du kannst Frauen eine Strafanzeige nicht mit gutem Gewissen empfehlen.

00:13:18: Warum.

00:13:19: Recht also wäre es wirklich für mich total schwer diese Frage ich weiß auch ich weiß auch noch wann ich,

00:13:31: wenn sie mir gestellt würde also das ja einerseits für mich.

00:13:38: Als feministische Anwältin das ist ja schon auch wichtig dass die.

00:13:46: Theater Verantwortung übernehmen müssen das Grenzen gesetzt das klar ist sie haben etwas falsch gemacht aber sitzen Frauen vor mir.

00:14:01: Die,

00:14:02: haben sich gerade auf einer Gewaltbeziehung getrennt die haben manchmal oder größtenteils zumindest meine Mandantin haben auch Kinder,

00:14:12: die sind in ein Frauenhaus geflüchtet die müssen ihr komplettes Leben neu organisieren sie müssen häufig neue,

00:14:21: Kitas finden neue Schulplätze neue Wohnungen neue Jobs die sind.

00:14:30: Zusätzlich dazu von der jahrelangen Gewalt traumatisiert was heißt Sie müssen.

00:14:41: Wirklich ums Überleben kämpfen und diese Frauen.

00:14:46: Wenn ich die dann auch noch wenn ich den dann auch noch raten würde so ja du musst jetzt unbedingt auch noch Strafanzeige erstatten und du musst und ich weiß die.

00:14:56: Erleben in diesen Ermittlungsverfahren Strafverfahren soviel Täter-Opfer-Umkehr beispielsweise oder sie

00:15:03: wie sie in Word am Ende

00:15:06: am Ende bringt so ein Strafverfahren habe ich auch noch nicht mal was dann ist es im Moment wo ich denke okay dann muss ich halt abwägen ne ist mir die Gesundheit dieser Betroffenen für geht's mir um dies,

00:15:20: und dann entscheide ich mich dafür ihr zu sagen dass es deine Entscheidung also wie ich möchte sowieso in dem Fall gar keine Ratschläge geben,

00:15:29: aber du musst wissen wenn du die Strafanzeige erstattet kann dieses und jenes noch alle auf dich zukommen und es gibt auch überhaupt keine Garantie dafür dass,

00:15:41: er der Täter in irgendeiner Form dafür zur Rechenschaft gezogen wird für seine Taten und.

00:15:50: Dann wenn wir noch mal so.

00:15:54: Weiter reingehen ist das auch noch mal juristisch schwierig weil wenn sie Strafanzeige erstatten

00:16:01: dieses Verfahren dann eingestellt wird dann habe ich familiengerichtlich das Problem,

00:16:06: das in dann da nicht geglaubt wird wenn sie sagen sie haben Gewalt erfahren dann sagt das Familiengericht.

00:16:15: Moment mal aber da ist ja das im Strafverfahren was eingestellt worden und dann und das hat halt irgendwie so ein Rattenschwanz der juristisch den auch noch nachteilig für Sie sein kann daher.

00:16:31: Ja am Ende zeigen bei mir ein Prozent der Frauen die man die meisten machen das nicht.

00:16:44: Es gibt ja nicht nur die juristische eben etwas gerade gesagt geborene gesellschaftliche Ebene jeden Tag versucht ein Mann.

00:16:54: Ein seine Partnerin oder Ex-Partnerin umzubringen jeden Tag.

00:16:59: Und jeden dritten Tag gelingt es ihm eigentlich müssten wir über nichts anderes reden oder.

00:17:08: Hat mich wirklich.

00:17:10: Wo der Schrei bleibt und ich habe wirklich das Gefühl dass Deutschland.

00:17:22: Die deutschen Institutionen und die deutschen Entscheidungsträger ihnen in der Politik.

00:17:29: Diesen Zustand als normal wahrgenommen haben und.

00:17:36: Dass das,

00:17:40: das Problem ist also das dass es einfach als Teil unseres Lebens dazu gehört

00:17:48: das ist eben Männer gibt die ihre Frauen töten oder Männer gibt die Gewalt ausüben und

00:17:55: und es werden auch nur so Symptome ganz leicht bekämpft ne was merkt man ja auch als es ist im traut sich niemand ans Fundament,

00:18:04: weil natürlich femizide sind der Höhepunkt der.

00:18:11: Tennissocken ihn aber die Vermieter hat ja auch ein Fundament also der Gewalt beginnt nicht mit dem ersten Faustschlag,

00:18:24: beginnt mit einer Gesellschaft die Sexismus beispielsweise toleriert.

00:18:31: Mit rapeculture mit mit einer Gesellschaft und einem Staat der akzeptiert dass es so enorme wirtschaftliche Abhängigkeitsverhältnis in Partnerschaft.

00:18:44: Wann 40% der Alleinerziehenden Einkommensart sind.

00:18:51: Das hat alles miteinander zu tun sorry ich wollte dich nicht glaube ich habe es immer so wichtig geschrieben du bist diejenige die hier sprechen soll also von daher

00:19:01: bitte führen dafür alles nimm dir alle Zeit geschneit wirklich recht.

00:19:16: Man kann ja irgendwie tatsächlich das auch so ein bisschen weiter aufmachen und sagen oder etwas zynisch Aussagen,

00:19:24: die Leute interessieren sich total für

00:19:28: Frauenfeindlichkeit und für Gewalt gegen Frauen oder für Vergewaltigung und für Kindesmissbrauch wenn es halt Migranten sind.

00:19:38: Dann sind alle da dann sind die Titelzeilen voll dann gibt es irgendwie Stiftung die sich drum kümmern die Politiker Sicherheitsbehörden Strafverschärfung and kommt ins Spiel und überleg dann eh

00:19:49: müssen wir die mit Messer Strafmündigkeit absenken sogar Miss wenn ich irgendwie noch irgendwie gell darf man kann machen und ich denke immer so warte mal.

00:19:59: Lese Amazon Zeitung riesen Titel Ehrenmord.

00:20:03: Unternehmen ganz klein Familiendrama ne oder Mord aus Leidenschaft oder Eifersucht Strand interessiert keine Sau oder bei nicht tausendfacher Missbrauch von Kindern in der katholischen Kirche.

00:20:17: Das ist ich finde es halt so krass weil wir eigentlich ja sagen es gibt in diesem Land nichts was so schlimm ist wie sexualisierte Gewalt sexualisierte Gewalt an Kindern.

00:20:29: Aber es ist uns,

00:20:30: literary egal wir machen nicht es ist wirklich die Polizei machen Witze auf Twitter darüber jetzt aktuell beim Oktoberfest na irgendwie so eine so eine wurstschnecke und egal wie heißt die Schnecke ist nein heißt nein oder so und du denkst dir.

00:20:45: Das ist ein dritter offiziell Account der Polizei München,

00:20:49: und er macht Witze über sexualisierte Gewalt mit dem Foto von das Buch ist für was ist das für eine was ist das für eine abgefuckte Gesellschaft muss einfach zum Standard gehört dass Männer.

00:21:04: Übergriffig sind und Gewalt oder sexualisierte Gewalt gegen Frauen ausüben wenn es denn einheimische sind.

00:21:12: Ja ja also es ist,

00:21:15: dieser Rassismus erfüllt einfach auch eine gewisse Funktion in dem Fall ne also wenn bei Gewalt gegen Frauen immer die sozial Benachteiligte

00:21:30: Personen Neukölln es sozial Benachteiligte Mann in Neukölln.

00:21:36: Der Täter ist den wir im Kopf haben und der auch immer benannt wird und ob wir den Medien benannt würden dann

00:21:44: kann die deutsche Gesellschaft dieses gesamtgesellschaftliche Problemen immer schön an den Rand drängen

00:21:52: sagen das ist nicht unser Thema das ist nicht der Kollege Jonas oder der lustige von Markus oder das ist das System

00:22:03: ja der arme sozial benachteiligte Menschen Neukölln der der sowas der sowas macht und nicht wir und das.

00:22:15: Da wirken sowohl rassistische als auch klasse frische Komponente oft häufig das.

00:22:24: Führt tatsächlich dazu ich weiß ich lehne mich jetzt weit aus dem Fenster und hat mich ja sowieso unter Juristen nicht besonders beliebt gemacht aber das wird auch im Gerichtsverfahren dazu das,

00:22:40: dem eloquenten Lehrer oder dem eloquenten Juristen häufiger Gewalt.

00:22:48: Nicht zugetraut wird und.

00:22:53: Das würden Richter innen vielleicht nicht so offen sagen aber da wirken natürlich solche Stereotypen.

00:23:01: Ich erkenne das an meinen eigenen Fällen ich sehe wie viel konsequenter durchgegriffen wird wenn die Gegenseite.

00:23:11: Migrantisch von people of color.

00:23:15: Kurze Werbeunterbrechung in eigener Sache mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne.

00:23:22: Erzählen von denen die aufstehen und ihre Stimme erheben was sie wollen was sie antreibt das lese jede Woche neu auf Veto - magazin.de.

00:23:31: Es gab mal gab man schönen Artikel da hat man zwei Leute befragt zum gewaltforscher oder Kynologen.

00:23:45: Und dann noch jemanden der die Kriminalitätszahlen interpretiert hat ich weiß nur PKS Wasser immer.

00:23:55: Und also die aus der Ecke der gewaltforschung und der Kriminologie kam.

00:24:01: Es ist überall dasselbe es gibt überhaupt gar keine Million Unterschiede keine sozialen Unterschiede häusliche Gewalt beispielsweise,

00:24:08: same überall Westdeutschland Ostdeutschland einheimisch eingewandert gigantisch nicht migrantisch arm reich alles egal wo ist Macht null Unterschied aber.

00:24:19: Es gibt quasi keine Fälle wieder öffentlich geworden auch gerichtlich verhandelt von häusliche Gewalt in Professoren aushalten.

00:24:28: Das heißt Moses geben es kommt aber nicht an die Oberfläche respektive wird nicht verhandelt und das wiederum.

00:24:35: Ist ja ziemlich krasses und.

00:24:39: Zu Mikasa übler Fakt.

00:24:47: Wundert mich überhaupt nicht.

00:24:50: Es ist auch noch mal also vielleicht sollten wir in dem Zusammenhang auch noch mal betonen dass.

00:24:57: Ist ja nicht nur die körperliche Gewalt gibt,

00:25:01: also weil wir ja häufig wenn wir von Gewalt gegen Frauen sprechen oder was ja Gewalt dann haben wir immer nie gleich diesem massiven,

00:25:10: Körperverletzung würgen blaue Flecken Nasenbein

00:25:15: aber es gibt ja auch eine sehr subtile und sehr aber trotzdem gleichermaßen zerstörerische Formen der Gewalt und es ist die psychische die Sucht.

00:25:28: Alles auch also wie ich sie also 1 und Mandanten hat irgendwann mal das war so

00:25:34: eine eindrückliche mich dieser Moment sie hat irgendwie gesagt weißt du

00:25:39: dass er mich irgendwann körperlich geschlagen hat also körperlich mir Gewalt angetan hat mich geschlagen hat das war dass das war am Ende gar nicht mehr so schlimm sieht diese diese Wunden sind verheilt das was die lieben ist es

00:25:53: jahrelange Demütigungen die Herabwürdigung Zerstörung meines Ichs und.

00:26:04: Ich beobachte.

00:26:07: In meinen Fällen dass diese sehr subtiler und sehr zerstörerische formlabs physischen Gewalt besonders häufig.

00:26:18: Im gut gefüllten Haushalten vorkommen und.

00:26:28: Ob das nun damit zusammenhängend das sieht härter genau wissen dass die nicht so sichtbar ist und schwerer nachweisbar ist oder.

00:26:38: Es ist auch manchmal eine Vorstufe zu körperlicher Gewalt na was muss sein also es kann auch einfach als rein also so als Gewalt vom allein sehr zerstörerisch sein

00:26:51: und noch zu diesen Haushalten in den.

00:26:56: Diesen sehr gut gebildeten aushalten ab ich zumindest das Gefühl dass die Frauen also die Betroffenen.

00:27:06: Sich sehr häufig so.

00:27:14: Stark schämen weil sie häufig dann.

00:27:22: Sich selbst dafür verurteilen dass sie geblieben ist an nein ich wusste besser ich habe ja sogar die Möglichkeit nicht könnte ja irgendwie auch für meine rechte eine und und und diese Scham.

00:27:36: Dies ein ganz ganz effektives.

00:27:41: Macht Instrument eigentlich sie nämlich gar nicht die unter,

00:27:47: drücken von außen brauchen um sich nichts werden sondern die kommt so von innen heraus also die Unterdrückung also jede 77 sie wären sie werden sich einfach nicht so schämen

00:28:02: Opfer zu sein aber auch weil die Gesellschaft Ihnen immer wieder vermittelt.

00:28:11: Badebassin selber schuld anstatt zu sagen er hat darüber geweint angefangen er ist doch der,

00:28:19: da die Gewalt ausübt warum wird sie geschrieben statt,

00:28:25: den Betroffenen dem Fall ja den betroffenen Frauen einfach zuzusprechen pass auf komm her setzt ihren Studien zu überlegen war

00:28:33: was brauchst du wie können wir dich unterstützen wie kommst du jetzt wieder schnell auf die Straße wie können wir dir Last abnehmen musst du dich dann noch mit dem ganzen.

00:28:42: Mist.

00:28:43: Zusätzlich auseinandersetzen zusätzliche hören müssen zusätzliche kraftraubende bis es so kraftraubende so ist ja im Prinzip Ressourcen Abzug was da passiert

00:28:54: das ist den Leuten die ohnehin schon schwer haben den ersten Schritt zu tun aus solchen Verhältnissen rauszukommen Ja und weiter zu kommen

00:29:03: dass man dir noch schwerer macht ne völlig unnötig ja.

00:29:08: Du kennst ja unseren Podcast Diana in dem gerade bist es gibt zwei Dinge die dir dir möglicherweise im Vorgespräch vorenthalten wurden.

00:29:19: Ihr sagen dass wenn es geht nicht wir müssen ja auch Spiele spielen,

00:29:23: genau das ist immer die erste Reaktion aber es ist halt einfach so dieser Podcast in dem werden Spiele gespielt wird wir haben das auch gar nicht in der Hand das ist das

00:29:36: das ist dieses Podcast gesetzt ich bin Organ der Podcast Pflege und dazu gehört das Nummer wir können ja einfach tun was wir wollen über Spiele spielen also du hast,

00:29:47: 60 Sekunden Zeit ich stell dir jetzt einfach zu viele Fragen möglich schnell antworten und das wird

00:29:54: das wird alles aufgezeichnet und es wird öffentlich gemacht und du hast Bescheid also die Kategorie heißt ganz schön knapp.

00:30:02: Music.

00:30:07: Ganz schön knapp alles auf Zeit was hast du zuletzt leckeres gegessen.

00:30:14: Dokumentation.

00:30:21: Kriegerin was war deine längste Reise.

00:30:27: 3 Monate Südostasien.

00:30:33: Alles was ist dein lieblings Gefühl Zufriedenheit.

00:30:40: Welchen song hörst du gerade am liebsten.

00:30:46: Ich habe so vielleicht kann es nicht sagen was ist für dich Luxus guter Schlaf.

00:30:54: Geil was er mutig dich.

00:30:58: Meine Mandantin was versetzt dich in Staunen.

00:31:07: Meine Kinder womit lenkst du dich am liebsten ab Musik worüber kannst du lachen.

00:31:18: Über mich selber welchen Beruf hast du in einem Paralleluniversum.

00:31:26: Basophiler ich liebe vielleicht Hans Lehrerin.

00:31:35: Welchen Wunsch hast du dir zuletzt selbst erfüllt.

00:31:45: Habe ich dumm hast du hast du fantastisch gemeint ich habe dir aber auch noch ein paar Sekunden geschenkt wie ist meine Art ist weil ich dachte ich habe ja dazwischen auch so rein gequatscht.

00:31:53: Luxus guter Schlaf hast du gesagt das fand ich richtig gut kenne mich selbst Mann 48 wenig selber schläfst du wenig.

00:32:04: Ja also so viel arbeitest weil ich die Kinder wach halten oder prokrastiniert du Schlaf.

00:32:14: Ich habe einfach wirklich keinen besonders guten Schlaf und ich also das ist da daran möchte ich gerne.

00:32:25: Bestatter aber ich merke immer dann wenn ich mal gut geschlafen habt dann bin ich einfach so viel.

00:32:38: Ausgeglichener und entspannter deiner auch so gut aber ist ja das ist ein bisschen so eine Baustelle.

00:32:46: Genau ist das so wenn man Anwalt oder Anwältin ist dass man dann so wenig schläft.

00:32:51: Weil einen die Fälle irgendwie noch mitnehmen wenn man nicht abschalten kann weil man ja arbeiten muss vor allen Dingen man ist ja dann häufig auch selbstständig ne also man ist selbst und ständig.

00:33:04: Ich Phase glaube natürlich.

00:33:08: Also ich würde lügen wenn ich jetzt sagen würde dass diese Arbeit nichts mit mir machen ich glaube schon dass.

00:33:16: Ich glaube gar nicht unbedingt dass es die Anwältin Tätigkeit ist sondern auch die Beschäftigung mit diesem Thema Anne also es ist sicherlich so dass.

00:33:32: Ich mich alles verdrängen kann nur weil Verdrängung auch einer meiner superpower ist das nicht diesen Job glaube ich auch ganz gut machen

00:33:42: aber irgendwo muss es ja und dann denke ich mal vielleicht.

00:33:50: Das eben dann während des Schlafs ja also sicherlich,

00:33:58: macht es was mit mir und ich aber ich habe es auch so ein bisschen versuche es auch ein bisschen zu umarmen

00:34:06: embrace and Sklerose komm in meine WhatsApp Gruppe Couching

00:34:14: wirklich jetzt wird es einfach irgendwo sein okay

00:34:21: kann es ist so sehr Teil meiner Identität auch geworden dass ich was sage ok ich es ist Teil davon ich werde auch.

00:34:34: Dieses ganze Grauen was ich in den letzten Jahren und im letzten Jahrzehnt irgendwie gesehen habe und mit begleitet habe das kann ich.

00:34:46: Nicht schlimm Kopfdruck auslöschen auch wenn ich jetzt aufhören müssen Bereich zu arbeiten ich laufe durch die Straßen und ich weiß was.

00:34:56: In den Wohnungen alle drei Minuten passiert weißt du dass es das wird nicht mehr.

00:35:06: Gelöscht werden was mir das ist leider so aber irgendwie ist es auch okay weil ich setze es ja jetzt auch also es ist einfach,

00:35:17: jetzt auch ein Teil von mir warum bist du Anwältin geworden ich hatte einfach mit Anfang 20,

00:35:26: nach diesen schon,

00:35:31: würde jetzt sagen naiven Gedanken der Rechtspflege war so ein schönes Wochenende

00:35:45: und in diesem Wort steckt ja auch das Wort recht aber und ich möchte auch immer noch.

00:35:54: Daran glauben ich mich doch immer noch daran denken aber ich bin mir nicht mehr so sicher ob wir diesen Zustand der Gerechtigkeit.

00:36:04: Über unsere Arbeit.

00:36:09: Recht herstellen können oder ob es nicht wirklich.

00:36:15: Zivilgesellschaftliche Bewegungen sind oder eben diese Aktivismus seit Druck von außen der.

00:36:26: Dazu führt dass sich das Recht dann doch verändert und das die Rechtsanwender in denen bewusster entscheiden oder

00:36:36: ja also dass das war also klar Gerechtigkeit Gerechtigkeit ist ein Thema.

00:36:45: Was sich durch was ich versuche zu leben weil ich glaube dass wir alle unsere Entscheidung.

00:36:56: Und ich meine damit nicht nur beruflich juristische sondern auch wirklich.

00:37:03: Private Entscheidung.

00:37:08: Immer nach dem Essen sollten Sie am Ende.

00:37:16: Ach wirklich gerecht für Gerechtigkeit sorgen.

00:37:20: Hattest du von Anfang an das Ziel dich gegen häusliche Gewalt.

00:37:27: Einzusetzen und als Anwältin in den Bereich zu arbeiten bzw darüber hinaus tätig zu werden.

00:37:37: War

00:37:39: sicher der Wunsch da in dem Bereich vor allem aktiv zu sein neben dem migrationsrecht dem Asylrecht was ich lange gemacht habe aber als ich dann irgendwann nicht mehr konnte das habe ich nicht mehr ausgehalten

00:37:52: da war dann bei mir eine Grenze tatsächlich erreicht da konnte ich auch nicht mehr verdrängen dann habe ich mich nur noch auf Fälle der häuslichen Gewalt beschränkt.

00:38:03: Na du machst ja nichts für Mann

00:38:10: also in auf Deutsch sagt man wofür man vergnügungssteuerpflichtig ist das der am Anfang schon gesagt wir lachen darüber bisher ein krasses Thema ist ein super ernstes Thema ist aber nicht nur das sondern ist es ja wie es halt immer so ist bei

00:38:24: beim Thema Gewalt und beim Thema.

00:38:28: Gewalt die von Menschen ausgeht die möglicherweise nicht nur migrantisch sind.

00:38:36: Und wenn das ganze dann auch noch irgendwie so ein politischen Spin bekommt dann ist ja klar nicht nur die betroffenen Frauen werden zur Gefahr.

00:38:45: Sondern auch die die sich für sie einsetzen du hast Anwältin beispielsweise es gibt also eine Gefährdungslage die von den Männern ausgeht die diese,

00:38:54: Gewalt ausüben gegenüber Freunden Bekannten rechts Vertreterinnen aber es gibt auch noch diese politische Seite die.

00:39:04: Auch schwierig ist Hass und Hetze über Kübel bisschen eben auch zu Gewaltandrohung das heißt du wirst zur Zielscheibe von ganz ganz vielen Menschen wie gehst du damit um.

00:39:16: Ich glaube es gibt da so ein also es gibt da für mich Unterschiede es gibt einmal die Gefahr die Bedrohungslage.

00:39:26: War die digitale Gewalt was heißt die Angriff für die,

00:39:34: über Twitter seit immer eigentlich schon seitdem ich da angemeldet bin bekomme das heißt du mir Beleidigungen.

00:39:43: Traverse Drohung,

00:39:45: im digitalen Raum und dann gibt es natürlich auch nicht natürlich aber dann gibt es leider auch die Bedrohung die dann überschwappt

00:39:55: realen Leben also passieren sind es alltägliche Leben,

00:40:02: die ich als mehrdeutig bedrohlicher wahrnehme weil,

00:40:10: ich auch eine Familie habe ich habe zwei Kinder das ist da kann ich kann ich nicht verdrängen

00:40:19: also das ist weil ich kann bei dieser digitalen Geweihe kann ich es für mich das kann ich irgendwie glaube ich leichter Weg ignorieren weil ich dann einfach

00:40:30: das Handy ausschalte oder einfach nicht irgendwie alle black blockieren stummschalten oder sitzen.

00:40:43: Seid ihr seid ihr dann überschwappt im realen Leben.

00:40:48: Anämie was nicht vor 12 Jahren stand dann an der an der Bürotür Sorte gehörst vergewaltigt oder Anrufe im Büro oder ich hatte auch schon ein paar mal Situation in den.

00:41:01: Dann Leute vor der Tür standen das kann ich dann nicht mehr nicht mehr so leicht ignorieren das ist jetzt zum Glück weniger.

00:41:14: Stark gewesen in den letzten Monat nicht mehr ganz positiv überrascht ehrlich gesagt weil ich mir natürlich auch,

00:41:20: ein bisschen Sorgen gemacht habt wegen der das Erscheinen des Buches oder dass sie da wird es dann wahrscheinlich wieder so viel Aufmerksamkeit geben

00:41:30: gab's auch teilweise sehr viele unangenehme E-Mails aber immerhin auch nur erstmal das was gucken ich ich kann

00:41:39: mich glaube ich nicht.

00:41:42: Also ich versuche da nicht so viel drüber nachzudenken weil ich sonst,

00:41:50: diesen Job nicht mehr weitermachen könnte,

00:41:53: Und und ich denke immer noch dass die Mandantinnen die sind die in erster Linie wirklich gefährdet sind.

00:42:04: Und dass wir alle erstmal eine Verantwortung dafür tragen.

00:42:11: Diese Betroffenen zu schützen und um die geht's in erster Linie,

00:42:18: Mit dem Veto Magazin stell mir Menschen wie dich vor die für Veränderung etwas riskieren.

00:42:28: Wie lauten für Gerechtigkeit die Widerstände Tropfen also quasi Prinzip ja eine Beschreibung einer Person und deiner Arbeit ja Kampfschiffe neues ja keine Strahlen Revolution von anständiges,

00:42:41: mutiges Ringen mit kleinen Etappensiege einladen für einen Veto Moment.

00:42:50: Und ich möchte Dich einladen diesen Peter Moment mit uns zu teilen wo du dich selber überrascht hast wo du für etwas eingestanden hast oder wo du schlagfertig warst wo du ein Moment des Triumphs,

00:43:02: genossen hast unter.

00:43:06: Das kannst du jetzt mit uns teilen ganz schön mutig dein Veto Moment.

00:43:21: Ich habe indem er das jetzt nicht übel dass ich das dass ich diesen Moment jetzt tatsächlich mich mir Weißenburg schenke sondern den Betroffenen weil ich,

00:43:35: in erster Linie wirklich,

00:43:38: wahnsinnig bewegt immer wieder davon bin wie mutig,

00:43:48: Betroffene von häuslicher Gewalt und von partnerschaftsgewalt sind in dem Moment wenn sie sich trennen und meinen Adonis wiederhole ich auch jedesmal.

00:44:00: An Interviews aber ich finde es kann man nicht oft genug sagen es gibt wenig was hoch radikal und mutig ist meine Frau.

00:44:10: Den einer Gewaltbeziehung innerhalb dieser ungerechten Strukturen aufsteht,

00:44:20: nein sagt und geht und

00:44:24: das ist für mich ein mutiger Veto Moment um ja du unterschätzt uns du hast nämlich auch gleich noch die Möglichkeit ein Aushang zu machen also an unserem schwarzen Brett

00:44:37: Werbung für oder eine Anzeige zu platzieren oder auf etwas aufmerksam zu machen musst du gleich ein zweites Mal machen

00:44:45: aber auf jeden Fall schon mal sehr schön dass Du darauf aufmerksam machst.

00:44:54: Wie es um die betroffenen Städte wie es dem geht was es braucht.

00:45:00: Was braucht es denn in unserem Rechtssystem um Frauen besser zu schützen da gibt es so viele Momente die man,

00:45:12: ändern.

00:45:17: Wir müssen dafür sorgen dass Betroffene,

00:45:23: nicht in diese wirtschaftlichen Abhängigkeitsverhältnisse geraten das müssen wir uns anschauen,

00:45:30: wie weit unbezahlte Care Arbeit schlecht bezahlte Arbeit überhaupt ihr seid ganze prekäre Lied Niedriglohnsektor eigentlich den ganzen wirtschaftlichen Struck

00:45:41: Touren dafür morgen die Basis dafür sind dass das ist weiterhin Gewalt gegen Frauen gibt dann müssen wir uns die Ebene der

00:45:51: institutionellen Gewalt anschauen wach oder warum gibt es immer noch Täter-Opfer-Umkehr

00:45:57: warum werden sie wenn die Betroffenen bei der Polizei nicht ernst genommen inwieweit spielt es eine Rolle dass die Polizei

00:46:06: eine rassistische und misogyner und Schmidtchen Situation ist immer noch und wie weit

00:46:15: spielen Familiengerichte da mit rein die Institut institutionelle Gewalt fortsetzen also es ist es durchzieht.

00:46:25: Das komplette Gesellschaft also sowohl Justiz als auch Behörden als auch Gesellschaft die Problematik der Gewalt ging dran ist mir ganz wichtig

00:46:35: deswegen habe ich dir das Buch eigentlich auch geschrieben dass wir wegkommen von dieser individuellen Ebene

00:46:43: wegkommen davon zu denken das ist ein Einzelfall Syrien-Konflikt

00:46:49: wir haben es mit Strukturen zu tun die die Gewalt begünstigen und die auch dafür sorgen dass

00:46:58: Frauen ganz große Schwierigkeiten haben sich aus der Gewaltbeziehung zu befreien.

00:47:04: Das Familienministerium das hat ja festgestellt dass wichtig ist Frauen fit gegen männliche Gewalt zu machen.

00:47:15: Ich glaube es ging um den Fall till Lindemann

00:47:18: andere sagen ist braucht Selbstverteidigungskurse oder Verhaltens Ratgeber wir kennen noch irgendwie die Armlänge Abstand die Frauen zu anderen Männern halten sollen es gibt.

00:47:30: Im Zuge des Oktoberfestes das vergisst man ja immer wieder tatsächlich Ratgeber für schwul lesbische Paare,

00:47:39: ihre Zuneigung nicht öffentlich zu zeigen weil die Leute beim Oktoberfest gerade dann wenn sie betrunken sind nicht so wohlwollend.

00:47:49: Auf Homosexualität reagieren,

00:47:54: ich erinnere mich super gut noch an ein Sat 1 Frühstücksfernsehen Beitrag da ging es um die Verschärfung des Sexualstrafrechts und da waren zwei Jungs die waren total in Panik.

00:48:06: Weil man kann ja jetzt quasi nicht mehr flirten und irgendwie der Klaps auf den Po und was macht man denn jetzt und die armen jungen Männer die wären jetzt um die alle zu leise.

00:48:15: Devon wie wie formuliere ich das ohne dass die ZuhörerInnen im Anschluss alles anzünden wollen.

00:48:29: Aber musste man nicht zuerst überlegen wie man Männer fit macht dass die einfach keine Gewalt vorenthalten.

00:48:39: Begehr verpasst nicht von der erste Schritt angerechnet also findet Jana permanente.

00:48:53: Verantwortungs Verschiebung Stadt permanent

00:48:57: seine Schwerpunkte Betrachtung liegt immer auf dem Verhalten der Mütter der Frauen der Mädchen ja sie sind einerseits an sie permanent in dieser Gesellschaft bewertet verurteilt durch

00:49:09: und dann sollten wir auch noch dafür zuständig sein nicht vergewaltigt zu werden also ich bin ich bin in der Verantwortung nicht vergewaltigt zu werden auf

00:49:18: der Straße ich soll mein Verhalten dementsprechend anpassen um nicht irgendwie sexualisierte Gewalt zu erfahren das ist eigentlich völlig absurd.

00:49:29: Und es wird immer immer immer noch reproduziert ne also anstatt irgendwie zu sagen so moment mal.

00:49:37: Wer ist denn hier eigentlich die Person die Verantwortung tragen müsste.

00:49:45: Wer ist das ist das ist das nicht die Person die die Gewalt ausübt warum warum wir uns die nicht an und ich und das.

00:49:54: Es ist mir also mich macht das also das ist mir wirklich weg weil ich denke wir.

00:50:04: Es wird wenn wir an Emanzipation denken wenn wir an dieser Situation denkt dann denken wir immer an Frauen

00:50:12: denke immer daran Frauen die sich immer zipieren sollen die sollen sich die sollen doch endlich irgendwie Verantwortung wenn ihm raus, solchen Gewaltbeziehung und so weiter und ich wünschte mir

00:50:26: dass wir von den Männern endlich mal fordert dass die sich immer ein zipieren

00:50:32: und dass die Verantwortung übernehmen für ihr Verhalten und dass die auch mal in den Spiegel gucken und es sich schonungslos und radikal

00:50:42: damit auseinandersetzen

00:50:45: wann sie vielleicht ihre Privilegien ausgenutzt haben und zwar alle alle die vielleicht Grenzen überschritten haben und

00:50:55: aushalten und mutig genug sind sich mit ihren Grenzüberschreitung auseinanderzusetzen

00:51:02: Und es nächstes Mal nicht mehr zu machen und nächstes Mal dann geht jetzt hier nicht von von strafbewehrter sexualisierter Gewalt ne also Grenzüberschreitung können auch

00:51:14: leichter im in niedrig also in in in anderer Form zu Tage treten aber das ist auch schon ein Anfang und das ist auch Teil der rapeculture und sich ne.

00:51:26: Catcalling irgendwie bewerten beurteilen der Journalist der sagt auch sie sehen ja irgendwie wieder hübsch aus in ihrem Kleidchen oder so ne das ist ja im Prinzip.

00:51:36: Der Einstieg in alles also da dann.

00:51:44: Verantwortung zu übernehmen und sich.

00:51:50: Und den Blick in den Spiegel Wagen auch wenn es weh tut.

00:51:55: Du hast jetzt seit 10 Jahren als Anwältin im Familienrecht Adam muss ich dir da muss ich noch was sagen wenn man mit dem Handy dich googelt.

00:52:05: Dass er ganz geil weil wir feministische Anwältin ist dann steht da Rechtsanwältin Asha hedayati aber es gibt noch so ein eine google Kategorie.

00:52:16: Die Google Kategorie heißt Rechtsanwalt du bist gerade das ist geil dass das feministische Anwälte die sich für Frauenrechte einsetzt als Rechtsanwalt.

00:52:30: Asha hedayati Hamm.

00:52:33: Kategorisiert wird aber tatsächlich nur auf dem Handy ich habe es noch mal versucht auf dem Rechner zu reproduzieren da haben die tatsächlich anders gemacht schau dort an Google,

00:52:43: änder das mal bitte jedenfalls genau darum geht es eigentlich gerne du bist seit zehn Jahre jetzt als Anwältin oder Anwalt hast du in dieser Dauer Verbesserung festgestellt irgendwas besser geworden

00:52:58: also was ich tatsächlich natürlich und mich schön findest dass es in den letzten Jahren.

00:53:07: Durch metoo-bewegung durch

00:53:12: Medien die einfach generell mehr Interesse an dem Thema häusliche Gewalt gezeigt haben dass das

00:53:18: deutlich mehr besprochen wird also das ist deutlich häufiger in den Debatten vorkommt und nicht nur am 25 November der ja der Tag gegen Gewalt an Frauen ist der internationale Tag oder oder am feministischen Kampftag oder so am März das ist da es waren immer so diese zwei Termine im Jahr da wurde das so ein bisschen kurz angerissen jetzt habe ich das Gefühl

00:53:44: fand das auch ab und zu mal in anderer Form noch mal vor und

00:53:53: und das macht mir Hoffnung und das da merke ich da gibt es dann schon auch eine Bewegung oder und wie gesagt diesen metoo Bewegung.

00:54:01: Das auch schonmal ist innen viel mehr darüber berichten über Machtmissbrauch generell berichten dass es eine sehr schöne Entwicklung sich seit habe dich niederschlägt

00:54:16: was lohnt sich zu verteidigen.

00:54:19: Was verteidigst du was wirst du nie aufhören zu verteidigen Selbstbestimmung Gerechtigkeit.

00:54:27: Ich bin so ganz bescheiden Lady Liberty.

00:54:35: Wir müssen ziemlich genau eine Stunde gesprochen über ein Thema.

00:54:40: Aber dass man davon ja auch schon nachzusprechen zum Abschluss möchten wir die die Möglichkeit des schwarzen Brettes Gegenfrage ja gerade schon angekündigt du darfst,

00:54:50: anzeigen verkünden als vermisst melden laut anprangern bewerben was immer Du möchtest.

00:54:56: Bühne gehört dir denn du bist.

00:55:01: Music.

00:55:14: Ich möchte natürlich Werbung dafür machen dass ihr euch immer wieder mit dem Thema häusliche Gewalt und partnerschaftsgewalt auseinandersetzt dass ihr solidarisch bleibt dass ihr den Betroffenen zuhört das übertroffen dann glaubt dass ihr

00:55:28: wenn ihr ein bisschen Geld übrig habt für Frauenhäuser spendet Frauenberatungsstellen spendet

00:55:35: wenn ihr Lust und Zeit habt dann könnt ihr euch mein Buch auch anschauen ich es ist am 12. September erschienen das heißt die Stille Gewalt wie der Staat Frauen allein lässt dann schaue ich mir

00:55:49: die strukturellen Hintergründe von Gewalt gegen Frauen an ich freue mich wenn ihr es lest

00:55:58: und euch generell mit dem Thema mehr beschäftigt danke.

00:56:03: Das war ganz schön laut der Podcast SWTOR Magazins mit einer fantastischen Gästen Rechtsanwältin Asha hedayati mit der ich über ein

00:56:12: sehr sehr unendlich wichtiges Thema gesprochen habe der Schutz von Frauen der Schutz von Frauen vor häuslicher Gewalt die Freiheit der Zustimmung und die körperliche Unversehrtheit von Mädchen von Frauen von Müttern

00:56:25: kauft dieses Buch schreibt euren politisch Verantwortlichen dass die mehr tun sollen unterstützt alle die sich in diesem Bereich engagieren,

00:56:34: Asha schön dass du da warst,

00:56:38: nächstes Mal ist wieder meine Co-Moderatorin Ninja am Zuge ich wünsche euch eine gute Zeit habt eine schöne Woche,

00:56:48: und bis zum nächsten Mal ciao.

00:56:52: Music.

00:57:05: Hey bist du noch da dann bis bald du hörst GANZSCHÖNLAUT den Veto Podcast alle 2 Wochen überall wo es Podcasts gibt.

00:57:16: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und tik tok.