Was gibt dir Hoffnung? Melina Borčak und Genozid

00:00:00: Hallo du,

00:00:01: bevor die neue Folge startet möchten wir Dich darauf hinweisen dass wir in dieser Episode über Krieg und Kriegsverbrechen sprechen wenn das für dich belastend und traumatisierend sein könnte hörst du diese Folge besser nicht oder nicht allein an.

00:00:15: Wendig Inhalte Trägern und sich negativ auf dich auswirken dann überspringen die entsprechenden Stellen und steig später wieder in den Podcast ein nimm dir die Zeit die du brauchst.

00:00:25: Und jetzt geht's los es hätte keine Veränderung dieser Welt gegeben wenn ich irgend jemand gesagt hätte achtung das müssen wir ändern,

00:00:33: manchmal muss man klare Kante zeigen das fordert die Gesellschaft ja auch klare Kante gegen Rechts heißt du doch z.b. immer noch change is coming die Welt ist in Aufruhr.

00:00:48: Doch AktivistInnen geben Hoffnung du hörst ganz schön laut 10W to Podcast mit ninialagrande und diesen anpalagan,

00:00:56: wir stellen Menschen vor die für Veränderung etwas riskieren

00:01:01: und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von ganz schön laut

00:01:08: der Veto Podcast hier geben wir Menschen eine Bühne die aktivistisch arbeiten um in dieser Welt einen Unterschied zu machen die laut werden für eine Sache die z.b. medial vergessen wird oder über die oft undifferenziert und vielleicht auch fehlerhaft berichtet wird

00:01:23: das trifft heute auf unsere Gäste zu sie ist Journalistin und Filmemacherin ihre inhaltlichen Schwerpunkte sind und das sagt sie selbst alles was sie nervt

00:01:31: finde ich sehr gut übrigens ihre Themen antimuslimischer Rassismus und Genozid Medienkritik und muslimischer Feminismus ich freue mich auf das Gespräch mit dir herzlich willkommen Melina borcak Hallo

00:01:43: hallo danke fürs einladen ja sehr gerne wie geht's dir heute wie immer gestresst überarbeitet und so,

00:01:52: und so ja bald kommt der Sommer ich freue mich gerade so ein bisschen auf auf Sommer und Urlaub und Pause weil ich irgendwie letzten Wochen sind waren besonders stressig weiß nicht wie es bei dir war.

00:02:03: Ja bei mir ist irgendwie seit Jahren besonders stressig ersten Sommer habe ich irgendwann als der Sommer vorbei war gemerkt dass ich nichts vom Sommer hatte.

00:02:11: Und so kam Spaß hattet nur gearbeitet hab also diesen Sommer werde ich irgendwie aktiv versuchen,

00:02:19: wenigstens paar mal Pizza essen zu gehen mit Freunden oder sowas das hört sich gut an

00:02:24: ich stell Dich ein bisschen vor ich deine Biografie durchdringt deinen Beruf und deinen Aktivismus und ich versuche mal einen kurzen Einblick in deinen bisherigen Lebensweg zu geben

00:02:35: du bist 1990 in Bosnien geboren zwei Jahre später beginnt dann der Bosnienkrieg 1991 fließt du unter anderem mit deiner Mutter und deiner Schwester vor dem Genozid der von serbischen Nationalisten insbesondere an bosnischen Muslimen verübt wird,

00:02:48: ihr kommt in ein kleines Dorf in NRW wo ich Menschen stark unterstützen müsst dann aber mit dem offiziellen Kriegsende zurück nach Bosnien obwohl du dich und das hast du mal so gesagt,

00:02:57: zu dieser Zeit als deutsches Kind fühlst in eure bosnische Heimatstadt könnt ihr damals nicht zurück sondern lebt von da an in Sarajevo und du beendest die Schule und studierst Journalismus in Sarajevo und

00:03:07: kommst dann 2015 aus Herzens Gründen zurück nach Deutschland inzwischen arbeitest du als freie Journalistin und Filmemacherin daher kennen wir beide uns auch so ein bisschen für ARD Rundfunkanstalten den Spiegel die Deutsche Welle Asien Ende und unter anderem eben zum Thema

00:03:22: Genozid ich freue mich dass du zugesagt hast habe ich was was vergessen möchtest du was ergänzen.

00:03:28: Ohne das hast du überraschend gut gemacht vor allem so die Beschreibungen des gerne zieht und so weiter da machen Leute oft Fehler aber.

00:03:37: Du hast gut gemacht ja vielen Dank ja wir haben uns hoffentlich gut vorbereitet über diese Fehler sprechen wir nachher auch gerne noch die da gemacht werden

00:03:49: ich will

00:03:49: ja noch mal auf deine Kindheit zurück kommen und deine Geschichte die ich ja eben auch schon so bisschen angedeutet habe mit der Flucht nach Deutschland und dann zurück nach Bosnien was du damals auch als Alptraum empfunden hast,

00:04:01: wie ist dass das Sofa knappt von außen zu hören wenn dich jemand so an moderiert und gibt es da was was du vielleicht anders oder intensiver erzählen würdest.

00:04:11: Ja also irgendwie habe ich mich mittlerweile dran gewöhnt weil es ist ja nicht nur bei Anmoderation sondern als ich dann nach Deutschland zurück kam quasi.

00:04:21: Dann warst du so eine Zeit lang also jetzt bin ich ja schon seit paar Jahren hier und auch jetzt wundern sich Leute rum ich gut Deutsch kann und so aber damals war es so in all diesen Vorstellungsrunden und wo ich immer überall war,

00:04:36: was so hey ich bin Melina und ich bin aus Sarajevo ich bin jetzt seit zwei Wochen in Berlin oder sowas wie zwei Wochen in Deutschland und dann waren immer alle was woher kannst du so gut Deutsch,

00:04:49: und dann muss ich schon meine halbe Lebensgeschichte er ja,

00:04:52: und so irgendwie das war immer so jetzt ist es bisschen weniger geworden weil jetzt bin ich schon seit zwei Jahren hier also sind die Leute nicht so geschockt.

00:05:01: Aber früher war so ja ich bin seit gestern in Deutschland und ich rede so und irgendwie bin ich schon dran gewöhnt und es ist so als ob mein Kopf irgendwie ausschaltet also ich hör die Worte aber ich fühle sie nicht so richtig.

00:05:15: Also mittlerweile sogar.

00:05:18: Keine Ahnung also es gibt bestimmt zu Sachen die natürlich immer noch schlimme Gefühle auslösen aber meistens ist es so.

00:05:27: Keine Ahnung ich bin schon nahm ich weiß nicht wie man das auf Deutsch sagt doch nicht so gut,

00:05:35: du hast ein Podcast halbe Kartoffel von Frank jung liebe Grüße da hast du erzählt dass du jeden Abend für deine verstorbenen Familienangehörigen betest die im Genozid getötet wurden aber immer auch für die Menschen in Deutschland die euch damals mit großem Herzen

00:05:50: empfangen haben wie war das Ankommen in Nordrhein-Westfalen kannst du dich da noch an irgendwas erinnern erste Eindrücke oder so,

00:05:58: wir waren erst mal in so einem verlassenen Bürogebäude wo ganz viele Flüchtlinge aus Bosnien lebten und irgendwie haben wir das gefunden und.

00:06:08: Das war natürlich also einfach so ein runtergekommen ist verlassenes Bürogebäude das war nicht fürs Leben gemacht.

00:06:16: Und da gab es Ratten und wir haben dann alle zusammen auf dem Boden geschlafen also nicht nur meine Mutter und Schwester und ich sondern auch,

00:06:23: zwei Schwestern meiner Mutter und deren Kinder also wie waren quasi 9 Frauen und Kinder und.

00:06:32: Irgendwie dann alle im gleichen Zimmer und meine Cousine hat immer geschrieben wenn sie mir achtet sah so weiter das war nicht so gut.

00:06:42: Danach kamen wir dann in den flüchtlingscontainer das war schon Upgrade also.

00:06:48: Eigentlich für uns war das viel nicer weil verglichen mit dem was wir zuvor auch in Deutschland und während der Flucht Zickzack durch Europa als er leer war ein Knall.

00:07:00: Und ja aber flüchtlingscontainer ist natürlich auch nicht so gut weil.

00:07:07: Ist ja auch nicht fürs Leben quasi gemacht also der gabs so gemeinsame duschen und da war,

00:07:14: eine junge Frau aus Ruanda the Diva Teenagerin okay es ist alles vergeben und verziehen und wir lieben dich trotzdem

00:07:23: aber trinis brauchen halt mehr Zeit und dann so

00:07:27: keine Ahnung bin klopfte sie da so lange und sie ist trotzdem noch am Duschen oder abends teilen oder was auch immer Timmys machen,

00:07:36: und so keine Ahnung zeigend wieso unpraktisch und einmal hatten wir auch Probleme da waren irgendwelche.

00:07:44: Nazis glaube ich die uns angreifen wollten und wir wussten auch nicht was wir machen sollen meine Tante ist so,

00:07:51: aus unserem Container in den Container gerannt in dem seine Telefon gab das war ja die 90er wer hat noch keine Handys kein Google Translate Mix RAM vergisst man immer wie schwer das damals mach war.

00:08:03: Und dann ist sie irgendwie dahin gerannt und hat die Polizei angerufen und wusste auch nicht wie sie auf deutsch Nachhilfe rufen soll dann meinte nur.

00:08:13: Hilfe hilfe Nazi.

00:08:16: Und ja irgendwie sind die dann gekommen da war auch irgendwie Antifa Gruppen aus Aachen waren da auch angreifen fertig,

00:08:23: weiß nicht alles was da war weil so meine Mutter und meine Tante wussten es auch nicht so bis heute wissen wir nicht genau was da los war aber wir wissen nur dass wir Angst hat.

00:08:35: Naja und danach kamen wir halt in richtiges zu Hause endlich im also.

00:08:43: Pfarrhaus der Gemeinde der Pfarrer hatte so mehrere Gemeinden die er betreuen sollte und dann mehrere Häuser aber konnte nur in einem wohnen,

00:08:52: also haben wir denn in dem anderem gewohnt quasi das Leerstand.

00:08:57: Und nach uns haben da viele andere Flüchtlinge auch gewohnt auf Syrien aus ich weiß nicht ganz vielen Ländern.

00:09:06: Ja und da war es natürlich viel besser als in den vorherigen Stationen.

00:09:11: Wir machen immer relativ am Anfang von unserem Podcast ein kleines Spiel

00:09:17: und ich weiß dass du eigentlich Überraschung und Spontanität nicht besonders magst das hast du im Format Kopftuchmädchen fragt mit der Weimarer mal erzählt

00:09:27: hast ja alles gesehen ich habe alles gesehen und gehört und gelesen

00:09:34: ich freue mich wenn wir trotzdem unsere schnellfragerunde Spielen haben wir anderthalb Minuten Zeit ich frage dich ein paar Sachen,

00:09:41: und du antwortest aus dem Bauch heraus was dir dazu einfällt,

00:09:45: ok ganz schön knapp alles auf Zeit dein lieblings Sprichwort.

00:09:56: Stricklava blasen ja z.b. sobralia Gilera der Kopf desto dreister wenn morgen die Welt untergeht.

00:10:07: Dann haben wir Pech gehabt dann gehe ich ganz schnell zu meiner Familie nach Bosnien um zu chillen was hast du zuletzt schönes geschenkt bekommen.

00:10:19: Nix ich weiß nicht hört sich bestimmt sehr undankbar an aber ich kann mich gerade nicht erinnern welche Überschrift möchtest du gerne über dich lesen.

00:10:29: Hat im Lotto gewonnen würdest du eine Zeitreise unternehmen wohin.

00:10:36: Nee weil ich habe vor paar Tagen drüber nachgedacht ich dachte mir so allein schon dass ich eine Hose trage ist für eine Frau im Zeitreise nicht gut geschweige denn die Haare und alles andere also.

00:10:51: Sehr auf jeden Fall sehr auffällig wenn du Tee zurück in der Zeit reisen würdest mit den Haaren dieses Buch liegt auf deinem Nachttisch.

00:11:00: Keins ich finde es lesen ist überbewertet was gibt dir Hoffnung.

00:11:08: Junge coole Leute die coole Sachen machen wovon bekommst du nie genug.

00:11:15: Schokolade bist du dir selbst ein Vorbild.

00:11:24: Ja also ich weiß nicht ich habe gar keine Vorbilder glaube ich das war's schon anderthalb Minuten sind schon sind schon rum so schnell lesen ist überbewertet hast du gesagt es ist doch so.

00:11:37: Ja irgendwie ich verstehe mich zu also vielleicht das kulturunterschied oder so also ich weiß nicht für mich das sind so.

00:11:44: Dokus für Arme keine Ahnung also dann Dokumentarfilme existieren so du kannst hören und sehen und alle die so mehr empfinden.

00:11:54: Warum willst du dann Bücher weil ich denk halt gerade nur Sachbuch und Dokumentarfilm weil so Romane lese ich eh nie aber ja vielleicht bei Romanen ist dann besser als Spielfilm keine Ahnung.

00:12:08: Ja aber bei Roman hilft mir tatsächlich so aus der Realität zu schlüpfen aber bei Sachbüchern verstehe ich das ich bin auch kein Sachbuch Verein tatsächlich sondern guck mir das dann lieber in Bewegtbild an Jana viel besser,

00:12:21: ja du berichtest.

00:12:24: Ganz viel über den Genozid der sehr in Vergessenheit geraten ist bzw auch einfach ignoriert wird habe ich das Gefühl teilweise als Betroffene als Solistin als Expertin als Aktivisten,

00:12:37: du hast auch schon gesagt,

00:12:39: das in der Anmoderation wenn du sowas über dich hörst ist das dann auch immer bestimmte Gefühle wieder hoch hoch holen kann woher nimmst du diese Kraft für die Arbeit die ja wahrscheinlich für dich auch immer wieder re traumatisierendes.

00:12:53: Ehrlich gesagt habe ich gar keine Kraft mehr das fragen mich Leute ständig aber es ist gar nicht Kraft sondern ist einfach zu wagen weil ich versuche ständig mich da rauszuholen irgendwie aber dann passieren Sachen bei den ich mir denke,

00:13:08: ich muss jetzt reagieren ich muss jetzt irgendwas machen und dann mache ich es halt,

00:13:13: obwohl ich seit Jahren schon das Gefühl habe ich kann das nicht mehr deshalb will ich mir jetzt eine neue Generation ran züchten quasi und ich habe schon dir mit der gerne zieht Gedenkstätte dass ich.

00:13:27: So eine neue Generation jetzt ausbilde quasi um das zu machen.

00:13:32: Nicht nur in Deutschland sondern weltweit quasi Aldi Diaspora Kids zu sammeln wir ein und dann,

00:13:39: haben sie ein Jahr lang voll Programm mit Workshops und allem Möglichen damit ich dann in Rente kann,

00:13:45: und einfach alte Möbel bei ebay zu verschenken finden kann und restaurieren kann für immer und kuchendeko videoscope.

00:13:55: Mache machst du das auch

00:13:59: nee kuchendeko nicht aber ich ich gucke sehr gerne diese asmr Videos wo Leuten so ganz langsam die Haare gekämmt wir haben mich richtig doll.

00:14:12: Olga muss ich mal googeln also bisher habe ich mir diese erste Mal Videos nicht angeguckt aber wo Leuten die Haare gekämmt werden ja das ist echt spannend.

00:14:25: Du hast in der taz geschrieben die Belagerung Sarajevos und die Genozide an Bosniaken fehlen fast komplett in deutschen Geschichtsbüchern Medien und Gesprächen warum glaubst du ist das so.

00:14:37: Also auch ich habe das in meinem Geschichtsunterricht kann mich kein Stück an irgendwie sowas erinnern ja also ich glaube es ist.

00:14:46: Ehrlich gesagt antimuslimischer Rassismus weil wir sehen uns ja auch mit Ölkuchen wenn drei Millionen Franzosen oder Australier oder Amis in Konzentrationslagern eingesperrt werden und.

00:14:58: Zwangssterilisiert würden jeden Tag seit Jahren da würden die Straßen brennen und zurecht.

00:15:05: Aber es sind ja nur Ohren und dann interessiert keinen Mensch also irgendwie.

00:15:11: Afrika also der globale Süden generell aber Afrika und die sogenannte muslimische Welt.

00:15:18: Die Menschenleben sind nicht gleich Wert das sehen wir auch an dem Massengrab mediterran und so weiter also,

00:15:28: verschiedene Menschen leben sind nicht gleich Wert haben nicht den gleichen Stellenwert haben wir auch gesehen als der Ukraine,

00:15:35: Krieg erweitert wurde dass manche Journalistin einfach so offen gesagt haben ja das sind nicht,

00:15:41: die aus dem Mittleren Osten das sind relativ zivilisierte Leute so also sogar Ukraine sind relativ zivilisiert und so.

00:15:51: Und ja wir müssen uns dran erinnern das als der gerne sie dann Bosniaken losging.

00:15:56: Das war eine Welt in der immer noch Apartheid war also ab hat halt endet er ja erst 94.

00:16:02: Und in solchen Umständen mit einer riesigen.

00:16:09: Keine Ahnung Kolonne sage ich mal also mit einem riesigen Haufen von rassistischen Politiker in einfach.

00:16:17: Die auch offen gesagt haben der gerne zieht ist eine schmerzvolle aber realistische Rückkehr des christlichen Europa und letztes oeps finish the job um Bill Clinton zu zitieren also nicht er hat das gesagt sondern,

00:16:32: britische Diplomaten haben ihm das gesagt oder Francois Mitterrand meinte ein muslimisches Land in Europa wäre ohne natürlich,

00:16:40: obwohl der Süden Europas von Andalusien über den sogenannten Balkan bis hin zum Kaukasus ist ja seit Jahrhunderten muslimisch.

00:16:51: Aber ja die haben uns einfach sterben lassen und das passt sogar in den Plan das klingt kontrovers oh das ist einfach so das kann man nachlesen überall wenn man mir nicht glaubt weil es gibt ja immer dieses ohne wirkt ihre Betroffene.

00:17:05: Dann kann man dem alten weißen man schlechten hin will Clinton zuhören und der meint das auch.

00:17:12: Also ja man wollte uns nicht helfen hat immer so getan als ob das ein Bürgerkrieg wäre statt Angriffskrieg von einerseits Serbien und andererseits Kroatien ist jetzt auch alles,

00:17:23: bewiesen dich sich urteile vom neuen Tribunal und so weiter aber man redet immer noch von Bürgerkrieg und es ist halt dieses narrativ von.

00:17:33: Diese.

00:17:34: Und zivilisierten wilden Balkan Leute haben sich alle gegenseitig die Köpfe eingeschlagen und es war das ausgeglichen am Ende haben die Serben bisschen übertrieben mit Srebrenica aber sonst alle Seiten,

00:17:46: und das war ja nicht so ne es war ja seit 92 schon gerne zieht in ganz Bosnien mehr als 100.000 Tote.

00:17:55: Aber es wird immer so dargestellt als ob das irgendwie ein großes Chaos war und man weiß ja gar nicht was genau los war.

00:18:02: Du hast mal von deutsche Erinnerungskultur am Limit gesprochen was meinst du damit und was muss ich ändern.

00:18:11: Auch nur viel also.

00:18:14: Ich weiß nicht ob man solchen Leuten überhaupt Aufmerksamkeit geben sollte wahrscheinlich nicht aber so vor paar Tagen erschienen in der FAZ ein Artikel,

00:18:24: in der die Morde an Nazis also das war ein lively Nazis in Bleiburg in Kärnten die von Partisanen ermordet wurden.

00:18:35: So ich glaube das war nach der Kapitulation Deutschlands und.

00:18:40: Ja da wurden halt den Haufen Faschos getötet und die FAZ hat so einen Text veröffentlicht oh die Armen deutschen Soldaten was für ein riesiges Verbrechen

00:18:50: größtes Kriegsverbrechen voll schlimm und dann haben sie das sogar mit dem Genozid in Srebrenica verglichen und meinten dass das schlimmer ist.

00:19:00: Also die armen armen Nazis die nach 4 Jahren rum morden.

00:19:06: Im damaligen Jugoslawien weil ich glaube damals hatte Kärnten noch nicht gewählt sich von Slowenien abzuspielen,

00:19:14: auf jeden Fall wurden die da ermordet und die FAZ holt den nach sagt dass das schlimmer war als der Genozid in Srebrenica,

00:19:22: gleichzeitig leugnet es den Genozid in Srebrenica weil das die Opferzahl runter schraubt und Opferzahlen runterschrauben ist die erste Art der Leugnung weil man leugnet ja den Teil.

00:19:34: Also die Leute die man nicht in die Zahl rein genommen hat und es gibt einfach nur auf 30.

00:19:42: Und ich denke mir klar das ist eine Irre relevante Zeitung für irgendwelche rechten hessischen Rentner,

00:19:49: und ich weiß die meisten Leute den sowas auffällt lesen die nicht und haben vielleicht gar nicht mitbekommen aber trotzdem wie kann sowas durchgehen.

00:20:00: Und andererseits werden Leute irgendwie angegriffen für.

00:20:06: Nix keine Ahnung also ist das jetzt vierte Menschen werden irgendwie gecancelt und wirklich gecancelt.

00:20:13: Dafür dass sie die Polizei kritisieren dass die rassistisch ist und so weiter aber irgendein weißer Typ kann sowas abziehen.

00:20:22: Und sogar die gerne zieht Gedenkstätte reagiert und wird ignoriert kriegt nicht meine Antwort und so weiter.

00:20:28: Und ich denke mir wo ist da die Antisemitismus Debatte Antisemitismus Debatten bei allen möglichen Sachen und ist ja auch gut so darüber soll geredet werden aber wo bleibt sich hier wenn einfach Nazis.

00:20:41: Angeheuert werden die armen deutschen Soldaten.

00:20:46: Ich fand es Kappen arte Beitrag oder fand ich die Beschreibung von dir ganz eindrücklich dass du gesagt dass das lange für dich das Label

00:20:55: Kriegsflüchtling guide obwohl du ja gar nicht du hast es ja auch schon gesagt von dem Krieg sondern von dem Völkermord geflogen bist

00:21:02: denn als Bosnien von Serbien angegriffen wurde warst du schon in eigener Staat aber hatte eben noch keine eigene Armee was bedeutet das für die Menschen in Bosnien.

00:21:11: Ja also es bedeutete z.b. in meiner Stadt das keine einzige Kugel gegen die Angreifer geschossen wurde die sind einfach.

00:21:18: Von Tür zu Tür gegangen und haben Menschen ermordet mein Krankenhaus in dem ich geboren wurde.

00:21:26: Wurde zu einem Konzentrationslager umfunktioniert also die Patienten wurden nicht mehr rausgelassen andere Leute wurden da eingesperrt und so weiter das ist der Ort in dem ich die ersten Sekunden meines Lebens hatte.

00:21:39: Und es gab also.

00:21:42: Das ist der Grund warum 92 so unfassbar wichtig ist für die Geschichte Bosniens und das gerne Zietz weil.

00:21:50: Am 7. April als das anfing in meiner Stadt existierte die Armee Bosniens nicht.

00:21:57: Und dann von irgendwelchen allen Seiten zu reden und von Bürgerkrieg und was auch immer ist einfach jetzt so geschichtsrevisionistisch und so dreist.

00:22:07: Und so faktisch falsch das ist unglaublich also.

00:22:11: Das war halt dann Millowitsch hat Bosnien angegriffen Kroatien hatten erst ein Jahr später angegriffen aber zu dem Zeitpunkt war halt,

00:22:20: Milosevic Serbien hat angegriffen und hat dann mit der Hilfe von lokalen Kohle rüber Kollaborateuren,

00:22:27: ganz schnell fast das ganze Land eingenommen weil wir hatten ja keine Armee die haben alles nur überrannt,

00:22:33: ein paar Ecken und Orten wann so keine Ahnung paar Bauern mit jagdgewehren oder mit selbstgebastelten Sachen die irgendwie versucht haben,

00:22:43: ihre Dörfer zu verteidigen aber das wurde auch ganz schnell ausgelöscht weil,

00:22:47: jugoslawische Armee die ja zu dem Zeitpunkt komplett unter der Kontrolle von Millowitsch war weil es war ja schon alle raus aus Jugoslawien außer Serbien und Montenegro.

00:22:58: Und die war die viertgrößte Militärmacht Europas und hatte Panzer und alles mögliche und wir hatten nix,

00:23:06: und dann sind sie rumgelaufen und es war in jedem Ort anders aber in jedem Ort grausam also z.b. ein wischegrad,

00:23:14: gab sehr viele lebende Scheiterhaufen also dass Dutzende von Menschen verbrannt wurden lebend,

00:23:20: und jetzt morgen ist auf der Jahrestag vom von einem dieser lebenden Scheiterhaufen wo auch unter anderem ein namenloses 2 Tage altes Baby lebend verbrannt wurde und ihre Leiche wurde gefunden.

00:23:35: Arm umarmt von der verkohlten Leiche ihrer Mutter die auch mit ihr verbrannt wurde.

00:23:40: Und ich sage immer namenlos aber wir wissen ja gar nicht ob sie Namen hatte bestimmt schon mit zwei Tagen.

00:23:45: Aber ihre gesamte Familie wurde mit ihr ermordet und sie hatte auch nicht mal eine Geburtsurkunde.

00:23:52: Und solche Sachen sind in wischegrad passiert in meiner Stadt Foca die war bekannt für vergewaltigungs Konzentrationslager also das gabs,

00:23:59: überall in Bosnien weil in der Ideologie des serbischen Nationalismus,

00:24:03: sind ja gar keine Menschen sondern ich zitiere genetisch entstelltes Material und um den Genpool zu säubern musste man Frauen und Mädchen.

00:24:13: Zwangs schwängern wollten die Sie also vergewaltigen und in diesem vergewaltigungs Lagern gefangen halten damit sie wieder abtreiben können noch Suizid begehen.

00:24:23: Und,

00:24:25: dafür war zum Beispiel meine Stadt bekannt aber auch ein bisschen glatt gab es viel davon in Prijedor auch mussten die Menschen sich mit weißen Bändern am Oberarm markieren und wurden dann in vergewaltigungs Lager oder Konzentrationslager oder,

00:24:40: Todeslager abtransportiert bei der Luca auch alle wurden abgerundet und.

00:24:46: Ermordet oder vertrieben und da gab es ein Konzentrationslager Macho dass mir immer besonders ekelerregend ist weil.

00:24:53: Das war ein Schlachthof für Schafe in der einfach zum Schlachthof für Menschen umfunktioniert wurde damit Sie dieses,

00:25:00: die ganze Infrastruktur des Schlachtens nutzen können und diese weißen Keramikkacheln von denen man das Blut leichter abwaschen kann und so weiter,

00:25:10: und dann installiere z.b. die Hauptstadt Bosniens war fast vier Jahre lang unter Belagerung das ist in dem Tal umgeben von Bergen und da wurde mit mir als nach halben Million Bomben und Projektile fast vier Jahre lang rein geschossen.

00:25:24: Und Gottes extreme Hungersnot die Menschen sind verhungert zu Tode verhungert und so weiter und so fort in jeder Ecke Bosniens einfach komplette Horror und heutzutage wenn man Leute fragt was war da,

00:25:36: ja irgendwie alle gegen alle und dann warst du der Blitzer.

00:25:41: Und der ist komplett vergessen das darf nicht passieren wir sind ja immer noch am Leben.

00:25:47: Du hast gerade schon gesagt zu kompletter Horror wie verarbeitet du Bilder von Verbrechen die du im Laufe deine Recherchen erlebst.

00:25:57: Gar nicht also das ist nur verdrängen ja gibt bestimmte Bilder vor allem aus wie Elena da war ein.

00:26:05: Fotograf ron haviv das so Starfotograf der war dabei.

00:26:09: Und ich finde diese Bilder grauenvoll also ich verstehe man muss als Kriegsfotograf und so weiter muss man da sein aber der hat wirklich.

00:26:19: Sterbenden Menschen während der Exekution in den letzten Sekunden ihres Lebens die Kamera direkt vors Gesicht gestellt und abgedrückt.

00:26:28: Und diese Bilder die sind so grauenvoll also die zeigen die Realität aber sie sind so grauenvoll sobald ich das sehe ich muss einfach weg gucken also ich schaffe das echt nicht.

00:26:39: Haben und das schlimmste ist diese Mörder dir da fotografiert hatte also es gibt z.b. ein Foto wo drei Leichen auf dem Boden liegen.

00:26:49: Und ein serbischer Soldat Haut mit seinen Stiefeln ins.

00:26:57: In den Kopf von einer Frau die tot am Boden liegt.

00:27:03: Und der ist heute DJ in Belgrad also DJ Max Wodka und der macht Partys für die ganzen,

00:27:10: urbanen coolen Leute die sich ja so cool finden und dir voll gegen Rassismus und Nationalismus und so weiter sind,

00:27:20: und gehen dann Party machen mit einem Massenmörder und Kriegsverbrecher deshalb extra aus Belgrad angereist um Menschen zu ermorden ist wieder zurück gereist macht Party.

00:27:30: Und die ganze Kultur Elite macht mit Party quasi wow.

00:27:35: Du beschreibst meine Arbeit als aktivistisch und auch als eine Art Selbstverteidigung was genau meinst du damit.

00:27:46: Ja so dieses aktivistisch das habe ich lange damit gehadert weil eigentlich habe ich mich erst gar nicht selbst so bezeichnet weil ich bin noch im Veganerin und Tierbefreiung ist mir sehr wichtig da habe ich Aktivismus gemacht.

00:28:01: Und da habe ich gesehen du warst Aktivismus ist ne sich so vor Schlachthäusern anketten und so weiter das ist Aktivismus für mich.

00:28:08: Und was ich mache es ja einfach labern und schreiben und so und dann haben Leute angefangen mich als Aktivistin zu bezeichnen und so weiter,

00:28:17: und ich weiß das wird ganz oft genutzt um Leute zu diskreditieren vorallem unbequeme Frauen Margarete Stokowski hat sogar einen ganzen Artikel geschrieben ne ganze Kolumne beim Spiegel darüber dass das einfach genutzt wird um,

00:28:32: Betroffene marginalisierte und vor allem unbequeme Frauen zu diskreditieren weil wir sind ja gar nicht Journalistin wir sind aktivistisch und wir sind.

00:28:42: Und objektiv und so weiter aber dann habe ich gecheckt ne das sagen Leute weil meine Arbeit einfach so effektiv ist.

00:28:50: Und auch die die es sagen um mich irgendwie zu diskreditieren die sagen ist halt weil sie Angst haben ja genau zu hör also das ist eigentlich voll geil und jetzt stehe ich dazu und Selbstverteidigung also.

00:29:02: Das ganze ist ja noch immer nicht vorbei ne also dieser Traum von Großserbien von einem Reich das irgendwie alle,

00:29:11: Gebiete in denen Serben Leben vereint mittlerweile müsste auch halbiert Recht dazu.

00:29:18: Also passt auf falls Leute in Österreich hier zuhören passt auf auf jeden Fall dieser Traum lebt ja schon seit Jahrhunderten es gab mehrere gerne Zidane Bosniake in der in den 90ern war nur der letzte und.

00:29:33: Die DELO Gel ist weiter und sie ist mittlerweile ein zentraler Punkt von rechtsextreme Ideologie weltweit geworden also,

00:29:41: Terroristen von El Paso über Utoya und Halle und München bis Christchurch die sind alle inspiriert von serbischen Nationalismus und von dem Gerner zieht.

00:29:52: Und auch von den Verbrechen gegen Kosovo Albaner in.

00:29:56: Und auch rechte Parteien wenn man sich anguckt NPD AFD FPÖ und so weiter was für krasse Netzwerke die haben,

00:30:04: mit serbischen Nationalisten und deshalb,

00:30:07: ist einfach Selbstverteidigung das ist Sachen die wir machen müssten so Bosniaken und Kosovo Albaner in müssen gegen diese Ideologie kämpfen wenn wir nicht wollen dass all das wieder passiert,

00:30:19: kurze Werbeunterbrechung mein eigener Sache.

00:30:23: Mit Veto geben wir Aktivismus eine mediale Bühne erzählen von denen die aufstehen und ihre Stimme erheben was sie wollen was sie antreibt das lese jede Woche neu auf Veto - magazin.de

00:30:40: du sprichst auch immer wieder über Parallelen und Verschiedenheiten mit Blick auf die russische Invasion in der Ukraine und du hast unter anderem gesagt der größte Schmerz für Betroffene für Menschen in Kriegsgebieten ist wenn niemand versucht zu helfen

00:30:52: und da wir ja auch wieder eine parallele nicht dass dass du mit Blick auf die Belagerung Sarajevos von 92 bis 96 gesagt und es war

00:31:01: mit einer Dauer von vier Jahren die längste Belagerung eine Hauptstadt in der modernen Geschichte und ich muss an dieser Stelle ganz ehrlich zugeben dass mir das auch nicht bewusst war bevor ich für diese Folge recherchiert habe

00:31:12: wann ist dir bewusst geworden dass Ignoranz der größte Schmerz ist.

00:31:17: Na als ich nach Deutschland gezogen bin leider weil irgendwie es war ja überall es war nicht so dass das in den Neunzigern Größe ignoriert wurde.

00:31:27: Na also.

00:31:30: Alle waren irgendwie da und all die großen Medien der Welt die haben ja teilweise jahrelang in Sarajewo gelebt um zu berichten.

00:31:40: Also es gab CNN Korrespondentin und so weiter Christian Amanpour weil da Samantha Power weiter und weiter.

00:31:47: Die waren alle da die ganze Welt hat zugesehen die fucking Backstreet Boys haben Spenden Songs für Bosnien aufgenommen,

00:31:55: und Nirvana und Willi holt und Pavarotti so alle irgendwie alle waren da aber die Politik.

00:32:04: War nicht da die wollten nicht helfen weil es war halt dieses strategische geopolitische wir wollen keinen muslimisches Nest in Europa.

00:32:14: Und so die normalen Menschen die zu der Zeit auch gegen Apartheid waren und so weiter die waren auf einer Seite und die Politik war halt auf der anderen.

00:32:24: Und jetzt ist es halt so vergessen ich glaube teilweise weil.

00:32:31: Ist auch peinlich ist also zerstört diesen ganzen Mythos von 75 Jahre Frieden in Europa.

00:32:38: Wenn man wüsste was da passiert ist und was auch Deutschland und der Rest Europas wusste,

00:32:45: weil das war ja alles bekannt ne die Tagesschau hat 92 schon in meiner Tasche gefilmt in diesem Konzentrationslager der Schlachthof war.

00:32:55: Die haben da gefilmt die haben da mit einem Mann gesprochen der Deutsch konnte der meinte ich arbeite in der Nähe von München ich war nur zu Besuch in Bosnien.

00:33:03: Weil der Angriffskrieg hat ja angefangen zu Bayram zum größten muslimischen Feiertag und viele Leute die nur zu Besuch da waren wurden dann gefangen.

00:33:13: Und ja das Problem ist halt wenn wir versuchen irgendwie.

00:33:20: An Gerechtigkeit zukommen müssen wir erstmal durch 14 levels von Bullshit und durchbohren damit Leute überhaupt merken was passiert,

00:33:30: weil ich kriege ganz oft Nachrichten von Menschen die vielleicht auch im Job Probleme haben dass die Kollegin z.b. kroatische Nationalisten ist und so weiter und ihm ständig unglaubliche,

00:33:42: Beleidigungen und unglaubliche Erniedrigung antut und immer wenn sie das ansprechen irgendwie im Büro.

00:33:50: Dann wird es so hergenommen Soraya diese Balkan Leute streiten sich wieder so wird gar nicht verstanden dass das extreme rassismus ist und.

00:34:00: Das ist halt das größte Problem das wenn man jetzt zu Ukraine sagen würde.

00:34:05: Keine Ahnung irgendein russischer national ist greift eine junge ukrainische Journalistin an,

00:34:12: oder wenn man in Deutschland jetzt nach jüdischen Person vorwerfen würde warum schreibst du nie über Dresden und die Bombardierung Dresdens Wetter alte Sachen die werden Unfassbare Skandale absolut zurecht,

00:34:25: und Leute würden sofort sich auf die Seite der betroffenen Stellen,

00:34:29: aber wenn mir gesagt wird du hetzerin du bist nur Serben hasserin und so weiter und warum schreibst du nie über Verbrechen an Serben die,

00:34:39: einfach verschwindend gering sind in also natürlich jedes Verbrechen ist schlimm aber rein.

00:34:46: Im großen Ganzen gesehen ist das einfach so eine ablenkt Taktik.

00:34:52: Also sogar bei der Bombardierung Dresdens ist es ja eine ekelerregende ablenkt Taktik und da sind ja viel mehr Menschen gestorben als serbische Zivilisten in Bosnien.

00:35:03: Undsoweiterundsofort aber bei mir checken dass Leute nicht so ich gelte als umstritten so das ist einfach pervers eigentlich voll pervers was abgeht.

00:35:14: Hast du Hoffnung also z.b. du hast bei einer Folge von Neo Magazin Royale mitgearbeitet.

00:35:23: Über Christian Schmitz und CSU Politiker und sogenannter Hohe Repräsentant von Bosnien-Herzegowina wir verlinken die Folge in den Shownotes hast du Hoffnung durch solche Beiträge

00:35:35: und durch Aufklärung etwas zu verändern ja Folge hat richtig reingehauen das hat ja auch gesehen an,

00:35:44: was passt eigentlich zu früheren Frage mit warum Ignoranz das größte Problem ist und so weiter da haben die üblichen Verdächtigen wieder die Folge angegriffen und so.

00:35:54: Und jeder der sich auskennt weiß dass das Bullshit war ne.

00:35:58: Aber die Leute kennen sich halt nicht aus ja und ich habe z.b. auch teilweise Anfragen bekommen von Medien in denen ich mich erklären soll,

00:36:08: wie es zu der Zusammenarbeit kam und was meine Rolle war und dies und das und so weiter und ich denke mir da haben mehr als 20 Leute an dieser Folge gearbeitet Rainer mehr inhaltlichen Teil ich denke mich mal an so.

00:36:20: Kamera und Ton und zwei Personen rein im inhaltlichen Teil mehr als 20 Leute und eine davon ist nicht deutsch.

00:36:28: Und eine natürlich dann ja genau und das ist halt warum ich sage ignoranz ist das größte Problem so die schämen sich nicht.

00:36:37: Mir solche Fragen zu stellen und mich da,

00:36:40: darzustellen als Teil von irgendeiner Lobbygruppe und so weiter was auch strukturell antisemitisch ist weil dieses ganze Lobbygruppen Ding hat auch Tradition weil während des gerne zieht der war ja in den 90ern der war noch viele Holocaust Überlebende,

00:36:55: Überlebende die waren am Leben und die haben sich eingesetzt für Bosnien und die waren unsere also mit unsere größten Verbündeten.

00:37:03: Und dann gibt es so viele Theorien so viele Bücher die sagen der gerne zieht ist alles eine Lüge,

00:37:11: sondern das haben sich drei jüdische PR-Agenturen in den USA ausgedacht und dann über die Welt verbreitet quasi dass das passiert ist ist aber gar nicht passiert.

00:37:24: Und wenn ich dann so Sachen höre wieder übrigens von dem gleichen Typ der die Toten Nazis in Bleiburg geheult hat,

00:37:33: haben geschrieben eine Lobbygruppe hat irgendwie das ZDF Magazin Royal in Kontrolle genommen ja sicher Bruder ja sicher ne also das Magazin das ist mit Regierungen,

00:37:46: ganzen ausländischen Regierungen von der Türkei und so weiter aufnimmt und mit Milliardenkonzern und so weiter das wurde von einer kleinen Lobbygruppe von irgendwelchen.

00:37:58: Leuten die zum Waschen Galaxy berechnen sowas was.

00:38:02: Aber dann kommt halt damit durch weil es halt so viel Ignoranz gibt zum Thema und ich bin mir sicher du könntest auch mit Leuten reden aus,

00:38:11: keine Ahnung anderen Regionen die dir das gleiche erzählen könnten womit man durchkommt das sieht man ja auch an relotius warum hat der immer übers Ausland geschrieben,

00:38:21: weil wenn Spiegel dann ein Brief bekommt,

00:38:24: von Leuten aus Mexiko oder Angola oder was weiß ich oder auf Bosnien und sagt hey euer Typ berichtet Bullshit wem glaubt man.

00:38:33: Ja gutes Beispiel,

00:38:35: du hast gerade schon gesagt der Traum vom große serbischen reich ist irgendwie noch nicht zu Ende geträumt und du hast auch getwittert

00:38:44: im März wie viele wissen ich zitiere mal hatten wir in Bosnien 2021/22 extreme Angst vor einem neuen Krieg es war so schlimm dass ich sogar überlegte meine Familie nach Berlin zu retten mit dem Angriff auf die Ukraine wurde es stiller aber endete nicht die Angst ist noch da und berechtigt

00:39:00: wie sind denn die aktuellen politischen Entwicklungen in Bosnien und was fürchtest du für die Zukunft.

00:39:08: Ja so wurde ein bisschen leiser als Putin Ukraine offen angegriffen hat weil er hat ja schon 2014 gesagt getan aber diesmal offen.

00:39:19: Und da hat man auch gemerkt dass das von Putin kommt ne also dass er das unterstützt das serbische Nationalisten unterstützt und mittlerweile auch kroatische weil was viele nicht mitbekommen haben ist,

00:39:33: das Kroatien gedroht hat den NATO-Beitritt von Schweden und Finnland zu boykottieren wenn in Bosnien nicht das Wahlgesetz geändert wird zugunsten von kroatische Nationalisten.

00:39:48: Also das ist sowas von extrem creepy dass sie fordern dass das interne gesetzt von einem souveränen Staat geändert wird

00:39:58: sonst mitten im Angriffskrieg gegen die Ukraine würden sie NATO sabotieren Ja und auf jeden Fall die spielen halt alle für die gleichen

00:40:08: für den gleichen Block quasi Russland Serbien Kroatien at the same Ungarn und 2. teilweise auch.

00:40:16: Und es ist deshalb ein bisschen ruhiger geworden weil Putin anderes zu tun hatte aber jetzt wird's wieder schlimmer.

00:40:23: Und was vor dem Angriff Krieg gegen die Ukraine passiert war ist.

00:40:27: Dass diese serbische Nationalist in durch den gerne zieht und Angriffskrieg haben sie quasi die Hälfte Bosniens bekommen so,

00:40:36: also das gehört immer noch zu Bosnien aber es ist eine Entität innerhalb Bosniens territoriale 49% des Landes nennt sich Republik Srpska.

00:40:46: Und da gibt's halt fast keine nicht Serben weil alle nicht Serben ermordet oder vertrieben wurden.

00:40:53: Und die wollen seit Jahren seit Jahrzehnten eigentlich sich abtrennen und dann mit Serbien zusammen.

00:41:00: Zusammensetzen dann hätten sie ihr schönes groß Serbien.

00:41:04: Und jetzt wollten sie vor zwei Jahren haben sie eine Liste gemacht von mehr als 130 Gesetzen die sie ändern wollen um sich erstmal.

00:41:14: So defacto abzutrennen Stück für Stück.

00:41:18: Z.b. dass sie sich vom Gericht System von Rechtssystem was nicht abtrennen dass sie das Militär abtrennen und so weiter.

00:41:26: Und jetzt haben wir das wieder reaktiviert quasi und machen jetzt wieder neue Gesetze auf den Weg.

00:41:33: Und es ist sowas von creepy also ich hätte auch wirklich damals meine Familie nach Deutschland geholt aber es ist so,

00:41:42: peinlich aber ich habe keine Wohnung gefunden entweder ich habe eine kleine 25 Quadratmeter Wohnung ja und also natürlich zur Not hätten wir auch da geschlafen,

00:41:57: aber,

00:41:58: dann in diesem ganzen Prozess des Wohnungs finden haben wir dann auch überlebt ok vielleicht nicht dann hat sich die Situation schon ein bisschen gelegt in der Zwischenzeit,

00:42:07: aber ja da kommen wieder deutsche Probleme treffen wieder auf bosnisch ja,

00:42:14: veto Magazin haben wir dich bereits vor drei Jahren interviewt und da auch über fehlerhaften Journalismus gesprochen da kommen wir gleich noch zu jetzt gibt es aber eine nächste

00:42:25: Kategorie wo ich dich nach deinem persönlichen Veto Moment frage also ein Moment in dem Du widersprochen hast

00:42:32: gegenüber anderen Personen laut geworden bist oder Personen die dich in dem Moment inspiriert haben oder dir,

00:42:41: Mut gemacht haben

00:42:43: ganz schön mutig dein Veto Moment also ich hab

00:42:54: voll viele Veto Momente und ständig muss ich mich irgendwie beschweren und so.

00:43:01: Aber ein Moment in dem es richtig geil gelaufen ist und der auch den Unterschied zeigt zwischen deutscher Fehlerkultur und US-amerikanischer.

00:43:11: Ist als ich weiß nicht ob sich Leute erinnern als dieser kroatische Kriegsverbrecher Gift getrunken hat in Den Haag während der Urteilsverkündung.

00:43:20: Und fast alle Medien inklusive CNN haben berichtet Typ trinkt Gift Spektakel Typ trinkt Gift.

00:43:27: Dann habe ich eine Rundmail geschickt weil ich saß den ganzen Tag im Büro,

00:43:32: bei Sinnen in Berlin und ich war so genervt aber irgendwie war es auch Hektik

00:43:37: und wann musst du rum telefonieren und so weiter und ich habe es irgendwie nicht rechtzeitig gecheckt dass auch wir irgendwie scheiße berichten und habe ich eine Rundmail geschickt an über 40 E-Mail-Adressen wo ich gesagt habe Leute das Thema ist nicht dass dieser Typ,

00:43:52: Gift getrunken hat das Thema ist das heute ein internationales Gericht das höchste international Gericht UN-Tribunal.

00:44:01: Bewiesen hat nach den strikten Standards internationalen Rechts das Kroatien ein EU Mitgliedsstaat.

00:44:11: Ein internationalen Angriffskrieg gegen Bosnien führte.

00:44:16: Und das ist einfach null Konsequenzen hat und jetzt einfach in der EU EU mitmischt und so happy Urlaubsland er mit hat und so weiter das ist die Story ein Angriffskrieg wurde bewiesen.

00:44:28: Und nicht Typ trinkt Gift weil ehrlich gesagt ist mir scheißegal dass er Gift getrunken hat.

00:44:36: Und dann habe ich das geschrieben und dann habe ich von dem Redakteur von dem Chef eine E-Mail bekommen und so fünf Minuten später.

00:44:46: Stimmt Melina du hast recht vielen Dank für den Hinweis morgen schreiben wir einen Text darüber und du schreibst ihn.

00:44:54: Und das haben wir dann auch gemacht und fertig also das quasi positiv ich wurde sogar gelobt und danach haben Sie noch mehr Mails geschrieben wie gut ist das gemacht habe und so weiter also es war quasi eine gute Sache.

00:45:07: Sein Veto Moment zu haben und die Kollegen zu kritisieren und zu sagen hey wir haben hier den falschen Fokus also klar wir haben Fakten berichtet aber es ist nicht die Story die eigentliche Story ist das.

00:45:18: Und das war für die positiv und geil und wenn wir das in Deutschland macht dann kommt aber was soll das mit dem erhobenen Zeigefinger wir haben doch dies und das und so weiter und so,

00:45:30: wirft sich sofort in so einen Verteidigungsmodus her.

00:45:37: Und das ist einfach so kontraproduktiv

00:45:40: Duett das leitet auch perfekt über zu meiner nächsten Frage weil du betreibst sehr unermüdlich Medienkritik ich lerne da auch total viel wenn man dir folgt

00:45:51: wenn sie sich das alles anguckt was du da kritisiert z.b. analysierst du auch was mir den in der Ukraine Berichterstattung falsch machen und im Interview mit Veto hast du 2020 schon gesagt,

00:46:02: hast du,

00:46:02: wenn du etwas richtig stellen willst du das hatten wir ja heute auch schon so ein bisschen Standa nicht mehr als Experten gesehen wirst sondern als persönlich betroffen und daher nicht objektiv und du hast damals gesagt es ist hart zu reduziert zu werden,

00:46:16: hat sich inzwischen was an dieser Situation geändert nee also das einzige was sich geändert hat ist es Leute jetzt so tun.

00:46:24: Als ob sie mich nicht reduzieren würden und als ob sie mich als unwichtig sehen würden uns weiter die tun so und sagen solche Sätze aber am Verhalten merkt man trotzdem was anderes.

00:46:37: Also und auch wenn ich.

00:46:39: Einfach offen anspreche selbst dann tun die einfach so und sagen oh nein nein also natürlich sowas würde ich ja nie denken sowas würde ich ja nie sagen aber trotzdem merkt man am Verhalten was anderes,

00:46:53: und könnte dass sich Horrorstorys erzählen hier welche Berichterstattung hatte ich zuletzt wütend oder fassungslos gemacht.

00:47:01: Keine Ahnung es ist fast jeden Tag etwas ich versuche mittlerweile das einfach zu ignorieren also zum Beispiel zu Kosovo die Berichterstattung zu Kosovo es einfach.

00:47:11: Man würde denken dass ist ein gespaltenes Land so fifty fifty albanisch serbisch es gibt mehr Bosniaken in Kosovo als Serben.

00:47:21: Das kommt gar nicht rüber also Serben sind ich weiß nicht wie viel Prozent 34 vielleicht vielleicht sogar weniger und auch meistens in.

00:47:31: Ein zwei Dörfern im Norden und die ganze Geschichte wird auch ausgeklammert.

00:47:38: Das Kosovo auch in Galaxy Timmer lebt hat also weil wenn man sich anguckt was Albaner in überlebt haben nicht nur in den Neunzigern sondern einfach jahrzehntelang.

00:47:50: Die wurden in Jugoslawien dermaßen wie Dreck behandelt sogar noch schlimmer als Bosniaken teilweise glaube ich.

00:47:59: Also es ist einfach unglaublich unglaublich dass man all das ausklammert und so tut als ob diese Situationen über die man jetzt berichtet.

00:48:09: Vorgestern angefangen hat und nicht 14.

00:48:13: Ehrlich gesagt aus der Perspektive serbischer Nation ist ein hat das vor Jahrhunderten angefangen weil die haben vor über 600 Jahren irgendeine Schlacht gegen das Osmanische Reich verloren.

00:48:25: Bei der Kosovo-Albaner auch nicht irgendwie glaube ich gekämpft haben gegen sie sind es war halt das magische Reich aber das fand auf dem Territorium des heutigen Kosovo Stadt und deshalb sind sie immer noch Bad Tölz.

00:48:38: So jeder normale Mensch denkt sich als er das war vor über 600 Jahren,

00:48:42: erstens sie wissen auch gar nicht was genau da passiert hinten ist so whoknows Geschichte vor über 600 Jahren wird auch irgendwie falsch wiedergegeben vielleicht und so weiter.

00:48:55: Aber.

00:48:56: Ah das ist krass und wird einfach vergessen das Mass 13500 Menschen getötet wurden.

00:49:05: Das Leben Belgrad Massengräber sind von Kosovo Albanern von Leuten die immer noch nicht die Knochen ihrer Liebsten die Überreste ihrer Liebsten begraben können weil sie haben sie nicht rausgibt,

00:49:17: dass der jetzige Präsident Serbiens der hinter all diesen Angriffen auf NATO und un und so weiter steht.

00:49:25: Bis der Teil von Milosevic Regierung war der war für die Propaganda zuständig und hat in dieser Rolle 5 Chefredakteure von serbischen Medien Rügen lassen

00:49:36: weil sie Albaner als Menschen bezeichnet haben und das geilste Team als das information,

00:49:43: und so weiter und so fort aber man berichtet halt halt so Konflikt zwischen Kosovo und Serbien komplexe Situationen wir wissen nicht was los ist diese Seite sagt die ist diese Seite sagt das,

00:49:56: und EU ruft auf zur Ruhe fertig und dann mache ich Feierabend so

00:50:02: du wo das mal auf Instagram gefragt wann du endlich eine Chefredaktion übernimmst damit die denkt Dinge richtig laufen so gute Frage finde ich und du hast dann gesagt wahrscheinlich nie denn die gläserne Decke gibt es nicht nur für Frauen sondern eben auch für MigrantInnen glaubst du dass es eines Tages gelingt diese

00:50:19: Decke zu durchbrechen.

00:50:21: Ich glaube schon weil junge Leute sind schon cool also leider auch nicht alle das muss man auch immer wieder sagen ne also es gibt auch.

00:50:31: Junge Redaktion z.b. mit denen ich Unfassbare Erfahrungen gemacht habe.

00:50:38: Wo man sich denkt so diese Leute haben sie diesen Vibe von fuck AFD und gegen Rassismus und so weiter aber große Klappe nichts dahinter also da muss man auch immer aufpassen nicht dass man enttäuscht wird.

00:50:51: Aber im Großen und Ganzen gibt's halt schon Sachen die zumindest auffallen nur so also jungen Leuten fällt sowas auf und junge Leute merkten bestimmte Dinge die früher gar nicht.

00:51:05: Kritisiert wurden oder gar nicht aufgefallen sind jetzt wird zumindest bisschen dran gedacht so.

00:51:11: Also ich glaube es wird schon besser aber es wird immer noch ein harter steiniger Kampf und es dauert immer noch lange aber irgendwann wird es schon.

00:51:22: Du hast das Netzwerk perspective collective gegründet.

00:51:26: Kannst du davon ein bisschen erzählen ist doch das was du am Anfang schon beschrieben hast dass du quasi für deine Rente vorsorgen.

00:51:32: Nee also für die Rente vorsorgen in der gibt es gibt ja zwei Sinne finanziell habe ich einfach null vorgesorgt,

00:51:40: ja das kenne ich ich hoffe dass ich dann mit meinem Möbel restaurierungs Business irgendwie viral gehe und dass alle meine Möbel kaufen wenn ich dann später nicht mehr das mache aber.

00:51:54: Ja also das ist was anderes das habe ich mit der Genesis Gedenkstätte ist noch in den Startlöchern aber wir planen einfach so ein einjähriges programm zu machen für junge Leute die Stadt mir berichten wollen und zwar

00:52:08: in Medien aber auch im Social Media weil die Zeit der großen Gatekeeper ist vorbei,

00:52:14: warum soll man sich tagelang irgendwie abmühen um irgendeinen Jochen zu überzeugen dass er irgendwo was veröffentlicht wenn man selbst bei tiktok das Veröffentlichen kann und mehr Leute sehen,

00:52:28: als in irgendeinem verkrusteten alten Medium der überbewertet ist und sich für so geil hält aber es eigentlich gar nicht ist also

00:52:36: es lohnt sich einfach nicht mehr warum sollte man das machen Medien haben sich verändert die meisten jungen Leute kriegen ihre Infos er aus sozialen Medien wenn sie mal ein Artikel lesen dann ist es weil jemand ihn bei Twitter oder instagram

00:52:50: verlinkt hat in der Story.

00:52:54: Und deshalb will ich es junge Leute ausbilden so wie kommen sie unfollower in wie verpacken sie ihre Inhalte so dass sie dem Algorithmus gut entsprechen aber natürlich nicht.

00:53:06: Die Qualität des Inhalts mindern.

00:53:10: Wie nutzen Sie z.b. künstliche Intelligenz um nicht verrückt zu werden um das bisschen schneller zu machen.

00:53:18: Und so weiter und so fort und dann noch ein Mentoring-Programm ein Jahr lang wie macht man Storytelling in Social Media und alles.

00:53:27: Und dann mache ich das ein Jahr lang,

00:53:30: und ich werden auch ein deutsches Programm starten um das gleiche zu machen aber nicht zu diesem Thema gerne zieht in Bosniaken sondern zu allen möglichen Themen weil es gibt so viele Leute die so viel Wichtiges zu sagen haben,

00:53:44: und die das auch besser können als ich weil ich kann nicht irgendwie über euren Berichten besser als ne junge ohren,

00:53:51: ja also das ist ja auch situiertes Wissen und die kennen dann auf die Sprache, vielmehr quellenrain und so weiter,

00:53:59: also ich möchte junge Leute ausbilden die sagen.

00:54:04: Keine Ahnung z.b. ich bin aus Somalia und die Ostafrika Berichterstattung ist pure scheiße oder ich bin ein Junge Ohren und ihr verpasst das und das und das,

00:54:14: oder ich berichte über Klima aus der und der Perspektive und bei euch läuft das und das schief und zweiter.

00:54:21: Also muss auch nicht immer Medien kritisch sein sondern einfach ein Zusatzangebot,

00:54:25: und das will ich jetzt auch für Deutschland machen einjähriges Programm 15 coole Leute bin ich alles mögliches beibringe und auch so Redaktionen besuchen,

00:54:34: und influencer Agenturen besuchen tiktok besuchen und sagen hey hilft uns mal und so weiter und ich bin immer noch also ich habe jetzt Teil der Finanzierung habe ich schon,

00:54:44: ein anderen Teil suche ich noch also,

00:54:48: ja wenn die Leute zuhören die irgendwie wissen wie man an Geld kommt ich bin da auch flexibel na also auch so Micro Sachen von 2-3 1000 € helfen schon ne weil dann können wir schon Reisekosten bezahlen für die jungen Leute dass sie,

00:55:03: sich mal sehen und kennenlernen und auch unter sich stärken und so also meldet euch Zuschauer in Zuhörer in.

00:55:11: Ja dem kann ich mich nur anschließen meldet euch denn das hat ja dann auch immer große Nachhaltigkeit auch für die Medien wenn die neuen Leute gut ausgebildet,

00:55:22: dann zu Ihnen kommen gibt es noch was anderes woran du gerade arbeitest,

00:55:26: ja also mein Buch kommt jetzt im August raus ja ja das war voll der lange Prozess aber jetzt kommt es endlich bei Hansa blau.

00:55:37: Und es geht um antimuslimischen Rassismus und Sprache und flaming und.

00:55:42: Wie man irgendwie durch Sprache so Denkmuster in unseren Köpfen aktiviert oder erst herstellt.

00:55:50: Die uns Scheiße machen quasi also selbst wenn wir nicht so denken wollen,

00:55:55: teilweise passiert es auch muslimischen Leuten dass sie antimuslimische Denkmuster im Kopf haben einfach will dass du so oft wiederholt wird das unser Hirn dann einfach so kognitive Abkürzungen macht.

00:56:08: Und sich bei bestimmten Begriffen und Phrasen und so weiter schon etwas denkt was man sich nicht denken sollte.

00:56:16: Das gibt's ja in jedem Bereich ne also ich kenne das auch dass ich mich mit Sicherheit auch nicht frei von atheistischen Formulierungen machen kann obwohl ich selber kleinwüchsig bin und auch viel in dem Bereich unterwegs bin,

00:56:29: sowas passiert einfach wie wird das Buch heißen das mithalten mecker hier mecker da wie wir über antimuslimischen Rassismus sprechen müssen.

00:56:39: Mir kommt zum Schluss und am Schluss machen wir immer unsere

00:56:41: Werbeanzeige das heißt du kannst deinen ganz persönlichen Aushang am schwarzen Brett machen also kannst sagen was du vermisst oder was du mal loswerden wolltest oder kannst auch Werbung für Themen oder Initiativen oder andere Menschen machen die wir vielleicht auch mal unseren Podcast einladen können.

00:56:58: Genau also bist du jetzt ist Joris.

00:57:02: Music.

00:57:16: Also ich möchte sagen es gibt viele Genozide die gerade jetzt passieren und die meisten Leute wissen gar nicht was Genozid ist die denkst du dass es viel Tür.

00:57:26: Aber ne das ist einfacher der Versuch eine bestimmte Gruppe auszurotten mit bestimmten definierten Methoden eine davon ist Zwangssterilisierung,

00:57:35: deshalb ist der Genozid an Euro 1.

00:57:38: Einer der klarsten Fälle des Genozids ever er wird aber nicht so erkannt weil das ja nicht mal wissen was gernod sieht ist und weil sie denken naja diese Millionen Menschen werden zwei gefangen gehalten gefoltert zwangssterilisiert und so aber es werden nicht ermordet also ist kein gerne sieht,

00:57:52: das ist falsch und wir dürfen nicht in diese gerne zieht Leistung verfallen außerdem ist es der allererste High-Tech Genozid in der Geschichte der Welt.

00:58:01: Der wird mit künstlicher Intelligenz mit Gesichtserkennung Software mit Überwachung und so weiter eine Menschengruppe ausgerottet,

00:58:09: und die chinesische Diktatur verkauft diese Software an Diktaturen weltweit also wir müssen dahin schauen und ich hoffe ihr redet mehr darüber und ihr könnt z.b. Mihriban Mehmet oder schon oder Sie einladen um darüber zu reden.

00:58:24: Liebe Melina danke für diesen Appell und die tollen Vorschläge es war wunderbar dass du hier warst dass du allein Erfahrung deine Einschätzung mit uns geteilt hast,

00:58:33: also vielen vielen Dank an dich danke dir und danke euch und bis irgendwann man liest sich

00:58:40: genau da wird verabschieden wir uns die nächste Folge erscheint in 14 Tagen und wenn euch unsere Inhalte interessieren dann abonniert uns auch auf Instagram und schaut auf www.wtnet.de vorbei

00:58:53: bis dann tschüss tschüss.

00:58:58: Music.

00:59:11: Hey bist du noch da dann bis bald du hörst ganz schön laut den Vito Podcast alle 2 Wochen überall wo es Podcasts gibt.

00:59:22: Und bis dahin folgt uns auf Instagram und tik tok.